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Manugy
Chepa, Inde

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J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir !

24 septembre 2005 à 19:57
  Répondre

 
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12 aout 2000, 02:00 AM:

"Viens, on escalade le mur de ce bar branchouille pour plonger dans la piscine et eclabousser tout le monde !!! "
"ouais, genial!!!"
"on se deshabille, on grimpe le mur, on saute, et on re-escalade le mur et court pour echapper á la sécurité."

on escalade, mon pote fait une bombe, moi aussi...non, au dernier moment, quelque chose me pousse á jeter la tëte la premiere et á me sentir le héros du Grand bleu. Mon élan est brusquement stoppé par le fond carlé du bassin.

Ma tëte cogne le fond.
Un eclair semble traverser mon corps en partant de la téte jusqu'aux orteils.
Aille...j'ai mal au cou, j'ai fait une connerie encore une fois. Je crois que je prefererais regarder la télé dans un canap. Mais trop tard. Je tente de remonter a la surface en pensant que j'allais me faire taper par le vigile en sortant de l'eau. Mais j'ai mal au cou !!!
Je tente de remonter...je "tente"...mais me rend vite compte que je vais pas bien loin avec des bras et des jambes en mousse. Je remonte au moins a la surface et peux sentir la brise fraiche effleurer une touffe de cheveux. Je tente de me retourner pour respirer et appeller mon pote. Meme pas.
"Quest ce que j'ai fait???!!"
"Et surtout qu'est ce que je fais maintenant, et qu'est ce qu'il fout, pourquoi il vient pas me chercher, il doit bien voir que ca va pas?"

J'ai 20 ans. La vision de ma mort devrait me terrifiait, mais paradoxalement je me sens bien, en paix, en paix pour la premiére fois de ma vie. En fait ca valait méme presque le coup. Il n'y a plus de bruit, plus de tension, plus de corps. La mort m'appelle, m'aspire en m'endormant petit á petit. Et pourtant j'ai 20 ans et je suis un gros con qui a vécu...pour RIEN.
Prise de conscience.

Je veux parler á DIEU ! tout de suite!!!

La prochaine question que je vais me poser va me faire mal: Je ne pensais pas qu'un jour je me la poserais. Mais enfin une fois dans ma vie je vais devoir prendre une décision tout seul.
"Qu'est ce que je fais, maintenant? j'ouvre la bouche et en finis tout de suite, oubien choisi la vie avec une chance sur 10000 de rebouger, et 9999 de rester un légume pour la fin de ma vie? (et maman, qu'est ce qu'elle va dire???)."

Je choisi la vie, pourtant la prochaine étape de la scéne va me montrer des images en acceléré et en désordre de ma petite vie et de plus en plus la porte va m'aspirer petit á petit de mon corps. Je n'ai presque plus rien qui me retient, la souffrance n'est plus lá. Je me sens bien, je veux pas que ca se termine.
Je monte au ciel.
2 minutes apres, mon pote fait un massage cardiaque et du bouche á bouche á mon corps tout raide et sans vie.
Je me fais ré-aspirer par la terre et rentre dans mon corps, réveillé brusquement.
"Qu'est ce que je fous allongé, ici?...Ya une féte?..."

Je tente de me relever...

Puis c'est le début de l'enfer, des pompiers, des médecins.
"Dans l'état oú vous étes, vous avez une chance sur 2 de vivre apres l'opération! Puis de toute facon, c'est fini, vous ne pourrez plus bouger. Plus jamais.
Détournement de regard du docteur...Il semble étre tout droit sortit de son lit, les glandes de sa bouche semble lui produire une acidité désagréable.

Je m'évanoui.

La suite resemblera au plus long réve de ma vie. Un an dans un lit...mais toujours la bougeotte...intérieure.
Je décide de remarcher. Je remarche. Termine mes études. Oublie l'hopital. pars 6 mois au Pérou puis 6 mois dans l'Himalaya.

L'hopital me ratrappe en 2004.

le 17 septembre 2004, hopital des invalides:

Mme Kichonoit: "Monsieur Manu, les résultats d´examens ne sont pas bon. Vous devais reprendre des médicaments, et on va devoir vous operer, car á ce train-lá, vous étes condamné!!! condamné! vos reins vont s'abimer et dans 10 ans ne fonctionneront plus...et vous savez ce que ca veut dire???"
"non..."
"M. Manu, vous... allez au devant de graves complications et pourrez dire adieu aux voyages...d'ailleurs á ce sujet, je préférerais vous voir tranquillement prendre vos médicaments chez vous."..
"Mme Kich-o-noit, en venant ici, j'ai l'impression d´aller chez le garagiste pour faire une révision. Le garagiste voit un voyant rouge s'allumer sur le tableau de bord, me dit que la voiture va tomber en panne. Je lui demande de faire quelque chose. Et lui, dévisse l'ampoule. Voilá, M. Manu, maintenant la lumiére ne clignote plus."
"..."
"Mme Kichonoit, je viens de prendre une décision: Premiérement je ne prendrais pas vos médicaments. Deuxiemement, je ne me ferais pas opérer, d'ailleurs j'ai déjá annulé le rendez vous que vous m'avez pris avec l'anésthésiste, et troisiémement, je vais partir pour un long voyage afin de rencontrer des médecins du monde entier, et reviendrais quand je serais guéri."
"..."
"..."
"Et comment vous allez faire financiérement?"
"Mon allocation invalidité a 80% !!! C'est vous méme qui m'avez rempli la fiche-demande."
"Vous étes un inconscient."

poigné de main et regard détourné...

le 15 octobre 2004 j'achete un billet sans retour pour l'Asie, départ 1er novembre. Je suis aujourd'hui en Amazonie.

Si quelqu'un a des renseignements, des idées, des offres, des médecins, des...


Elsie
Seattle, WA, États-Unis

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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir !!! (en réponse à...)

24 septembre 2005 à 22:50
  Répondre

 
C'est un beau récit M manu... et à lire ce que tu racontes sur ce forum, c'est une belle vie que tu as. C'est un peu étrange à dire mais en quelque sorte, tout le monde aurait intérêt un jour, à se cogner la tête dans le fond d'une piscine. Les gens sont si peu conscient de ce qu'est la vie, de ce qu'elle peut apporter et à quel point elle est fragile. Je crois qu'on ne peut vivre sainement qu'en ayant conscience à chaque jour que ce jour même, on pourrait mourir. Je t'envie en fait, d'avoir vu si clairement la mort, et donc si clairement la vie...Je te souhaite de la savourer encore et toujours avec la même intensité que tu le fais maintenant. J'ai lu dans ce forum cette phrase qui dit qu'il vaut mieux rajouter de la vie aux années que des années à la vie...Je crois que c'est de circonstance...

Bon voyage

Elsie

Il faut rajouter de la vie aux années...et non des années à la vie.

Alan
Thailande/Cambodge now .... , France

Photo/image personnelle du membre Alan.

Description de la photo/image: Phnom Penh .... Toute la famille du Wat Phnom, mon préféré dans une de mes villes préféres ....


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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir !!! (en réponse à...)

25 septembre 2005 à 8:04
  Répondre

 
...... personne ne veut mourir, surtout sur le coup quand quelquechose t'arrive et qu'aprés celà tu t'accroches jusqu'à accepter tout ce qui peut arriver ..... même le fauteuil et l'état de légume ..... malheureusement la suite parfois ne te donne plus la force de lutter et tu as hâte d'en finir .....

Aprés il y a ceux qui sont passés prés de la mort et qui ne l'acceptent pas, qui font tout pour la retarder ou qui croit pouvoir, parfois avec succés, la vaincre de par leur appétit de vie, ou alors ceux qui grâce aux progrés de la médecine ont vu celle ci passer tout prés et sont encore là grâce à cette même médecine ...... j'ai vu par trois fois la mort essayer de me prendre, et par trois fois j'ai repoussé celle ci grâce à la présence d'esprit de ma compagne et maintenant grâce aux progrés de la médecine qui t'implante des petites choses à l'intérieur du corps et qui peuvent te sauver à tout moment ...... comme je dis, je fais du rab .....

Notre point commun est d'avoir côtoyé la mort et de savoir que l'on peut l'apprivoiser ...... et la vie qui s'écoule ensuite a un sens différent du commun des mortels, et celà quelle que soit le chemin que l'on a décidé de suivre ..... on sait quelquepart que l'on ne devrait plus être là, et chaque jour est différent et on se lève avec cette impression quasi surnaturelle de voyager dans un espace différent des autres .....

Il faut simplement savoir ce que l'on veut faire de ce " rab " ...... toi tu as choisi une forme de fuite dans une de tes passions qui est le voyage, moi je m'enferme dans une coquille de rêve tout éveillé et prend chaque chose au jour le jour ..... certainement que d'autres arrivent à continuer leur vie comme auparavant, même si ce n'est pas tout à fait vrai .....

Je ne sais pas toi, mais une chose est sûre, "on" la connaît maintenant pour l'avoir côtoyé et le jour ou elle nous prendra définitivement nous fait moins peur qu'auparavant, car on sait que ce n'est pas si grave et on aborde tous les soi disants dangers de la vie sans angoisse et avec une grande fatalité ......

Ce n'est que mon ressenti .......

