Bonjour

J'ai évidemment épluché ce forum avant de démarrer cette nouvelle discussion, mais les infos sont parfois contradictoires ou "obsolètes" (au sens argentin du terme 🤪) Ma question est simple : en janvier, je veux louer une voiture 1 semaine à Bariloche et une autre 1 semaine à El Calafate. Faut-il que je réserve depuis la France (par exemple sur Autoescape) ou que j'attende d'être sur place ? Sachant que : - janvier est la haute saison : ne risque-je pas de me retrouver le bec dans l'eau ? - les prix planchers que je constate sur Autoescape tournent autour de 65€/jour quand je lis sur ce forum des gens qui s'en sont tiré pour 40€ voire moins : est-ce seulement lié à l'inflation ou à la négociation à mener sur place ? - j'ai cru comprendre que pour aller au Chili il fallait que le loueur fasse des démarches administratives qui peuvent prendre plusieurs jours, ce qui militerait pour une réservation...

Merci d'avance pour vos précieux conseils et/ou vos expériences fraîches sur le sujet !

Jérôme

Bonjour à tous

Je viens de faire une simulation d 'achat de billet d'avion interne. par les deux compagnies que je connais : Lan et Aerolinas argentinas Et bien il vous faut déclarer votre pays d'origine . Et les billets sont +/- 50% plus élevés que pour les argentins !! quelqu'un sait-il si en achetant le billet sur place , on évite cette sur-taxe pour étranger ou si on ne peut pas y échapper Même chose pour les entrées de parc : mais là pas de plan B possible. Pour certain cela est totalement abusif et dissuasif :30€ pour les uns, 100€ pour les autres ! cdlt A vous lire

Bonjour,

Quelqu'un peut-il faire un point sur les possibilités/interdictions de payer en pesos ses achats touristiques (hôtels, avion...) en Argentine, pour les étrangers ?

Je viens de lire ceci et cela semble poser de nouveaux interdits: http://www.iprofesional.com/notas/175788-Ahora-las-restricciones-llegan-al-turista-extranjero-no-podr-pagar-paquetes-y-pasajes-en-pesos

D'avance merci

Bonjour,

D'avance merci à celles et ceux prenant de leur temps pour nous accompagner en cette prépa.

Notre prochain voyage prend de plus en plus des allures de Iguaçu/Nord Argentine/Sud Bolivie/Nord Chili…

Cette nouvelle prépa avance tout doucettement… Bien sûr, nous avons déjà parcouru de nombreux carnets (Chrissand, krikri, …) ou sujets du forum et stocké les premières infos de Pascale (Khastin) et d'autres.

Nous avons quelques points clefs: - Un voyage principalement en août 2012 - Nous savons que c'est en hiver nous avons déjà testé en Patagonie, au Pérou… - Arrivée et départ du continent par Belem (Brésil) à moins de changement sur les vols d'Air Caraibes - Une trentaine de nuits sans compter celle de Belem, au retour - Un point d'arrivée et un point de départ différents - Un besoin d'habituation en douceur à l'altitude - Une non-envie de gérer une voiture en permanence mais en qqs points seulement - Une envie de voyage en mode rou-confor-tard donc avec des chambres aux sanitaires privés et le chauffage (sauf dans les endroits où c'est totalement introuvable). - Une conscience qu'on ne pourra tout voir dans ces secteurs et que nous avons à faire une grande sélection. Nous envisageons ce voyage comme, très probablement, notre dernier dans ce coin, donc c'est à priori l'ultime chance pour certains de nos Musts ! - Résas fixes uniquement pour les premiers jours et le vol interne. Pour le reste, ce sera au fil du voyage et des découvertes…

Notre base actuelle:

- Iguaçu, que l'un des deux ne connaît pas – base 3 nuits (1 Brésil et probablement 2 Argentine) – A déterminer

Avion pour Salta - Location de voiture – 6/7 nuits dans le secteur – donc sélection à faire…

Passage en Bolivie vers Tupiza – bus - 6/7 nuits dans le secteur avec comme objectifs Salar et sud Lipiez – agence – Recherche d'une solution avec hébergement "confort. Nous nous questionnons sur l'intérêt d'aller à Sucre. Nous sommes peu fans de ville et même si c'est, aux dires des uns et des autres, une belle ville, c'est ???

