Apprendre le berbère marocain

Bonjour Je ne suis en rien spécialiste mais voilà ce que je peux t'en dire pour m'être posé la même question que toi pour des raisons classiques de voyages: Les livres que j'ai pu acheter pour apprendre le berbère ne m'ont rien appris. Je pense que le berbère parlé dans la famille de ton fiancé est le Tachelhit, (sous réserve...) Le mieux est d'apprendre sur le tas. Sinon, si tu habites en région parisienne, il faut t'inscrire à des cours à l'INALCO. http://www.inalco.fr/crb/ C'est à mon avis la meilleure solution, même si elle est contraignante. Titouan Lamazou avant de séjourner, je crois plus d'un an dans l'Atlas avait opté pour cete solution qui me semble-til avait été éfficace. Mais est-ce que finalement ton fiancé ne serait pas le mieux placé pour t'aider? Jean François

salut moi je suis aussi berber et la langue qui parle ton mari est la meme que moi on l'appelle tamazirt ou tamazight je ne sais pas mais je pense si tu connais des associations berber en france et par exemple sur internet tu va trouver plein de sites des berbers installes en france contacte eux ca va surement aider a apprendre ya aussi cette solution celle de passer bcp de temps a zagora et laba ce sera facile de l'apprende vraiment c'est impressionant ta volonte d'apprendre le berber voila mon email ecrit moi et je vais au moins t'traduire des mots berber benqatou@hotmail.com

salut je suis un berbere je vie a zagora exactement amezrou. alors je pense que la seule solution pour apprendre berbere c'est de vivre avec une famille berber le pratique c'est la seule solution efficace pour apprendre berbere. si ton mari viens de zagora tu dois apprendre berbere parle a zagora, tinghir, ouarzazat errachidia c'est meme chose. bonne chance

Bonjour Marabelle,

tu as plusieurs solutions pour apprendre le berbère. La première, si tu es à Paris, c'est effectivement l'inalco. Ils ne font pas de cours par correspondance, malheureusement. Cependant, si tu ne peux pas te rendre sur place régulièrement, la personne du secrétariat m'avait laissé prendre des copies de vieux livres, qui sont pas mal du tout.

La deuxième, c'est effectivement les associations. Mais tu vas avoir du mal car beaucoup de berbèrophones ont simplement appris "sur le tas" cette langue, dont l'enseignement était interdit pendant longtemps, donc la connaissance de la grammaire et des "structures" n'est pas répandue. On te dit "dans tel cas tu dis ça et dans tel cas tu dis ça"... et tu apprends "par coeur". Si tu n'es pas dans le pays, avec cette méthode là c'est très difficile.

Si tu reçois le satellite, il y a tous les jours sur 2M (une des télés marocaines) une petite émission de 10 minutes en début d'après midi, pour apprendre le berbère. C'est pas mal fait, malheureusement, je ne pense pas qu'il existe des cassettes en vente.

Attention aux livres : la plupart des livres pour apprendre le berbère vendus en France sont en fait pour le kabyle, dont le vocabulaire est assez différent. Au Maroc, tu as essentiellement le tarifit (dans le nord), qui se raproche du kabyle, et dans le sud, la tamazight et le tachelhit. Le tamazight correspond en fait plus à la zone centrale, mais il peut parfois descendre assez bas (ma faimille est dans la vallée du Draa, pas très loin de Zagora, et ils parlent le tamazight). Mais les deux dialectes sont très proches, c'est plus une question de prononciation qu'autre chose, et un Chleuh et un Amazigh se comprennent sans aucun problème.

Bonne chance dans ton apprentissage :)

Bonjour Madame,

j'ai lu, avec grande joie, votre message ...

Je ne m'intéresse pas tellement pour les langues berbères (traitées souvent par les orientalistes au lieu des africanistes) mais je me permets de vous poser une question :

Vous parlez du tamazight et du tachelhit comme des variantes berbères parlées en Maroc et en Algérie. Moi, je connais le nom de langue tamazight en rapport avec le Mali ... Donc, je suis un peu confus (même si je ne doute pas du tout de votre correcte définition) !