Alan

" La vie n'est qu'une histoire dite par un idiot, pleine de fracas et de furie et qui ne signifie rien ..... "

William Shakespeare

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koudou
France

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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

25 septembre 2005 à 11:15
  Répondre

 
L'histoire me parait peu banale et il y a plein d'idées là dedans avec des ramifications encore pas exploitées mais pleines de potentiel.

L'écriture est encore un peu hésitante, mais il y a moyen d'en faire quelque chose, c'est à travailler pour en faire un joli texte.

Bon, il faut encore un peu chiader l'enchaînement médical, ce n'est pas tout à fait cohérent, mais bravo, il y a vraiment le début d'une histoire.
Peut-être en rajoutant dans l'hopital un truc d'une complication avec une maladie nausocomiale qui donnerait plus envie au lecteur de se révolter contre les sort aiderait à résoudre les incohérences.

Il faudrait aussi peut être quelques chapitres sur les passages dans les pays étrangers, il y a moyen de faire un contraste assez saisissant entre les lieux touristiques, les gens qui s'amusent et le regard qu'on peut poser quand on est condamné et qu'on veut vivre vite avant d'être rattrapé.

Finalement, ce qui est le mieux raconté, c'est l'impression de noyade (qui a du réeelment t'arriver), il faudrait arriver à la même crédibilité sur le reste.

mais c'est bien, bravo !


izanora
Tanger, Maroc

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Re: [koudou] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

25 septembre 2005 à 17:22
  Répondre

 
euh...c'est une histoire vécue ou pas ?

"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora

koudou
France

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Re: [izanora] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

25 septembre 2005 à 17:53
  Répondre

 
Il y a tellement de choses qui ne tiennent pas debout que cela est impossible. Ce pourrait être un rassemblement d'histoires séparées, mais je n'y crois pas trop non plus.

Non, pour moi, cela part d'un fait réel qui est la mésaventure du plongeon malheureux et une extrapolation sur ce qui pourrait être la suite.

Mais j'aime bien la description des pensées au moment de la suite, et l'imagination de la fin qui ouvre tellement de possibilités pour faire un super roman.

Je trouve ça vraiment bien !


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lepiaf
Nantes, France



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Re: [koudou] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

26 septembre 2005 à 2:18
  Répondre

 
La poignée de main du médecin à un tétraplégique est très drôle.

Mr Koudou, c'est "nosocomiale" du grec "nosos" signifiant maladie.
Je me permets cette rectification car vos messages sont toujours très soignés.


koudou
France

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Re: [lepiaf] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

26 septembre 2005 à 4:19
  Répondre

 
Merci de cette rectification utile !

"nosocomiale" donc. Angélique


Detchen
Marseille, France



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Re: [Alan] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir !!! (en réponse à...)

26 septembre 2005 à 5:07
  Répondre

 
Coucou,

C'est vrai Oui il n'y a que face à la mort que la vie prend un sens et qu'on prend des décisions essentielles aussi, c'est pour ça donc...Mais quand la mort est là toute proche on ne s'en rend pas forcément compte (même si on a une douleur nouvelle car on y est tellement habituée à cette vie de souffrance, une de plus une de moins c'est pareil! j'avoue que même si j'ai pu la voir venir je n'y ai pas cru et je n'avais pas tors puisque vous me lisez), tant qu'on respire encore tout seul (sans machine) ça roule (même en fauteuil quand on y est déjà, ce qui n'est pas mon cas, ou presque), mais d'en prendre conscience savoir qu'on aurait pu y passer tout de suite ça fait revoir ses priorités c'est sûr. C'est forcément ce qui déclence tous les voyages qui deviennent alors plus urgents, notamment celui de notre vie, ici maintenant. Peu importe alors la destination ou le moyen celui que l'on a sous la main accessible et juste (non nocif) est toujours le bon.

Detchen

Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même (Confucius) voilà ça continue, sous ma tente aux cinq couleurs...

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Re: [izanora] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

26 septembre 2005 à 12:21
  Répondre

 
Bon,

C'est pour ca que je ne voulais pas trop ecrire et que c'est juste les grandes lignes histoire d'aller a l'essentiel. Je ne voulais pas specialement ecrire pour raconter mon histoire mais pour demander des avis. Donc tout est vrai et completement vrai, et en fait bien plus poignant si vous voulez des détails sur comment s'en sortir tout seul au monde.
Aujourd'hui mon systeme nerveux autonome est encore bien en bordel et lá, au contraire du systeme nerveux "conscient" ou moteur, je suis un peu perdu.

Je prends aujourd'hui des plantes dans la foret tropical au Peru avec des guerisseurs. Ca prend du temps, de la patience et de... l'abstinence.