Passage au Chili pour San Pedro de Atacama - 4/5 nuits dans le secteur – agence ou voiture

- Ski – 3/4 jours. Nous recherchons la station… Nous habitons à la Martinique et avons fortement apprécié de pouvoir skier en 2010, à Bariloche. Valle Nevado nous intéresse par sa proximité avec Santiago et donc la possibilité de repartir de là. Mais c'est aussi la station de la capitale, donc très fréquentée… Ce site nous sert de référence: http://www.chile-pucon.com/-Ski-Chili- Si vous avez des suggestions...

- Une envie de voir l'Aconcagua…

- 3/4 jours de battage pour les impondérables et autres

Pour l'instant, nous amassons les infos, consultons les sites, regardons les cartes et parcourons les guides… Donc, si vous avez des éléments pouvant alimenter notre pré-brainstorming du planning de ce voyage, ils sont les bienvenus… Nos billets d'avion sont à acheter dans les prochaines semaines et donc nous devons déterminer notre point de terminaison du voyage.

Bonjour à tous les voyageurs, hé bien voilà on est rentré !! et comme beaucoup ici, je n'ai qu'une envie ...y retourner. Tout d'abord un grand merci à tous ceux qui m'ont aidé à préparer mon voyage (pendant plusieurs mois..mais pour moi, la préparation, c'est déjà le voyage qui commence). Je ne vais pas citer tout le monde ...mais Madikéra, LouisBA, Marimijean (bonjour les Nantais), Alan1, Loremaub vous m'avez permis d'y voir plus clair au fur et a mesure de vos post ...car je partais de rien et finalement tout s'est éclairci et j'ai pu constater sur place la pertinence de vos conseils !! encore mille mercis ... ce forum est très précieux pour ceux qui font leur voyage sur mesure. J'allais oublier Chico brasil et Hergé de BA......à qui je dois au moins une bière et même un resto !!

Bon alors notre itinéraire : Lyon/Londres/Rio de Janeiro ( où on a passé deux jours pleins : Corcovado et pain de sucre et ballade dans le quartier de Copacabana).

Rio/Iguazu (deux jours pleins et encore des embruns plein la tête : quelle merveille surtout côté argentin !!)

Iguazu/Salta (4 jours pleins boucle sud et nord avec Salinas Grande, Purmamarca et Humahuaca. L'appareil photo s'en souvient encore !!

Salta/BA/El Calafate ( deux jours pleins à Clafate) Le Périto et la visite d'une petite Hacienda (pas la Christina)

Calafate/ Ushuaïa (Pour ne pas mourir sans y être allé ...mais bof pour la ville) Visite du parc de la terre de feu et canal de Beagle ...finalement pas mal. 1 jours plein.

Ushuaïa/ Valdès (2 jours pleins) pour voir les baleines (inoubliable) et le pingouins (bof).

Valdès/ BA (5 jours pleins) avec Tigre et l'atmosphère de Buenos Aires !!!

et pleins de vols intérieurs....qui nous ont mangé une semaine !!

Côté budget : 3800 euros par personne tout compris avec les vols intérieurs (qui coûtent un max ...mais sur les conseils de Hergé, je m'y prendrai autrement la prochaine fois) , les orgies gastronomiques de viande aux restos, les cadeaux, le Malbec_qui_va_bien_avec_le_bif_de_lomo et la Dulce de lecche !!!

Côté argentins : un peuple merveilleux, comme ces voisins de table à Humahuaca qui, ayant vu que nous étions Français sont partis dans une grande discussion (en Franco-anglo-espagnol !! ) pendant le repas, voulaient nous inviter chez eux le soir, et pour finir embrassades et échange de mails ...promis juré on se reverra (je l'espère, en plus !)

Côté repas : nickel !! j'adore le boeuf ...ça tombe bien !! et le Malbec ...une merveille pour le palais. J'ai déjà parlé de la dulce !!! j'ai cru tomber dans le pot !!