En ce qui concerne le Mali, on distingue, en règle générale, trois variantes berbères : le tamajag (région de l'est, côté nord : Gao, Kidal), le tadaksahak ou dausahaq (région de l'est, côté sud : Menaka) et le tamasheq (région de Tombouctou) ... Je suppose que le tamajag et le tamazight sont assez proches ou même identiques, autant plus que les deux se "rencontrent" dans la région de frontière (Algérie/Mali), un fait qui pourrait expliquer que les deux noms sont utilisés pour la même variante berbère !

Pourriez-vous dire quelque chose à ce sujet ?! Les deux dialectes sont-ils assez proches ? Différences entre le tamazight et les dialectes berbères du Mali, si oui, lesquelles ?! Pour tout ce qui concerne ce sujet, j'aimerais profiter de votre connaissance !!! Merci d'avance !!!

Bonne chance et Schönes Wochenende !

A la prochaine, hgb

Bonjour Hery, le tamazight est à la fois une des variantes de la langue berbère, celle "grosso modo" parlée dans le moyen atlas, et le nom générique donné à la langue berbère.

Amzight est lié à la racine "homme" qui est le mot avec lequel se désignent les Touarges, Imazighens, les hommes libres, comme d'autres berbère. Les Touareg parlent donc le tamazight, la langue des hommes, dans ses trois variantes, tamasheq, tamahaq et tamajaq.

Le "tamazight" en tant que dialecte berbère (qu'on appelle aussi zayania ou braber) est très éloigné du tamasheq. Mon mari comprend sans problème les chleuhs, il comprend les riffains et les kabyles, mais pas les Tuaregs.

En revanche, de la même façon le tamazight en tant que dialecte n'est pas parlé en Algérie. Les dialectes de tamazight (langue berbère) parlé en Algérie sont le techelhit, le taqbaylit (kabyle), chenoui, mozabite, les trois dialectes Touaregs, le chella et le tagargrent.

Mais tous les berbères sont des Amazigh... et quand un berbère appelle un autre berbère, il lui dit "oh tamazight" ce qui veut dire "oh, toi, mon 'pays' (au sens toi qui est du même pays que moi)', en employant en fait le mot féminin qui désigne la langue... "oh toi qui parle la même langue que moi" ... et au Maroc, en tout cas, on utilise ça quelque que soi le dialecte du berbère en face de soi.

Schönes Wochenende ebenso :)

Salut Mezgarne,

MERCI beaucoup pour - on tutoie ?! - tes explications ... Très intéressant !

Tu m'as montré que c'est une faute de ne pas s'intéresser pour les langues berbères. Donc, je vais me plonger dans la linguistique berbère ... même si les langues mandé & le songhai (au Mali) resteront mon premier intérêt !!!

Pourtant, je m'intéresse pour le sujet "Touarèg" (au Mali), la politique, sujet assez et toujours actuel là-bas, la musique etc. ... En plus, j'ai étudié 4 semestres chez Gerd Spittler, un spécialiste Touarèg (> les Kel Ewey à Bilma/Niger) en Allemagne, et bien sûr, je connais quelques articles d'André Bourgeot, spécialiste touarèg en France ... et, voilà, j'ai fait la connaissance d'une autre spécialiste, toi ...

En fin de compte, pardon !, je ne connais pas le mot "chleuh". C'est quoi ... ?! Merci d'avance !

Dans la rubrique "Musique du monde", tu trouves le message "Musique touarègue moderne" de moi. Peut-être, tu peux contribuer à ce sujet ... Serait super !!! Merci, merci !!!

Selon ton profil (intéressant !), tu cours entre Maroc et Allemagne ... Donc, tu maîtrises la langue allemande ?!