Merci pour vos messages (espiegle ou interrogatifs), je sais qu'au fond ils sont bienveillants.


pataugas
sur le calendrier des marées, France



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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

26 septembre 2005 à 13:01
  Répondre

 
Si j'étais cynique je dirais: essaie de faire infuser "la prophétie des Andes", on ne sait jamais...
Mais je suis sceptique (pas concernant l'infusion! je la trouve fortement laxative) alors je te dirai: ne lis pas ce qui précède.Clin d'oeil


Zitoune
Cajamarca, Pérou

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Description de la photo/image: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich


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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

26 septembre 2005 à 13:54
  Répondre

 
Je ne sais pas si ton histoire est vraie ou pas mais en ce qui concerne les curanderos au Pérou, va faire un tour du côté des Shipibo-Conibo, Machiguenga, et Jivaro(de préférence les Huambisa). Pour ces derniers, il faut être prudent et ne pas s'aventurer sur leur territoire sans l'autorisation d'un chef de tribu ; un des points d'accés se fait à partir de Santa Maria de Nieva, au nord du pays, département d'Amazonas.
Quelque soit le groupe dans lequel tu te rendras, n'y va pas seul au début mais fais toi accompagner d'un guide qui, de préférence, parle aussi leur langue.
Dans tous les cas, si tu veux recevoir les soins de curanderos dignes de ce nom, il te faudra t'enfoncer dans ces régions pour aller à la rencontre de communautés un peu isolées. Par la suite, il faudra te faire accepter et les convaincre de te soigner. Bref, c'est pas gagné, ça va prendre du temps et tu risques d'essuyer quelques refus, quelques rejets. Je ne sais pas où tu te trouves exactement en Amazonie péruvienne, mais le simple fait que tu ais régulièrement accés à internet et que tu sois déjà en train de recevoir les soins d'un curandero indique que tu n'es pas au bon endroit...
Je te transmets un lien internet pour situer les principales familles ethno-linguistiques de l'Amazonie péruvienne. C'est assez bien fait car il fournit aussi des informations sur l'organisation sociale, historiques et démographiques, ce qui n'est pas dénué d'intérêt lorsque l'on compte leur rendre visite :
http://www.peruecologico.com.pe/etnias_mapa.htm

Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
El Chachapoyano

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Re: [Chachapoya] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

26 septembre 2005 à 17:18
  Répondre

 
Merci Chachapoya,

Mais comme tu dis c'est pas gagné d'aller au fin fond de la foret. J'ai deja essaye justement du cote des shipibos-conibos en descendant l'Urubamba dansle sud apres Quillabamba, et en m'apercevant les gens se mettent a courir et á se cacher derriere les arbres.
Alors aujourd'hui je suis a Tarapoto avec un medecin francais Jacques Mabit, j'ai maintenant plus confiance á lui qu'a un peruvien. Sais tu si il y a de bons curanderos a Iquitos ou Pucallpa? On me recmmande des gens, mais toujours me met en garde contre leurs problemes d'argent.

Sinon pour les septiques qui sont toujours á se demander si telle chose est vraie ou pas. Sachez qu'on se construit des opinions comme autant de prisons oú l'on s'enferme avec des images. Un tel me fait rëver, un autre est malveillant, celui-ci m'est utile et j'envie celui-lá. Et l'on ne voit jamais vraiment ceux qu'on regarde. On doit cesser de vivre enclos dans notre propre histoire, dans l'idée que l'on s'en fait, dans les "moi je".

Qu'est-ce qui nous empeche de voir les gens comme ils sont, sinon ces écrans-lá qui embrument l'espace?

Alors autant cesser tout de suite le débat Vrai ou Pas vrai, non?


Elsie
Seattle, WA, États-Unis

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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

26 septembre 2005 à 18:16
  Répondre

 
"La vrai nature des choses n'est matérialisée que dans le récit qu'on en fait..."

Gorän tunstrom

Il faut rajouter de la vie aux années...et non des années à la vie.

Namabi
SL, Burkina-Faso

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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

27 septembre 2005 à 3:19
  Répondre

 
Bonjour mon cher Manugy,
peut être que ma réponse sorte de l'ordinaire et ne rencontre pas votre assentiment. mais je tiens à vous dire écrire ces quelques lignes. Que vous avez endurez? Mais sachez que votre créateur cette situation de bout en bout et moi je vous conseille en toute humilité de vous adresser à celui qui détient votre vie dans sa main ( Dieu ). Il est le Medecin des medecins. Il a guéri et libéré, et il peut et veut le faire pour vous si vous vous tournez entièrement vers lui. Adressez vous à lui dans votre chambre, de tout votre coeur, dites lui ce que vous ressentez, ce qui pésent sur vous, et Il répondra comme il en a l'habitude.
En attendant d'avoir de tes nouvelles, tiens bon, crois et tu verras la gloire de ton créateur se manifesté dans ta vie.

Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé toi et famille

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Detchen
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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

27 septembre 2005 à 4:36
  Répondre

 
Je suis de ton avis, manu, peu importe, vrai pas vrai, ce n'est pas la question, comme tu dis les lignes de ces écrans ne sont que les miroirs de nos esprits, de nos coeurs, là où l'on peut se mettre à voir en face notre profondeur d'inter-être ou notre egoité, s'ouvrir à tous les possibles et accompagner ce qui de toute manière restera finalement illusoire en bout de ligne, en bout de vie.

Le voyage s'il n'est pas intérieur, s'il ne se vit pas des moindres particules qui nous restent, cette quête qu'il constitue pour chacun quel qu'il soit et quelle qu'elle soit ou en soit la motivation, n'est qu'une histoire de plus qui va se fanner.

Le communiquer c'est donner corps à une illusion, ce que l'on vit et qui s'évapore au fur et à mesure qu'on le traverse et s'en nourrit.

Tu ne veux pas mourir, pas si tôt, tu en acceptes la souffrance et le voyage.

Quels que soit nos handicaps ou accidents, nous sommes tous pareils, enfin presque, je ne crains pas la mort personnellement même si j'estime ne pas avoir suffisamment vécu, ou choisi mes vies. Le voyage continue...on ne sait quand il prendra fin s'il en est une ...ou changera de forme ou de nature.

Tu voyages, réellement ou virtuellement peu importe, si tu t'en construis, si cela te donne souffle, c'est la liberté essentielle!

Bon voyage manu, à tous bon voyage.

Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même (Confucius) voilà ça continue, sous ma tente aux cinq couleurs...

ZeBadGuy
Aix, France

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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

27 septembre 2005 à 4:51
  Répondre

 
Désolé mais je ne comprends pas : tu as des problemes neurologiques mais tu voyages au fin fond de l'amazonie ? C'est quoi ces problemes exactement ? Et pourquoi tu ne veux pas te faire soigner en france ?


Zitoune
Cajamarca, Pérou

Photo/image personnelle du membre Zitoune.

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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

27 septembre 2005 à 7:41 · modifié par Chachapoya le 27 septembre 2005 à 8:49
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Justement, les problèmes d'argent n'ont pas lieu d'être si tu as un curandero digne de ce nom. Ce point est accessoire, et ce quel que soit la partie concernée...Il faut que toi, déjà, tu sois dans la bonne optique en ce qui concerne ta démarche. De plus, si le travail n'est pas fait avec un shaman/curandero compétent ou si tu ne l'abordes pas avec une grande discipline et une diète stricte, un des risques est d'être amené à la schizophrénie. Tu me dis que tu étais à Quillabamba, tu aurais plutôt dû essayer d'aller chez les Machiguenga (et non pas chez les Shipibo-Conibo...) ils vivent dans le sud-est du Pérou à la frontière avec le Brésil et la Bolivie. Regarde la carte que je t'ai transmis, elle est bien faîte même si c'est difficile de déterminer avec exactitude l'étendu territoriale de ces différents groupes ; et clique aussi sur les différents noms pour avoir des infos historiques, sociales, démographiques, ...
Je ne te dis pas d'aller au fin fond de la forêt mais d'aller à l'écart. De toute façon 98% des peuplades d'Amazonie sont sédentaires et vivent donc à proximité d'un cours d'eau, donc d'une voie de communication, d'une voie d'accés. S'écarter c'est faire 5 ou 6 heures (par exemple) de pirogue pour aller dans une communauté. Tu ne seras pas au "fin fond" de la forêt mais suffisament éloigné. Tu me demandes si je connais de bons curandero vers Pucallpa. Je me contenterai juste de te dire que Pucallpa est sur l'Ucayali et que les rives de l'Ucayali, ainsi que de ces affluents, sont le territoire des Sipibo-Conibo. Donc, va voir de ce côté. Faire un tour sur les rives du Pachitea pourrait aussi être le bienvenue...Cherche le guide spirituel de la communauté, discute avec lui et vois ce qu'il te recommande. Il est probable qu'il te renvoie à une autorité supérieure (guide spirituel de tout le groupe ethnique par exemple) qui elle même pourra soit te rejeter, soit t'accepter, soit te dire de revenir dans quelques temps car tu n'es pas prêt. Dans tous les cas, il faut aussi que tu te prépares à la rencontre. Tu dois être prêt, c'est-à-dire que ta démarche doit être juste et justifiée par rapport aux questions/problèmes que tu te poses et que tu voudrais résoudre. Présenté comme ça, c'est très abstrait mais ces termes ont une définition qui est propre à chacun et c'est donc à toi de savoir de quoi il s'agit. De plus, ne néglige pas le temps de préparation pour te rendre à la communauté, ça fait aussi partie de la "justesse" de tes motivations. Prends le temps de te renseigner/de réfléchir sur ceux que tu t'apprêtes à rencontrer (organisation sociale, ...), sur ce que tu t'apprêtes à réaliser, et prend le temps de trouver un guide compétent ; l'idéal étant un guide qui appartient à la communauté et qui te permettrait ainsi d'avoir un point d'entrée. On ne part pas en forêt amazonienne pour vivre l'initiation shamanique sur un coup de tête ni parce que cela nous semble être la dernière solution. C'est long et ça peu paraître compliqué (même si ça ne l'est pas) mais la volonté investie pour résoudre ces premières difficultés est déjà le début de la démarche. Tout cela est long et, de même, te faire soigner prendra des années et demandera de la discipline (respecter les règles définies au départ), de la cohérence (ne pas agir à l'encontre de ce pourquoi tu es venu) et de la rigueur (travailler dans un cadre défini en évitant de se disperser). Finalement, la démarche intellectuelle (ou psychologioque) n'est jamais très éloigné de ce que nous demande la vie en général pour pouvoir la vivre au quotidient. Ce qui diffère, c'est l'apport médicinal qui agit sur la maladie en elle même.
J'avais rencontré chez les machiguengas un suisse qui passait 4 mois par an dans la communauté depuis 6 ans pour se faire soigner. Sans rentrer dans le débat réel pouvoir thérapeutique des décoctions ou simple psychotérapie, sa maladie était en train de se résorber. De toute façon, les médecines shamaniques n'échappent pas à toute rationnalité, elles échappent juste à la science moderne qui, d'ailleurs, les étudie pour refaire son retard.
Des shamans compétents, il y en a ; ils n'ont pas pignon sur rue, ne font pas de pub et ne cherchent pas le profit financier.

Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
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Re: [Chachapoya] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

27 septembre 2005 à 14:34
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Quel est cette médecine sud-américaine, Chachapoya ? Quels sont ses principes ? Ses fondements ? Pourquoi son succès ?
Bon courage à toi, en tout ca, Manugy.

Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.

Zitoune
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Re: [Vincent120] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

27 septembre 2005 à 16:35
  Répondre

 
Ce n'est pas une médecine sud-américaine en particulier c'est juste une médecine shamanique comme il y en a en Amérique du Nord, en Asie, ....
Maintenant, je ne suis pas un spécialiste, je me contente juste de répondre à une question en fonction de ma connaissance et de mon expérience.
Il est difficile de faire une réponse uniforme aux questions que tu poses. Soit, la connaissance des shamans se fonde principalement sur les plantes et leurs associations mais l'univers auquel renvoi cette connaissance est intimement lié à une vision cosmogonique et celle-ci n'est pas la même pour tous les groupes ethniques.
Le succés de la médecine shamanique??? A ma connaissance, ce n'est pas une médecine grand public donc elle n'a pas tant de succés que ça. Maintenant, si tu parles du succés dans la guerrison, à vrai dire, j'ai cité un exemple positif mais je pense qu'il y a aussi beaucoup de cas où ça n'a pas fonctionné. Pour savoir véritablement le taux de réussite de telles pratiques, il faudrait déjà avoir connaissance du nombre de personnes l'ayant essayé et, à l'intérieur de ce groupe, voir sur combien ça a marché et surtout sur quelles pathologies ça a marché. Je ne pense pas que se soit une médecine miracle, loin de là. La médecine moderne fait beaucoup plus de miracles selon moi. Toutefois, les shamans ont connaissance de certains assemblages de plantes qui restent inconnu des grand laboratoires pharmaceutiques. C'est aussi pour cela que nombres de chercheurs étudient de prés les plantes utilisées dans les rituels shamaniques. A ce sujet, certains labo ont déposé des formules qu'ils ont tout simplement piqué à des populations sud-américaine. Il y a eu un cas en Bolivie qui avait fait du bruit car les curanderos avaient protesté contre le vol de leur connaissance.

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Re: [Chachapoya] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

27 septembre 2005 à 16:41
  Répondre

 
En tous les cas et grâce à Manugy et Chachapoya, on apprend des tas de choses intéressantes sur les médecines pratiquées dans ces contrées, et merci à vous deux ....... Manugy, je ne sais pas trop dans quel trip tu te trouves actuellement, mais je pense que ce n'est pas la grande forme et j'espère sincèrement que tu trouveras les ressources nécessaires pour te sortir de cette spirale là ...... et peu importe la manière .......

A trés bientôt,

Alan

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Re: [Chachapoya] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

29 septembre 2005 à 16:23
  Répondre

 
La medecine comtemporaine fait des miracles en chirurgie (ils ont reussis a m'ouvrir le cou, a traiter la fracture au niveau de 3 cervicales et rajouter une greffe osseuse de ma hanche, ainsi qu'une plaque vissée entre 3 vertebres, et ca tient a merveille.
Par contre pour ce qui est des traitements, le probleme actuel, est que cette medecine ne traite que les consequences, et pas les causes profondes.