Je regrette de ne pas y être resté plus longtemps pour me poser un peu : j'aurais aimé voir (non pas Syracuse : rebonjour Marimichelle) mais Mendoza, passer au chili , Santiago, Valparaiso....j'arrête, je me fais mal !!

Côté hébergement, on a fait un mix d'hôtels (par booking) et de BnB (airbnb) dans l'ensemble, c'était pas mal, et parfois même, géant comme Los Colorados à Purmamarca..

Voilà, je n'ai pas encore trié les photos mais au hasard quelques une ci dessous. des bises aux filles et une cordiale poignées de main aux garçons.

Bonjour, J'ai vu un vol BA - Iguazu (aller simple) pour 151€ mais on me dit que le bus est beaucoup moins cher, genre +/- 35€ Or lorsque je regarde les tarifs sur Platofarma ou Andesmar ou autre, j'ai un tarif de min 1000 Peso. Faut-il acheter le ticket sur place pour avoir un tarif super avantageux? Qui peut m'aider à y voir plus clair??

Bonjour,

Je voyage très bientot en argentine et au chili et je comptais voyager notamment par vols internes. Arrivant en amérique latine avec un vol iberia, je comptais prendre le south america airpass avec Lan; j'ai fais une simulation pour voir le budget que cela représente. Mais en lisant un guide, je viens de lire qu'il pouvait etre avantageux de prendre les vols sur place mais je n'ai pas réussi à trouver l'ordre de grandeur des prix. Quelqu'un aurait une idée des prix sur place pour septembre pour les liaisons suivantes?

BA/El calafate BA/iguazu Punta arenas/santiago Santiago/Calama

Merci d'avance

Au passage, pensez vous qu'il soit nécessaire de réserver à l'avance les logements pour la patagonie en septembre (oui je sais c'est l'hiver mais pas de possibilité de voyager plus tard)

Merci

Bonjour à tous,

Ca semble être LA question du moment pour les futurs visiteurs en Argentine...

QUELQU'UN est il en Argentine et arrive à faire changer des € / $ contre des pesos à un taux raisonnable....?

Merci

Bonjour les voyageurs ! Je cherche un site internet où acheter depuis la France mes billets de bus, départ Iguaçu côté Brésil, arrivée Posadas ou toute autre ville en Argentine, proche de la frontière. Pouvez-vous m'aider ? Ce ticket de bus fera office de preuve que je quitte bien le Brésil avant 3 mois, étant donné que je n'ai pas de billet de retour et que la compagnie aérienne avec laquelle je pars me demande soit un billet de retour soit de transit pour me laisser embarquer à Paris. Merci beaucoup à vous !

Pour ceux qui prévoit un séjour en Argentine, voici une explication qui peut les aider à mieux préparer leur séjour.