Soit qu'il en soit, je te souhaite une bonne soirée und einen schönen und geruhsamen Sonntag !

A la prochaine, hgb

Ach "chleuh"

je te renvoie (eh oui les français se tutoient très facilement sur les forums) à l'émission d'Arte, carambolage, qui explique comment ce mot, désignant au départ une ethnie berbère s'est transformé en un surnom pas très gentil pour les allemands... et j'avoue que ça me fait toujours sourire quand j'entends un allemand parler des chleuhs, car je ne peux pas m'empêcher d'entendre dans ce mot une signification plus large que celle que vous y mettez...

Pour faire court, les français colonisateurs au Maroc ne comprenaient rien au berbère, ils disaient donc "c'est du chleuh" pour un langage incompréhensible. Les troupes coloniales, rappelées sur le front en 14-18 ont donné le même surnom aux allemands dont la langue leur rappelait un peu le chleuh du Maroc... c'est vrai que les français ne sont pas doués en langues.

Cela dit je ne suis pas une spécialiste du Touareg. Même si je m'intéresse beaucoup à "tout ce qui est berbère" pour l'instant je n'arrive même pas à causer le tamazight correctement...

Bonne fin de journée

Salut Mezgarne,

hier soir, j'ai oublié à te poser une autre question (intéressante à moi) :

Tu as certainement entendu parler d'une écriture berbère (le tifinah, basé sur un vieux alphabet berbère) qui avait été préservée jusqu'à nos jours, autant que je sache, par les touaregs au Sahara du sud seulement ... Y a-t-il peut-être, contrairement à ma connaissance, une telle écriture (ou des fragments d'elle) au Maroc, utilisée par les locuteurs tamazight, tachelhit ou ifni, possiblement dans un contexte très privé, d'usage rare ou à l'occasion spéciale ... ?! Tu en sais qqch de plus ?!

Les touaregs l'utilisent aujourd'hui pour de courtes infos, des lettres d'amour ou pour des gravures aux bracelets (et, hihihi, pour l'embellissement des pochettes; voir Tinariwen) ...

Merci d'avance ! Einen schönen Sonntag !

Mes sincères salutations au Maroc, hgb

Tout à fait. Il y a aujourd'hui un néo-tifinagh, qui a été recrée dans les années 60, je crois, par l'institut royal amazigh (notamment). A la différence du tifinagh ancien, qui est un abjad, le néo tifinagh est un alphabet, assez proche du notre (en terme de sons) avec cependant beaucoup plus de signes. Il est utilisé pour écrire le berbère, et enseigné officiellement maintenant dans les cours de berbère à l'école et à la télévision. Il est assez répandu, en réalité chez les berbérisant "militants de la langue berbère", après avoir été interdit pour des raisons politiques sous Hassan II.

Dans les 25 à 40% de berbérophones marocains, une grande partie d'entre eux est encore relativement illetrée. Ils ont appris la graphie arabe à l'école coranique, sans plus, et les femmes ne savent pas lire et écrire. La situation bouge beaucoup, avec des cours d'alphabétisation pour adultes, mais il est clair que pour ceux là, le berbère, comme la darija (le dialectal arabe marocain) ne s'écrit pas.

Une des particularités de l'arabe, c'est qu'un mot qui n'est pas de 'arabe classique "ne s'écrit pas"... il se prononce, il se comprend, mais on ne "peut pas" l'écrire car il n'appartient pas au corpus (sacré) de la langue arabe...