En gros mainteant les problemes les plus important que j'ai, c'est au niveau des organes vitaux qui sont mal régis, mal alimenté par le systeme nerveux et donc fonctionne de facon chaotique. Etles medecins en France font des examens de ces dit-organes. En effet ils fonctionnent mal, "on donc donc vous operer de ca et de ca". Et moi je leur dit "Mais vous savez bien que le coup a ete porte au cou meme, et que c'est la moelle epiniere qu'ils faut donc traiter".
Eux: Desolé, ca on ne sait pas faire. Désolé. Mais je vous ai pris un rendez vous pour vous operer et paralyser a vie votre vessie, car a ce train la, vos reins vont pas durer longtemps".
Moi: " paralyser la vessie, vous etes fous!"

Voila tout vient de la.

Et je suis parti a la recherche de medecine, qui travaille en profondeur.
Et pour l'instant je vois que j'ai eu raison...mais que je ne suispas encore gueri. Car pas de miracle non plus.
Mais je continue la ou le Seigneur m'emmene ( en fait c'et moi). J'ai toujours de la foi et c'est tant mieux.

En ce qui concerne les medecins de l'Amazonie, et n'importe quel guerisseur, type chaman. Ils ne font pas de miracle. Ils guerissent plus l'ame, dansle sens, qu'ils te font voir qui tu es, quel sont les enjeux de ta vie, pour qu'ulterieurement les maladies ne s'installent le moins possibles dans le corps.
La plupart disent qu'ils vont te guerir, mais en fait ils aimeraient bien, et de toutes facon ils aiment bien un peu d'argent.

Les plantes que je prends sont tres fortes, elles me foutent de bonnes tornioles dans la tronche. Mais je sais pas ce qui s'ameliore. J'attend de voir a long terme.


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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

29 septembre 2005 à 17:05 · modifié par Chachapoya le 29 septembre 2005 à 17:48
  Répondre

 
"Les plantes que je prends sont tres fortes, elles me foutent de bonnes tornioles dans la tronche."
C'est entre autres pour cela que j'ai écrit dans un de mes précédents messages :

De plus, si le travail n'est pas fait avec un shaman/curandero compétent ou si tu ne l'abordes pas avec une grande discipline et une diète stricte, un des risques est d'être amené à la schizophrénie.

Qui plus est, tu écris : ""Mais je ne sais pas ce qui s'ameliore." En gros, tu ne sais pas dans quel but tu les prends....

J'ai vu un suisse qui était en voie de guerrison, soit ; mais j'en ai vu aussi qui cherchaient la sortie et qui, je pense, la cherchent encore...C'est pas un petit buvard de lsd ; on parle de choses beaucoup plus violentes dans l'effet et dans les conséquences, en fonction des dosages et des mélanges.
Même sur le court terme, les univers que ça ouvre ne sont pas maitrisables seuls, et sont dangereux avec un mauvais/incompétent "guide". D'où la nécessite d'un curandero compétent, d'une grande discipline et de savoir pourquoi on le fait, dans quel but.
Prendre une décoction avec un mec incompétent parce que l'on veut essayer, ça passe. Mais plusieurs, sur le long terme, c'est la casse assurée.
En fait, je n'ai rien de plus à te conseiller que ce que j'ai déjà écrit.

D'une façon plus générale, pour ceux que ça pourrait éventuellement intéresser, et dans une approche tout autre et peu banale, je conseille les ouvrages d'H. Michaux (Connaissance par les gouffres, L'infini turbulent, Ecuador, ...) qui a pris peut être tous les psychotropes existants (lire Misérable Miracle écrit sous mescaline, il a aussi beaucoup dessiné sous l'emprise des drogues), qui a fait l'expérience de la folie, et tout cela en se faisait suivre par les médecins de l'hôpital Sainte Anne pour voir comment se comportait son esprit créatif.
"Si la drogue est une ouverture, si elle fait entrevoir, elle n'est qu'une étape. Même exaltante, même surhumaine. Drogue est réorientation de la conscience. Première étape d'une manipulation. L'ascèse est l'étape suivante (...)
Invisible, mais toujours là, derrière les états extraordinairement excellents, apparemment irrenversables, définitifs, se démasquait soudain, à nouveau, le trés trés trés mauvais dont on ne veut pas, ou bien du chaotique, du bizarre, de l'extravagant que l'on croyait dépassé." - Misérable Miracle.

Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
El Chachapoyano

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Re: [Manugy] J'ai 25 ans et je ne veux pas mourir ! (en réponse à...)