Cinq taux de change sont actuellement en vigueur en Argentine : le taux officiel fixe le dollar à environ 6,30 pesos, mais le dollar-soja se situe à 4 pesos, le dollar-touriste à 8,40, 10 au marché noir, contre 11 pour le dollar-Mercedes-Benz. Ce dernier est apparu au gré d'une réforme récente de la taxation des achats de véhicules de luxe. Désormais, un riche Argentin devra débourser presque deux fois plus pour acheter un bateau, une Porsche ou un avion de tourisme. Dans les "grottes" de Buenos Aires, des maisons de changes officieuses tolérées par les autorités, touristes et détenteurs de devises font fructifier leur argent en utilisant le taux du dollar parallèle, dit "dollar blue", proche de 10 pesos. Ce cours est apparu fin 2011 quand le gouvernement a limité l'accès aux devises, une mesure destinée à stopper une inquiétante fuite de dollars vers l'étranger. Les réserves en devises de l'Argentine ont dangereusement baissé ces dernières années: le stock de la Banque centrale est passé de 52 à 30 milliards de dollars entre 2010 et fin 2013, du fait notamment d'un fort déficit de la balance énergétique, alors que l'Argentine a longtemps été autosuffisante en produits pétroliers. Chute des réserves Malgré le taux de ce "dollar blue", supérieur de presque 50% au taux légal, les bureaux de change illégaux prospèrent, surtout dans le centre de Buenos Aires. Avant de partir en voyage, un passage par la rue Florida, où les rabatteurs scandent "dollars, euros", permet de se doter des billets nécessaires au séjour. Sur présentation d'un billet d'avion, on peut également obtenir des devises au taux officiel, mais en quantité très limitée. Voyager hors du pays devient de plus en plus onéreux pour les Argentins. En outre, pour éviter du trafic de devises, les détenteurs de cartes de crédit émises par les banques d'Argentine sont lourdement taxés à hauteur de 35% du montant de leurs achats à l'étranger, générant un taux de change de 8,40 pesos pour ce type de transaction. En fin d'année, il est cependant possible de réclamer cette majoration à l'administration fiscale, mais pour cela, il faut être en règle avec le fisc, ce qui est loin d'être fréquent dans un pays où les classes aisées dissimulent une grande partie de leurs revenus. Opposés au gouvernement de la présidente de centre-gauche Cristina Kirchner, les exploitants agricoles se plaignent de n'encaisser que 4 pesos par dollar, la ponction fiscale s'élevant à 35% pour les exportations de soja, pilier de l'économie argentine. Chaque année, les fermiers argentins vendent pour 50 milliards de dollars de soja et de céréales, une aubaine pour un pays qui a cessé d'emprunter sur les marchés internationaux. Pour le gouvernement Kirchner, tout est bon pour retenir les devises, mais les mesures s'avèrent inefficaces et de nombreux experts tirent la sonnettes d'alarme face à la baisse du stock de devises. Les Argentins se souviennent qu'en décembre 2001, le pays s'était retrouvé en défaut de paiement face à une dette colossale, déclenchant une crise économique sans précédent. "Le manque de dollars a fait que différents taux de change ont surgi, dont certains faussent l'économie (...) Le rythme de détérioration (des réserves) est insoutenable dans le temps", selon Juan Carlos Ronderos, économiste de Abeceb.com. Un autre économiste, Nicolas Dujovne prévoit une dévaluation d'ici trois mois. "Il n'y a pas d'autre solution, affirme-t-il, les réserves ont atteint un niveau critique".

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/argentine-casse-t%C3%AAte-cinq-taux-change-111408433.html

Bonjour les voyageurs, j'ai déjà glané ici quelques infos pour préparer mon voyage en Argentine (et un peu Brésil) : et encore merci à ceux qui m'ont aidé. Avant de finaliser (acheter les billets d'avion), je voudrais vous soumettre mon plan de bataille :

Jour 1 : Paris/Rio de Janeiro Jour 2 à jour 4 : Rio Jour 5 : vol Rio Foz do Iguazu jour 5 à jour 7 : Iguazu Jour 8 : vol Iguazu Salta jour 9 : salta/jujuy/humahuaca/salta Jour 10 : Salta/cafayate/cachi Jour 11 : cachi/salta jour 12 : vol Salta/BA/El Calafate jour 13 : perito moreno jour 14 : lago argentino jour 15 : vol El Calafate/ Ushuaia jour 16 : Ushuaia (sans doute le canal de beagle) Jour 17 : Vol Ushuaia/Trelew jour 18 : puerto Madryn (pour les baleines) jour 19 : peninsule de valdès (suite) jour 20 : Vol trelew/BA jour 20 à jour 26 buenos aires et environ (Tigre .....) jour 27 : BA/Paris jour 28 : Paris jour 29 : Je pleure .......

Les critiques et surtout les suggestions sont les bienvenues. Je sais que c'est dense, mais mon idée est de voir un peu tout et de revenir pour refaire ce qui m'a plu. C'est la première fois que je vais en Amérique latine (à part le Pérou en voyage organisé). Merci pour vos conseils et bons voyages Bien cordialement

Bonjour, Il n'est jamais trop tard pour rendre compte de son voyage. Le confinement me laisse enfin du temps pour le faire. Je suis parti le 17 août 2017 et je suis rentré le 7 février 2018. Entre temps, je suis allé en Argentine par cargo puis une fois sur ce continent, j'ai visité l'Uruguay, l'Argentine et le Chili. Durant tout ce voyage, j'ai tenu un carnet journalier. Je me propose de vous le livrer.

