Le bio et l'Inde

Merci Sabine pour ce reportage intéressant... Anne

bonjour Anne, j'avoue que je l'ai lu vite fait, première chose: l'eau, l'accès à l'eau pour tous et une eau non polluée.. deuxième chose la liberté de pouvoir avoir des semences non trafiquées pour assurer la continuité d'une année à l'autre, sans dépendre de qui que ce soit.. c'est ça le "bio" là bas; question de survie, un combat

Oui, c'est vrai l'eau, c'est vraiment primordial et quand on voit l'état de tous les cours d'eau là-bas, ça fait mal... Une réflexion de l'article m'a aussi interpelée, je cite : "Le mouvement bio indien doit tenir compte d’une spécificité : de très nombreuses fermes sont bio sans le savoir, simplement parce que les paysans sont trop pauvres pour acheter des pesticides et des engrais. Toutefois, il existe une pression forte de l’industrie et des services publics pour les inciter à passer à l’agriculture chimique, censée leur apporter de meilleurs revenus" ça m'a fait penser à ces cultivateurs de coton dans le centre de l'Inde qui se sont endettés pour acheter des semences OGM qui n'ont pas poussé et qui ont été ruinés et dont certains se sont suicidés : "Il ne fait aucun doute que le coton BT aura été un succès commercial pour Monsanto. Mais techniquement, c'est un échec complet. Et humainement, le résultat est un véritable drame. On estime aujourd'hui que depuis 1991, près de 20 millions de paysans ont quitté la campagne pour venir remplir les bidonvilles des grandes métropoles. Mais ce chiffre ahurissant n'est encore rien face à l'incontrôlable vague de suicides qui ravage le milieu rural touché par le désastre du coton BT. Au moins 150 000 personnes auraient mis fin à leurs jours, certains parlent de plus de 200 000 depuis quinze ans. En 2009, un suicide collectif impliquait 1500 personnes. 1500 personnes qui, sans aucune issue face à la faillite complète qui les touche, n'ont même plus la force de se battre et décident ensemble de se donner la mort."

tu es plus au courant que moi, j'ai le souvenir d'une usine de cocacola en Inde qui pompait toute l'eau de la région ce qui amenait la sécheresse sur les terres des paysans: il n'y avait plus d'eau pour leur champs; la liste est longue et nous ne sommes pas des anges

j’arrive pas a créer une nouvelle discussion alors je rajoute cet article ici! https://reporterre.net/En-secret-la-France-et-l-Inde-veulent-construire-la-plus-grande-centrale-nucleaire-du-monde

un article de journal sur le bio au Kerala reporterre.net/...manque-d-interet-des

Bonsoir Sabine, Je viens encore de me faire piéger. J'avais écrit une longue réponse... Un effleurement mal venu de ma souris, on change de page et quand on revient sur la page précédente tout a disparu. C'est rageant. Une demi-heure à écrire. Tant pis je recommence pas. D'ailleurs je crois que ça vous aurait plu qu'à moitié à Toi et Anne, mon commentaire... En gros je considère qu'ils ne se sont pas suffisamment informés, documentés, et penchés sur la question du bio en ne consultant que le Solar café et ce qu'ont bien voulu raconter ses propriétaires. Les Indiens aiment bien se faire mousser auprès des touristes. L'article reste très superficiel. C'est le genre d'article de "vulgarisation" pour Monsieur et Madame tout le monde qui ne va pas au fond des choses pour ne pas ennuyer le lecteur et qui finalement contribue à colporter des poncifs et des idées reçues par les lecteurs tout autour d'eux après avoir lu l'article. J'ai relevé beaucoup d'inexactitudes mais surtout un manque total de rigueur et de documentation sur la question du bio en Inde et au Kérala en particulier. Ils n'ont même pas eu l'idée de demander quels étaient les fruits inconnus pour les mentionner. Alors je complète : Le fruit rose c'est une goyave et le brun c'est une sapotille... Je cite cet exemple parce que c'est à peu près ce qu'ils ont fait autour du "bio". C'est dans les villages qu'il fallait enquêter ou dans de vraies boutiques bio pour indiens, et pas dans un café restau à la mode pour touristes occidentaux. Et pour répondre à ça :