La création des neo tifinaghs a donc été liée à plusieurs contraintes : séparer le berbère de la langue 'colonisatrice' arabe contourner l'interdiction d'écrire le berbère en arabe

à ce stade là, beaucoup retranscrivaient le berbère en caractères latins, comme cela était fait depuis les premiers berbérisants, Charles de Foucauld, etc... mais notre alphabet ne suffisait pas. Il y a donc eu rénovation des anciens tifinaghs, et création d'un alphabet aujourd'hui largement utilisé par ceux qui savent écrire le berbère et le parler. En tout cas au Maroc, et je pense en Kabylie :)

Bonjour Je ne sais pas si ce débat technique sera très utile à notre petite camarade. Puisque nous avons des spécialistes pourquoi ne pas lui proposer un petit lexique de base accompagné de quelques phrases utiles. Ce petit apprentissage serait certainement pour elle un bon moyen de montrer sa bonne volonté à sa (future) belle famille. Non? Jean François

NON !

Avant de participer à nouveau dans ce débat, je vais te poster mon message afin que tu puisses superviser son "utilité". D'accord ?!

(pour de vrai, ta remarque est-elle utile ?!)

Bonne soirée, hgb

Bonsoir J'ai pour ma part beaucoup appris en lisant les messages (riches) qui précèdent et je ne discute pas de leur utilité en général mais je souhaitais simplement revenir à la source de cette discussion et je me posais la question de savoir si nous avions (moi compris) aidé Marrabelle dans sa recherche . Mais peut-être nous le dira-t-elle elle même. Amicalement. Jean François

Salut Jean François,

qu'on ne se batte pas ...

Je pense que tout es dit quant à l'apprentissage de la langue berbère; moi aussi, je lui aurais recommandé de s'adresser à l'INALCO également (ce que tu as déjà fait); j'ai trouvé le message de Mezgarne qui me semblait très intéressant ... Est-ce vraiment grave si je me dialogue avec Marie-Aude ?! Je pense que non. En plus, je crois que Marrabelle peut profiter absolument de ce dialogue, pourquoi non ... ?!

Jean François, si tout message devrait se rapporter au premier message et la question y posée, donc 90 % de tous les messages dans ce forum seraient "inutiles". Un débat cherche sa propre voie, a son open end ... A la fin, Mezgarne et moi, nous ne bougeons pas du tout en dehors du sujet en question !!!

Bonne journée, hgb

Je suis allée hier au forum des assoc de ma ville et il y en a 1 crée par des berbères et qui propose des cours (que je vais suivre d'ailleurs). Ils sont liés à cette féderation qui regroupe 22 assoc. Peut être y en-t-il 1 près de chez toi.

Fédération des Associations Culturelles Amazighes de France

Si tu veux des infos sur l'assoc de ma ville dis le moi. Ils pourront peut être t'aiguiller.

Cécile

Bonjour à tous,

Merci à tous pour ces informations. J'ai concience que rien de tel pour apprendre la langue que de partir vivre un certain temps labas. C'est clair que cela peut etre une bonne expérience. Il faudrait que je négocie une année sabatique .... Et pour le moment ce n'est pas possible !!!! Enfin c'est sur que cela leur ferait une sacrée surprise si je venais vivre chez eux pendant plusieurs mois :)

En attendant je suis interessée par votre proposition de lexique jftrek. Je vais egalement me renseigner au pret de l'INALCO. Je vous tiendrai au courant.

Si vous avez d'autres idées, n'hesitez pas

Merci encore à tous pour votre aide

A+

Marrabelle

Bonjour Les quelques mots de berbère que je connais sont du Tachelhit et non du Tamazight. De plus, ils sont ciblés sur une activité bien particulière qui est la marche en montagne. Aussi, même si je le regrette je dois reconnaître mon "inutilité" mais je ne doute pas que nos amis linguistes, berbères ou touristes compétents se feront un plaisir... Amicalement jean François

où habites-tu? si tu es en région parisienne je peux peut être t'aider

Bonjour,

je m'appelle Malika, je suis d'origine berbere née en France, je souhaite également apprendre à parler et écrire le chleuh .