Bonjour à tous

Concernant les retraits par carte dans un DAB, je lis ça et là des infos parfois contradictoires et souvent datant un peu (alors que tout semble bouger très vite en Argentine coté "monnaie")

Bref j'aimerais avoir des infos récentes sur le montant max d'un retrait dans un DAB ainsi que les éventuelles limitations du nombre de retrait par jour ou semaine (outre bien sur celles imposées par ma banque en France avec qui je négocierais avant mon départ)

Merci d'avance

Hola Tous,

Mamie Boulet... le retour... Pour un nouveau départ.

Merci aux superbes carnets de Khastin, de Krikri, de Diamina, de Laurent, ils m'ont fait rêver quand je ne rêvais plus. Ils m'ont redonné l'Envie.

Aujourd'hui c'est décidé On part

Quand : Normalement en Octobre - Novembre 2013, mais ça peut changer et je parviens à décider MCT à venir avec nous

Où : Le désert d' A T A C A M A mais pas que...

Je voulais mettre des cartes mais... je suis toujours aussi douée. Je vais les envoyer à MCT il saura bien comment faire pour les mettre dans un post en dessous de celui-ci

le parcours

LA PAZ : 2 ou 3 jours d'acclimatation, quelques visites et un petit aller/retour sur le Lac Titicaca

PUTRE : 4 jours pour explorer l'extraordinaire Lauca National Park et le Lac Chungara pour faire une petite balade jusqu'à Arica, voir son superbe musée et visiter San Miguel de Azapa et - si on a le temps - remonter en A/R jusqu'à Visviri.

puis, par la piste de l'altiplano

Reserva Nacional Las Vicunas : des vigognes et des badlands Salar de Surire : des nandous et des geysers Parc National Isluga : des geysers, des sources chaudes, des lamas

OLLAGÜE : Un passage de frontière qui - j'espère - ne posera pas de problème

Descente vers SPDA en suivante les "bonnes" pistes du Sud Lipez - obligatoire une nuit à plus de 4000 mètres... ça va être dur...

Les 5 lagunes : Ramaditas, Honda, Charcote, Hedioda (réputée pour la concentration de colonies de flamands roses qui la peuplent), Canapa

Désert de Siloli et Arbol de Piedra

Laguna Colorada

Sol de Manana

Désert de Dali

Laguna Verde

Laguna Blanca

et on n'oubliera pas de se baigner dans les thermes entre les 2 aux pieds du Licancabur 😉.

Retour au Chili par le Paso Portuezuelo del Cajon

SAN PEDRO DE ATACAMA

Le Tatio et son désert 1 journée La Vallée de la Lune 1 journée La Vallée de l'Arc en Ciel et la Vallée de la Muerte 1 journée Rio Quepiaco - Salar de Pujsa - Reserval Nacional los Flamencos 1 journée en TO Tocoano - Laguna Chaxa - Quebrada de Jerez 1 journée Lagunes Miscanti et Miniques + la route jusqu'au Paso de Sico 1 journée

et peut-être (à vérifier il y a peut être des doublons chaque site ayant plusieurs noms 🤪) Yerbas Buenas Vallée Arcoiris (quoique je me demande si ce n'est pas la vallée de l'arc en ciel) Rio Grande La Quebrada del Diablo La Laguna de Pozuelos

Ascension du Cerro Toco (5604 m) Pas pour moi, pour le Grand s'il trouve un autre frappadingue de son acabit pour faire ce genre de truc

Et bien-sûr une nuit à l'Atacama Lodge pour l'Astronomique Tour mais surtout pour aller embrasser M et Mme Maury de la part de notre P.

En route pour l'Argentine via le Paso de Jama où nous verrons des "penitentes de nieve" j'espère...