Une réflexion de l'article m'a aussi interpelée, je cite : "Le mouvement bio indien doit tenir compte d’une spécificité : de très nombreuses fermes sont bio sans le savoir, simplement parce que les paysans sont trop pauvres pour acheter des pesticides et des engrais. Toutefois, il existe une pression forte de l’industrie et des services publics pour les inciter à passer à l’agriculture chimique, censée leur apporter de meilleurs revenus »

Je dirais que c’est totalement faux sur le fond. Oui dans les campagnes, dans les villages, et même aux abords des grandes villes on trouve de nombreux petits jardins (dont le mien ici chez moi) où les gens cultivent bio, élèvent bio. Bien sûr parce qu’ils n’ont pas d’argent pour acheter des pesticides, c’est certain. Mais contrairement à ce que dit l’article ils sont parfaitement conscients qu’ils cultivent bio et en sont très fiers. Et même ceux qui auraient de l’argent pour en acheter ne veulent pas utiliser d’engrais chimique ni d’insecticides. La belle famille d’un de mes meilleurs amis, ici a Kannur, cultive « bio » toutes sortes de légumes qui sont vendus sur les marchés tout à fait normalement et sans être estampillés « bio » pour autant. Par exemple, ces personnes ont semé tout autour de leurs carrés de différents légumes, de véritables barrières d’oeillets d’Inde. Là où ils se fourrent le doigt dans l’œil c’est qu’ils m’ont déclaré avec une certitude absolue dans leur croyance : - Les insectes nuisibles à nos cultures adorent manger des oeillets d’Inde, ainsi ils ne viennent pas manger nos plants ni les racines. Alors que c’est tout le contraire : les insectes en question ont horreur des oeillets d’Inde dont l’odeur et le goût des feuilles et des racines les font fuir. Donc les carrés de chaque variété de légumes cultivés dans ces potagers sont protégés par un véritable rempart d’oeillets d’Inde et se trouvent comme à l’abri de l’ennemi dans une citadelle imprenable. Cette erreur de mes amis illustre ce que j’ai dit maintes fois sur l'ignorance et les fausses idées qu’ils se transmettent de génération en génération - sur un tas de sujets -. Et il ne faut pas venir leur dire qu’ils se trompent. Et les gouvernements successifs sont bien contents de cultiver ces ignorances au lieu de faire des campagnes d’information. Il y a un fort mouvement de longue date (j’ai presque envie de dire de tradition) pour manger sain et naturel. Les Indiens (les Kéralais ?) sont très à cheval et difficiles concernant la qualité de ce qu’ils mangent. Demandez un peu à Stalingrad ce qu’il en pense… Et, croyez-moi, les femmes sur le marché - et votre serviteur - savent bien que les légumes et souvent les fruits locaux qu’ils achètent sont issus de cultures sans pesticides. Il suffit de regarder la taille des tomates ou des aubergines, par exemple. Je vais vous apprendre quelque chose que vous ne savez peut-être pas : Il y a beaucoup de vaches en Inde. Vous ne l’aviez pas remarqué ? Parfois elles semblent errer et n’appartenir à personne. Pourtant elles ont toujours un propriétaire et rentrent « chez elles » chaque soir où elles produisent de belles bouses opulentes mais pas trop puantes, et beaucoup de fumier. Ici, j’ai un voisin, en pleine ville pourrait-on dire, qui a trois vaches desquelles il vend le lait mais aussi « cultive » leurs bouses et leur fumier pour le revendre un peu partout tout autour… Pour conclure : Le Solar café n’est pas une exception ni un modèle comme semble le dire l’article. Qui fréquente le Solar café ? C’est un spot touristique à Fort Cochin, ni plus, ni moins. C’est une bonne idée pour sortir des sentiers battus et se faire un peu de fric grâce aux touristes occidentaux. En cela ils ont eu une très bonne idée mais qu’on ne vienne pas me raconter qu’ils sont à la tête d’un mouvement pour le développement du bio. Alors je mangerais tout plein de légumes et de fruits, moi aussi sans le savoir ? Les campagnes kéralaises auraient beaucoup à nous apprendre et à nous révéler sur la culture bio, même s’ils se trompent sur les véritables vertus de l’oeillet d’Inde. Toutes ces cultures intensives trafiquées comme on nous en rebat les oreilles, existent effectivement, surtout dans le nord du Sud et le sud du Nord, pour approvisionner les millions de gens qui vivent comme ils peuvent dans les démentielles mégapoles. Allez, finalement j’en ai écrit autant que la première fois.

