Voyage entre copines: Maroc, Égypte ou Malte?

J'ai lu tes réserves, Djalma... et je ne les partage pas.Pas envie de reprendre ici et là les propos de Catw, qui ont motivé mes réponses et celles d'autres (Viléna, Attila, André1980...)
Mais je t'invite à une relecture attentive de ses messages dans cette discussion et dans d'autres, où son acharnement à présenter une réalité lissée et biaisée était réellement dérangeant (et c'est un euphémisme).

Bonjour Manon,
Avez-vous fait un choix ?

Il serait intéressant que tu donnes ton avis sur ce que tu ne partages pas ça serait certainement intéressant et constructeur plutôt que d'opposer simplement le discours de catw à celui de différents médias qu'ils soient Européens ou Egyptiens.
Personnellement si je suis intervenu ici c'est avant tout pour dénoncer les propos excessifs, les invectives, de certains à l'encontre d'une personne qui donne son point de vue sur une situation qu'elle vit au quotidien.. j'ai relu toutes les interventions de Catw dans cette discussion et effectivement je ne trouve rien de "dérangeant" ni "d'hallucinant" mais surtout rien de fanatique!!dans son discours comme tu le dis. J'ai relevé 3 de ses interventions qui selon moi résument ce qu'elle cherchait à expliquer...Je ne comprends surtout pas que l'on puisse ainsi crier haro sur le baudet et employer des termes aussi violents à son égard :cela me parait, même si l'on est pas d'accord avec ses points de vue, une façon de juger bien excessive!
Pour ma part c'est totalement disproportionné par rapport à ce qu'elle essaie de faire passer à savoir: Que le Caire n'est pas plus dangereux que Marrakech ou Tunis ou même Paris pour une touriste (une femme) Européenne à condition bien sûr de ne pas se retrouver au milieu d'une émeute ou d'une révolution!! (idem pour Paris et les émeutes en banlieue, les manifestations les groupes de casseurs etc..)
Sur ce point, je le reconnais: nombre de facteurs sont subjectifs mais j'ajouterais qu'il est bien difficile de rendre compte de facteurs uniquement objectifs. Pour cela il faudrait pouvoir dresser des statistiques sur le nombre d'agressions de touristes femmes dans différentes villes du monde (y compris Paris) et pouvoir comparer ces chiffres; or il est bien évident que celà n'est pas possible pour maintes raisons ne serait ce que pour des raisons de politique intérieure...
D'autre part je pense qu'il n'est pas très opportun de se fier aux médias dans ce type d'analyse.. les journalistes occidentaux sont particulièrement visés et souvent pris à parti dans ces pays surtout (et aussi partout d'ailleurs en période de révolution.) leur vécu ne peut donc rendre compte de la réalité.J'ai relevé également de la part des différents intervenants qui l'ont critiqué une manière (volontaire?) de faire l'amalgame entre plusieurs éléments à savoir:-La réalité du quotidien des femmes Egyptiennes en ce qui concerne le viol et les violences faites aux Egypiennes par exemple et les agressions sur des touristes étrangères..
Le viol existe aussi dans nos pays d'Europe et il est très souvent pour ne pas dire essentiellement perpétré au sein des familles ou par des proches des victimes (amis de la famille, cousins, parents, éducateurs clergé etc..) et dans une moindre mesure par des agressions extérieures ceci est valable en France comme en Egypte!
Les viols et les agressions violentes sur les touristes sont à mon avis plus rares en Egypte que dans les grandes villes Européennes comme Paris (il n'y a pas de chiffre la dessus, ce n'est donc que mon avis)-Mettre sur une même échelle de gravité le viol, l'agression physique violente et toutes les autres catégories de harcèlement (insistance commerciale, propos grivois, drague lourde et parfois attouchements) que je qualifierais de nuisances au quotidien et non d'agressions..
Pour ce "harcèlement" au quotidien il me semble en effet qu'une touriste Européenne sera plus ennuyée en Egypte mais aussi dans tout le Magreb qu'en Europe...