PURMAMARCA et sa Montagne aux Sept Couleurs 1 journée

SALTA LA LINDA 2 jours farniente visite de l'Eglise San Franscico farniente visite de la Basilique farniente Petite excursion jusqu'au Mirador du Cerro Bernardo

En route pour le Nord

Sur la route de Tilcara s'arrêter à Maimara pour admirer la Paleta del Pinto (vérifier que ce n'est pas incompatible avec la Ruta 9)

TILCARA la Pucara de Tilcara et ???

HUACALERA (sur le Tropique du Capricorne)

Volcan Yacoraite

UQUIA Jolie église

UMAHUACA

Arcos del Diablo ou El Mirador del Hornocal ou Cerro Hornocal ou Nariz del Diablo (tout ça c'est a priori le même endroit. Il se mérite 25 km de piste comme on les aime pas et 1250 m de dénivelé 🤪 )

IRUYA rebelote piste de 60 km caillouteuse on monte à 4000 m pour redescendre à 2500 ! On va être en forme 🤪 mais il paraît que c'est beau alors... et le lendemain on refait la piste dans l'autre sens...

En route pour la Bolivie... La Quaica - Yavi - Villazon pas grand chose à voir. On roule...

TUPIZA Canon del Inca pour tester la randonnée trouvée par Christine 😉 Quabrada de Palata

UYUMI Autant de temps qu'il le faudra pour explorer le Salar ! et la Valle de Rocas

SUCRE vadrouille et farniente

Retour à La Paz

Envol pour Iguazu 4 jours (via Buenos Aires ?)

Envol pour Paris > Maison > On souffle !!!

Bien évidemment, toutes vos remarques, suggestions et tous vos conseils seront les Bienvenus

Ninou

PS MCT je t'envoie un doc par mail, si ce n'est pas trop compliqué, pourrais tu importer ici les 2 cartes du début, ensuite tu lis, c'est la même chose qu'ici mais avec des photos pour te donner envie...

PS2 Il y a deux sites que je n'arrive plus à replacer sur mon itinéraire. Salinas Grande et Quebrada de Chullin 🤪

Un conseil aux touristes arrivés en Argentine: dépêchez-vous de changer vos Euros et même vos Dollars en pesos argentins!

Pour deux raisons:

1- La chute continue et effrayante de l'Euro 😠, qui plonge tous les jours face à presque toutes les autres devises mondiales. Il vaut donc mieux changer vos euros aujourd'hui que demain, avec un euro qui perd 1% ou 2 par semaine...

2- Même le dollar américain chute (un peu) face au peso argentin "informel", blue, "au taux de change de rue"... Et ça c'est dur à comprendre! Le peso argentin gagne du terrain face à l'Euro qui part en quenouille, ça on le comprend - hélas, mais... gagner du terrain face au dollar US??😮

La raison première est la suivante : une baisse de 54% des achats immobiliers (en cash et en dollars pour partie) sur Buenos Aires... donc moins de demande pour des dollars cash frais... et à l'arrivée le dollar blue (change de rue) qui passe de 13 à moins de 12,5 (et encore, en sachant se débrouiller, pas facile!) pesos en quelques jours. Quant au taux de change de l'euro, il vaut mieux ne même plus le regarder, c'est la dégringolade.

Sérieusement, les gens qui bossent avec des touristes européens sont mal : avec la chute totale de l'euro (environ -20% face au dollar en 6 mois, et maintenant le peso argentin qui remonte...), quels touristes européens pourront encore se permettre de voyager? et avec un budget réduit!?... Déjà, on note moins de touristes français ici, seuls les Suisses et Américains peuvent se permettre de voyager... ben merci l'Euro!!🤪

Bonjour à tous, j'atterrie à ezeiza dans 15 jours et j'aimerais savoir si il y a des navettes avec aeroparque ou si cela se fait en taxi?;merci pour les infos que vous pouvez me donner

Bonjour à tous, Nous partons le 1 décembre pour un mois environ en Argentine. L'idée de base est de faire différentes régions à relier en bus et de louer une voiture dans chaque région pour découvrir. Voici l'itinéraire prévu: B.A. / Trelew Trelew / El Calafate El calafate / Bariloche Bariloche / Mendoza.

l'itinéraire est prévu dans ce sens pour rejoindre le Chili en bus à partir de Mendoza. C'est pour cette raison que j'ai dit "1 mois environ" pour prendre le temps de voir les choses sans courir!!!! D'après ce que j'ai déjà lu sur le forum il n'y a pas d'autre choix que de réserver le bus sur place. combien de jours avant faut il réserver le bus pour ne pas rater les logements réservés à l'avance? Quelles est ou sont la ou les compagnies de bus les plus fiables? Merci par avance de vos réponses. Philippe

Bonjour voyageforum !