hum, c'est pas parceque ton voisin croit que les insectes mangent les œillets d'Inde que tout le Kérala idem; le principal c'est qu'il y en ait, d'ailleurs peut être que les œillets d'Inde sont des plantes carnivore??; tu parles des gens , chouette, tant mieux, mais politiquement? quand à la qualité de fond de l'article ce n'est pas une étude sociologique mais probablement écrit et vendu au journal par des voyageurs; ne met pas en doute ce site écolo il est en première ligne sur beaucoup de sujets, comme médiapart par exemple pour te donner une comparaison et le deuxième article alors?? celui sur les centrales nucléaires? (j'ai l'impression de faire comme les vieux politiciens chevronnés et usés: parler d'ailleurs pour faire oublier le pas de sa porte) et je te signale que tu es en train d'écrire sur le Gujarat et que on attend; pour pas rajouter sur ton topic principal, j'ai revu ta photo sur la femme qui aime les bracelets et je crois savoir ce qui marche dans ta photo (en plus du fait qu'elle est sympa) c'est l’arrière plan: à la gauche de la dame il est orangé et à sa droite il est d'une autre couleur, ça donne du relief et de la profondeur enfin c'est mon avis tcho

Bon merci pour ta réponse un peu moins laconique cette fois, mais ...

hum, c'est pas parceque ton voisin croit que les insectes mangent les œillets d'Inde que tout le Kérala idem

Tu vas pas t'y mettre toi aussi, non ? Tu veux jouer les Sindhind ? Je sais quand même de quoi je parle, non ? Depuis 7ans que je cotoie les kéralais et plud de deux ans que j'y vis et que ne fréquente QUE des Kéralais. Que ça vous plaise ou non, sur un milliard 400 millions d'individus, il y a peut-être, je dis bien peut-être je ne suis pas statisticien et je déteste les statistiques, mais on peut faire une projection empiriquement un peu comme pour les sondages, 400 millions de personnes instruites, qui en savent autant que les westerns et peut-être plus, ce qui est énorme par rapport à nos pauvres petits 68 millions de Français dont beaucoup sont également très ignorants d'un tas de choses, mais il y a 1 milliard, tu te rends compte, un milliard, qui se noie dans les traditions, les superstitions, les transmissions d'idées reçues et fausses et dans l'ignorance des choses les plus élémentaires du quotidien. Tiens un petit exemple : chaque fois qu'un Indien (un Kéralais) nouveau vient chez moi, il est surpris de voir un thermomètre et ne sait pas comment on y lit la température. Je sais mon exemple est con, mais c'est pour dire. Sur le plan du fonctionnement du corps humain et de la santé, c'est une catastrophe... Bon, tu veux que je t'envoie un message chaque fois que je me trouve confronté à l'ignorance ? Mais là on dévie complètement toi et moi. Tout ça c'est sur https://voyageforum.com/discussion/petites-histoires-sans-importance-francais-qui-s-etait-mis-en-tete-vivre-kerala-d9207714-14/ qu'il faut en discuter. Pas ici. Bonne soirée Ici il est bientôt 23h et je vais aller me coucher

ba qui est Sindhind? moi? toi? lui même? l'autre? j'ai juste mis un article en ligne des fois que cela intéresserait quelqu'un ce que j’espère. https://reporterre.net/En-secret-la-France-et-l-Inde-veulent-construire-la-plus-grande-centrale-nucleaire-du-monde