C'est là que tu te trompes...Elle ne vit pas la situation au quotidien des femmes en Egypte.Elle vit seulement la situation qui est la sienne, celle qu'elle décrit à longueur de VF : une expat qui habite le quartier des expats, qui va boire des bières avec les expats et qui surtout ne se mélange pas au quotidien des égyptiens en allant Place Tahrir ou en prenant le bus...J'ai indiqué où trouver un autre point de vue d'expat (Lire Le Monde...) : une étudiante chinoise qui s'est installé dans des quartiers moins fortunés et qui décrit la condition féminine d'une manière totalement différente... Bien plus proche de ce qui est décrit par les égyptiennes et les journaux du secteur...Djalma, il est temps que tu changes de lunettes...Les discours de Catw ressemblent à une mauvaise pub.
Aucun sens de l'humour, aucun second degré.
Pas un brin de fantaisie.On se croirait revenu aux temps de Marchais promouvant la qualité de vie en URSS...Envoie Mlle Djalma seule au Caire, à Marrakech, à Tunis et à Paris...
Dans une tenue passe-partout genre jupe au genou et sweet manche 3/4...
En prenant les transports en commun, en se baladant au coeur de chaque ville...Nous en reparlerons ensuite.98% des touristes ayant visité Paris ne disent pas avoir été victimes d'harcèlement sexuel...C'est pourquoi j'ai pris soin de mettre en avant des sources locales...Il ne faut pas se fier aux locaux non plus ????Tu es un homme. Tu n'es pas confronté à ce genre d'agressions.C'est absolument insupportable de n'être qu'un sexe pendant tout un séjour.

Il est ici question de la sécurité de 3 jeunes touristes françaises et non du vécu quotidien des Egyptiennes il me semble, non? Il est évident que les conditions de vie des Egyptiennes des classes moyennes et surtout défavorisées n'a absolument rien à voir!!Ma fille est déjà partie au Maroc avec une amie (pas seule! de même que les 3 filles auteurs du post) elle a l'habitude de voyager on l'a souvent emmenée avec nous depuis qu'elle est enfant.. (notamment en Egypte)
Mais effectivement elle ne s'habille pas là bas comme elle le fait en France et elle n'écouterait pas tes conseils qui disent (cf une autre discussion) qu'il faut être soi -même dans la vie et dans la façon de se vêtir!Là j'ai un peu l'impression que tu le fais exprès ou que tu n'as pas lu mon commentaire ni celui de catw: Le harcèlement existe bien à Marrakech comme au Caire mais tous deux on fait la différence entre "harcèlement" plutôt désagréable mais sans réel danger et agression physique violente et/ou viol. Là il serait intéressant de pouvoir consulter les archives criminelles pour voir le nombre de touristes violées et/ou tuées à Paris ou sur le territoire Français...Je n'ai jamais dit le contraire! Mais il me semble (je peux me tromper) que bien que n'appréciant pas vraiment les reflexions désobligeantes et/ou les mains aux fesses dans un bus je préfèrerais être victime de cette situation plutôt que celle d'être agressée physiquement et violée..

Nous en revenons ici à la définition même du voyage...Si voyager veut juste dire monter dans un bus, descendre d'un bus, visiter un monument, monter dans un bus... ou si voyager veut dire découvrir un pays, toutes les facettes de ce pays...Tu peux visiter Abou Simbel mais tu ne peux plus découvrir les égyptiens puisque tu ne peux plus te mélanger à eux si tu es une femme.Nombreuses sont les personnes qui effectivement renoncent à une part d'elle-même pour un peu de tranquillité.J'espère juste que cela ne conforte pas les idées des extrémistes locaux quant à leur perception de la femme.Le harcèlement moral est aussi violent que le harcèlement physique.C'est souvent lui qui amène certaines femmes à revêtir des tenues qui n'étaient pas les leurs...Un petit livre pour toi...
Pour comprendre ce que les femmes peuvent ressentir...A défaut d'archives sur la situation en France, voici un lien sur la situation en Egypte.Et un rapport d'Amnesty International...Djalma, je ne te savais pas si indulgent envers les harceleurs de tout poil et de toutes religions...Penserais-tu toi aussi que toutes ces femmes le cherchent ?

là je ne comprends pas trop...
Je voulais dire que (comme le disait ctw)l la question de la sécurité pour les femmes touristes ne se pose pas de la même façon que pour les Egyptiennes..
Un exemple : Une femme violée par un policier et qui a porté plainte a été accusée d'attentat à la pudeur! Elle s'est finalement sortie d'affaire (si l'on peut dire)parce qu'une partie de la population féminine a manifesté en sa faveur..
Le policier quant à lui n'a pas été poursuivi! Je pense que si la femme violée avait été une touriste le policier aurait terminé en prison!
Les viols de femmes Egyptiennes ne sont souvent pas pris en considération et les femmes n'osent presque jamais porter plainte.. (c'était aussi le cas chez nous il n'y a pas si longtemps!)La loi ne s'applique pas de la même façon en cas d'agression de femme avec une Egyptienne qu'avec une touriste étrangère voilà tout!Sur ce point je me pose aussi la question et te rejoins malheureusement!On ne se comprend décidément pas! Je pense qu'aucune femme ne recherche le harcèlement!!
Qui te dis que je suis indulgent avec le harcèlement?
D'abord il faut saisir toutes les nuances..
Aux U.S par exemple le fait de toucher une personne tout en parlant (à la mode des gens du Sud, des Italiens par exemple..) est pris pour une incorrection et peut être considéré comme du harcèlement..
Ensuite je dis qu'il y a une échelle de gravité dans les conduites de harcèlement
ça peut aller de la drague pas très fine, une réflexion désobligeante à des comportements plus bestiaux..mais je ne cautionne pas ce type de comportement je dis qu'il est simplement moins destructeur qu'une agression physique violente suivi d'un viol...