Après deux mois de voyage à travers la Bolivie et l'Argentine avec un ami, nous nous sommes rendus compte qu'il serait intéressant d'ajouter à notre paquetage une tente 2 places et un duvet, pour diminuer le budget logement et pour trouver de jolis spots qui nous sont inaccessibles pour le moment. Nous sommes actuellement à Cordoba et projetons de rejoindre Mendoza, Santiago, puis la Patagonie dans les prochains jours/semaines. Je ne pense pas que nous allons avoir besoin de matériel très technique (nous remonterons sur l'Uruguay et le Brésil par la suite), plutôt du matériel peu encombrant et bon marché (d'occasion?). Savez-vous, parmi les villes précédemment citées, quelle est la meilleure pour l'achat de ce matériel ? N'étant pas des campeurs très expérimentés nous sommes également preneurs de tous vos conseils avisés ! 😉

Vous souhaitant une bonne année 2018 ! Vincent

Hello, Je me permets de démarrer cette discussion pour centraliser toutes les infos liées aux payements en Argentine. Je vois dans les posts que beaucoup: 1) sont content de payer 10 a 15% moins cher en payant en cash en Euro ou en USD dans les hôtels ou excursions 2) ont des difficultés pour retirer voir payer avec leur CB 3) ont peur des taux de changes et autres commissions appliquées par les banques

Ce post ce veut un topic assez général pour tous ceux qui vont voyager en Argentine. S'il vous plait, pas de polémiques (il y a suffisamment de topics pour ca), j'aimerai vraiment garder ce topic informatif.

Pour commencer, je vais vous parler d'un marche parallèle très développe en Argentine qui permet au touriste d'économiser énormément sur tous ces achats (hôtels, voiture, excursions, souvenirs...): le "BLUE" Ce fameux "Bleu" est un taux de change parallèle au taux officiel, bien plus intéressant pour les touristes que le taux de change officiel. Ce n’est pas légal, mais communément admis (voir plus bas)

Pourquoi ce taux? Les argentins (ou toutes personne résidente en Argentine) voulant accéder a une devise étrangère doit demander l'autorisation au gouvernement. Ca va aussi bien pour: 1) changer de l'argent (des pesos contre des euros) 2) acheter une marchandise à l'étranger (donc dans une autre monnaie) 3) faire un virement à l'étranger 4) retirer de l'argent à un distributeur situe à l'étranger Ou toute autre situation pour laquelle la banque centrale a besoin d'échanger des pesos contre des dollars.

Problème: Le gouvernement n'autorise que des montants assez restreins (20% du salaire mensuel net déclare, par exemple), et a souvent un "problème" qui empêche toute transaction.

La solution: Pour remédier a ca, les argentins doivent donc acheter leurs devises sur un marche parallèle (le "Blue", donc. Le "Vert" est la couleur du billet américain, le "noir" étant le marche illégal, il fallait bien trouver une autre couleur. Notez qu'ils sont assez inventifs: il y a le celeste pour les achats d'immobilier, le "gris" pur l'évasion fiscale...)