J'ai rejoint un groupe de littérature berbere, qui te permettra aussi, sans aucun doute, d'apprendre et de connaitre la culture berbere .....

http://fr.groups.yahoo.com/group/soireeslitterairesberberes/

Une premire réunion à eu lieu ce samedi 7 Octobre 2006 : voici le compte rendu : http://www.rezki.net/Rencontre-litteraire-berbere-a.html

D'autres réunion sont prévus entre autre Mercredi prochain, alors n'hésite pas !! photospud66@hotmail.com

bonjour a tous, je suis actuellement avec un chleuh de tinghir depuis quatre ans c'est pourquoi je viens vous demandé de l'aide afin de pouvoir parler correctement avec ses parents qui ne parlent que le chleuh. je voudrais aussi savoir si il existe des livres pour apprendre ou si quelqu'un pourrai m'envoyer des cours. merci d'avance pour toute l'aide que vous pourrez me porter a bientot j'espere

bonjour, moi c abdel je suis un berber amazigh de boumalne dades acouter de tinghir et je sent bien ce que tu as, car moi aussi ma femme est une hollandaise et elle a aussi le meme probleme, je peu t envoyer des site pr apprendre le berber mais d apres l experience de ma femme je trouve que le seule moine pr comenuquer avec mes parent (ma mere, pere est decidi)c avec le coeur de les mentri l amour et de prend soin de leur enfant c selement ca ce que tt les parend de monde demande pas plus bon chance enfet le coeur= oull en berber, l amour = amargue le respect=ihtiram, le partage= amnasf amnasf

merci de m'avoir repondu c tres gentil je serais tres contente que tu puisse m'envoyé des sites pour apprendre ou des cours si tu en as ? si tu veu je peu te donner mon adresse a bientot et bon courage a toi et ta femme

bonsoir marabelle ! je suis moi aussi entrain d'apprendre le marocain, et j'ai trouvè un petit livre bien sympa et surtout bien pratique pour les dèbutants !! Il s'agit de l'Arabe marocain de poche assimil èvasion. C'est un petit guide de conversation original de 160 pages. je te laisse le site internet de assimil : www.assimil.com Espêrant t'avoir aidé! @+

Bonjour Marrabelle, je suis contente de voir ton mail, car je suis dans une situation très proche de la tienne sans le mariage. Je suis d'ailleurs intéressée par des infos là dessus. Pour l'apprentissage de la langue berbère un CD multimédia existe "Tamazight sans frontière". Difficultée: trouver le réseau de distribution. Il parait que la RAM en vend sur ses lignes: je me renseigne pour me le procurer car j'ai e même objectif que toi. si quelqu'un a des infos sur la façon de se procurer ce CD ce serait génial.

Pour information : nous avons mis en place des cours de Tachelhite à Paris (Collectif Adlis). Ces cours ont lieu dans le 19ème, niveau débutant, tous les mardis soirs (cout : 20 euros/mois/personne). Ces cour sont commencés depuis un mois. Nous ré-ouvriront une section Débutant à la rentrée de Septembre 2007.

Nous (Collectif Adlis) avons aussi mis en place des Soirées Littéraires Berbères, pour ceux qui veulent en savoir plus sur cette culture.

Infos : http://adlis.canalblog.com/

Nous essayons de recenser d'ailleurs tous les cours de berbères (Kabyle, Tachelhite, Touareg, etc.) sur la capitale.

Dihya

le berber et une langue magrebine et non africaine alor je vous priee de ne pas insulter notre langue et la langue berber se parle dan les plaine du magreb dan les montagne et dan les desert magrebin cependant nos berber du desert on peut etre importee notre langue dans les soul sol du desert je rajoute que les berber sont blan ou cuivree mai jamai noir[:(]

Cher berberfiere... ton message me donne une très grande impression que tu n'aimes pas les Noirs! J'ai constaté la même chose chez plusieurs Tunisiens. Les Maghrébins sont-ils racistes? N'oubliez pas que vous vivez sur le continent africain! Si vous n'aimez pas les Noirs, vous n'aviez qu'à rester en Arabie!