Bonjour pour vôtre budget je vous conseille le club marmara dar atlas à Marrakech ;)
Je pense que vous pouvez trouver la semaine en tout inclus pour moins de 500 €

bonjour,
Au Maroc les femmes peuvent circuler sans problème, prendre le car, à la seule condition de ne pas être provocantes, mais je crois que c'est valable pour tous les pays, en tant que femme vous pouvez même faire de très belles rencontre en prenant le car, vous y rencontrerez beaucoup de femmes marocaines qui seront ravies de parler avec des françaises, de vous inviter chez elles.

J'ai de la peine à croire que ceci a été filmé au Maroc.....en totu cas je déconseille d'essyer ce genre de tenue......qui est indécente même en Europe !
Le but est-il de choquer ou de visiter tranquillement un pays musulman....?

Bonsoir,Où c'est que j'ai dit que ceci à été filmé au Maroc?! Grallmarie disait "à la seule condition de ne pas être provocantes, mais je crois que c'est valable pour tous les pays "J'ai répondu "Et non pas pour tous les pays, " et j'ai enchainé avec mon exemple en illustrant avec la vidéo "ici les femmes peuvent être provocantes sans pour autant qu'on leur siffle comme on sifflerait pour appeler un chien"
Ici ne voulait pas dire "Maroc"Sinon effectivement, pour le reste du monde, Maroc et Europe compris, il y a des cons partout!
Par contre le but de l'initiatrice du post (si vous avez suivi la discussion de la première à la septième page vous y noterez que...) c'est pour y aller faire la fête avec ses copines et accessoirement de visiter tranquillement le Maroc... (mais à mon avis c'était même pas prévu au programme les visite faute d'argent...)Cordialement

Dans ce cas, je ne vois pas ce que cette vidéo apporte, ni à quoi elle sert dans cette discussion....
Amicalement !

Bonjour Manon,J'avais commencé la lecture de fil avec intérêt, puisqu'il m'arrive d'aller en Egypte assez souvent pour le travail et que la situation actuelle me laisse perplexe.Le fil a malheureusement dérapé, et s'est quelque peu écarté du sujet. J'avais renoncé à y prendre part. Pourtant, j'ai retrouvé la trace de 2 forumistes qui ont traversé l'Afrique à vélo, en finissant par l'Egypte. Ils en rapportent donc une image, vécue, qui est globalement très contrastée. Et il faut voir cette expérience pour ce qu'elle est, à des années lumières des séjours en club "all-in", mais qui a le mérite de donner la parole à ceux qui ont mouillé le maillot, c'est vraiment le cas de le dire.Si ça t'intéresse, je peux te donner l'adresse de leur site perso qui détaille tout leur périple.Le Maroc, j'y vais aussi un peu. Si tu y vas entre copines, je pense que ce sera plus peinard qu'en Egypte.Bonne préparation.Loïc

Salut Fexon,Au Maroc il n'yaura aucun danger pour ses filles, je suis de la ville de Casablanca et je viens de passer 5 nuits dans un hotel 5étoiles à la palmeraie, j'ai aussi été au centre ville et il ya pas mal de touristes en ce moment! Le Maroc est un pays tolérant et il n'yaura aucune crainte d'aller le visiter soit en étant femme ou homme mais le faite de ne jamais visiter ce pays laissent parfois les gens penser que le Maroc est une déstination dangereuse donc demander aux gens qui connaissent le Maroc!!!
il yavait meme dans l'hotel un mariage d'une famille d'indou venant d'angleterre j'ai vus aussi des anglais et anglaises dans l'hotel et quelques francaises personne ne leurs provoque svp meme dans les rues.Bonne soirée.

Salut Youssef,Non tout à fait... d'ailleurs on en a discuté à propos du "Nikki Beach"....
Comme tu peux le constater, au fil de la discussion je n'ai jamais argumenté au sujet de "l'insécurité" que ce soit au Maroc, en Egypte ou à Malte...cordialement.

Kola, que connaisse-vous de l’Egypte ? Vivez-vous sur place, au Caire ? Pouvez-vous nous indiquer d’où vous vient votre "connaissance" du pays ?