29 septembre 2005 à 18:01
  Répondre

 
salut
Lisez ceci : Takiwasi
février 2004
Takiwasi / justice
Nouvelle étape dans l’enquête sur les méthodes du centre péruvien Takiwasi in Sud-Ouest, CH J.P., 13.02.2004
Une psychothérapeute paloise est la troisième personne mise en examen dans le dossier du centre péruvien « Takiwasi », après un médecin psychiatre à Pau et une psychothérapeute à Lyon.
L’affaire avait débuté en juillet 2000 par la plainte d’un père de famille qui estimait que le comportement de sa fille avait changé depuis qu’elle fréquentait la psychothérapeute paloise. Le médecin psychiatre de Pau et la psychothérapeute lyonnaise, partisans des méthodes du Centre Takiwasi, envoyaient ou accompagnaient des « patients » au Pérou. Ces derniers étaient soignés à l’aide de pratiques chamaniques « magiques » et par l’ingestion de plantes hallucinogènes dont l’ayahuasca, « classée produit stupéfiant par la législation française ». D’où un placement en garde à vue en juillet 2002 pour deux des trois protagonistes… et les trois mises en examen.
janvier 2004
Takiwasi / justice
Un psychiatre de Pau mis en examen in Dépêche AFP, 21.01.2004
Le Docteur M. …., psychiatre au Centre hospitalier des Pyrénées de Pau vient d'être mis en examen par le juge Thierry Roland. Il a été laissé en liberté. Une psychothérapeute paloise convoquée par le juge dans le cadre de cette affaire ne s'est pas présentée. Tous deux avaient été placés en garde à vue puis remis en liberté en août 2002, deux ans après la plainte déposée par le père d'une jeune fille. Celle-ci avait l'intention de se rendre au Pérou dans un centre destiné aux toxicomanes, Takiwasi (La Maison qui Chante, en quechua), où les soins sont basés sur l'ingestion de plantes hallucinogènes.
juillet 2002
Takiwasi / toxicomanie
L'étrange docteur Mabit in Sud-Ouest, 03.07.2002
Le psychiatre de Pau placé en garde à vue par les gendarmes de la brigade départementale des recherches, a été remis en liberté. La personne qui intéresse davantage les enquêteurs est son ami, le docteur Jacques Mabit, fondateur du centre Takiwasi au Pérou. En 1999, c'est par l'intermédiaire d'un tiers que le psychiatre palois avait fait connaissance du Dr Mabit qui très rapidement l'avait invité au Pérou. Le mois suivant, le Dr Mabit revint en France, participer à un colloque à Pau. A cette occasion, il fit un exposé devant 250 personnes sur le thème "psychothérapie et pratiques chamaniques".
L'année dernière, après avoir adhéré à l'Institut français de recherche et d'expérimentatin sur les thérapies traditionnelles (IFRETT), le psychiatre s'était de nouveau rendu au centre Takiwasi. Lui et son épouse avaient auparavant suivi un stage à Nantes au cours duquel ils avaient ingéré le produit interdit, l'ayahuasca, ce qui avait déclenché chez eux un phénomène de "visions"...

Takiwasi / toxicomanie
La nébuleuse des "psy" in Sud-Ouest, 02.07.2002
Un psychiatre et une psychothérapeute des environs de Pau ont été placés en garde à vue et entendus par le juge Christian Mirance, près de deux ans après une plainte déposée par le père d'une patiente, inquiet du comportement de sa fille. Il s'inquiétait surtout du projet de sa fille qui, sur les conseils de sa psychothérapeute, voulait partir dans un centre de soins au Pérou. Au vu de ces faits, une information judiciaire pour escroquerie et "abus frauduleux d'un état de sujétion" avait été ouverte. Au cours de ces trois derniers mois, deux autres plaintes sont d'ailleurs venues "alimenter cette procédure" et à la fin du mois de juin, les gendarmes ont procédé à plusieurs perquisitions...
Le centre en question, le centre Takiwasi, installé en Haute Amazonie péruvienne, a été créé en 1992 par un médecin français, Jacques Mabit. Destiné à l'origine aux toxicomanes, le centre s'est ensuite ouvert à des adultes et à des mineurs parmi lesquels se trouvaient de nombreux anorexiques. "Les stagiaires", au cours de séances rituelles ingéraient une plante, l'ayahuasca, classée comme stupéfiant par la législation française... Et à leur retour du Pérou, certaines avaient un "comportement bizarre" : visions de la Vierge, rejet de la famille...
Les patients étaient envoyés au Centre Takiwasi ( qui, en quecha, signifie "la maison qui chante") par l'Institut français de recherche et d'expérimentation sur les thérapies traditionnelles (IFRETT), basé à Nantes. Ces derniers devaient payer 915 euros chacun, hors nourriture et hors voyage.

dexxa

On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux. Saint Exupéry

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