Pourquoi: Oui, me dire vous, pourquoi acheter une devise qui n'est pas la mienne? Il y a énormément de raisons: 1) je veux voyager (je rappelle que la limite d'extraction dans un DaB étranger limitrophe est de 50USD/mois pour les residents argentins, quand ca fonctionne...) 2) Je veux limiter l'inflation (rappel: 41,77% cette année selon le MIT et les études indépendantes) 3) Je veux éviter une dévaluation brutale qui me laisse sans un rond (20% en Janvier 2013... FYI Le dollar était a 4,8 il y a 2 ans, il est a 8,5 en Décembre 2014) 4) Je veux tout simplement économiser un peu (Si je laisse mes pesos a la banque, ils perdent 40% de leur valeur par an) 6) acheter des produits a l'étranger (la majorité des produits sont bien plus chers en Argentine. Par exemple, pour acheter un MacBook Pro à 1000 USD, il est plus rentable de prendre un avion à Miami et de l'acheter que d'aller dans la boutique en Argentine). Attention: la douane veille (tous les bagages sont scannes à l'entrée du pays) 5) autre raison, moins louable, l'évasion fiscale

NB: Pour tout achat a l'étranger, l'argentin doit payer 35% de surcharge sur sa carte de crédit. C'est valable pour tout site étranger, tout achat de billets d'avion ou autre. Pour commander sur internet (type eBay ou Amazon): en plus des 35% ponctionnes sur la Carte de Crédit, il faut compter une autre surcharge de 50% pour le retirer en douane, sans compter le temps d'attente aux douanes (généralement 1 journée entière pour un colis) et les éventuels bakchich aux douaniers pour éviter qu'ils "perdent votre colis")

En quoi ca me concerne? (En tant que touriste) C'est tout simple: a la place de retirer des billets de mon compte en Euro au DaB au taux officiel, il suffit de changer de l'argent au taux parallèle, bien plus intéressant. Exemple concert: En Octobre, 1 Euro s'échangeait a 19 pesos au "blue", contre 8 pesos (+ frais de banque) a l'officiel. Cependant, comme tout marche des devises, le taux fluctue beaucoup (il est a 14 actuellement, ce qui est assez bas).

Et concrètement, ca ce passe comment? Il suffit de se munir du cash nécessaire (USD préférable, sauf les billets de 500E qui s'échangent a prix d'or) dans un des très nombre changeurs. Il existe plusieurs types: Les "Arbolitos", qui crient "cambio, cambio" a tour de bras dans la rue (devant le commissariat souvent, c'est moins risque!). Ils sont appelés ainsi ("petits arbres") pour les billets verts qu'ils agitent (agitaient plutôt) -> assez risque, mais présents dans tous les coins touristiques, pas besoin de contact. Peu de faux billets (mais ca arrive), il manque de temps en temps 1 ou 2 billets (essayer de changer 2.000E, ca fait 28.000 pesos _le taux est bas en ce moment_, soit 280 billets de 100 pesos, la coupure maximale...) Les "cuevas": bureau de change clandestins. Plus safe (on a meme un reçu!), mais attention a la sortie avec les poches pleines.. Les moto chorros (attrapeurs de sac a main en moto) sont a l'affut des touristes. Et il faut connaitre, faire la queue... Les changeurs a domicile: c'est l'option que je recommande. C'est un peu moins payes, mais c'est ce qu'il y a de plus safe, on laisse l'argent dans le coffre de l'hôtel. La bourse: pas encore essaye, mais il faut s'y connaitre. Apparemment, c'est le plus rentable ("Contado con liqui") tout en étant légal a 100% (!!!), mais il faut s'y connaitre.

ATTENTION: le taux est bien plus intéressant à Buenos Aires qu'en province

Ou trouver le taux? Un peu partout: dans la rue, demander a 2-3 "arbolitos" qui crient "cambio cambio", sur le site de la Nacion (l'équivalant du monde, quand meme!): www.lanacion.com.ar/dolar-hoy-t1369 (attention, la Nacion est assez "généreux", ne pas hésiter a enlever 20%), les sites internet (taper "dolar blue" sur votre moteur de recherche).. bref, c'est plus facil de trouver le taux parallele que le taux officiel (qui n'existe que pour vous chers touristes, je vous rappelle)

DISCLAIMER: Il est difficile de ne pas recommander ce taux de change parallèle tant il est intéressant et intègre a la vie quotidienne des argentins. Tous les journaux (papier, télévise...) en parlent, et les argentins vous parlent du dollar, ils vous donnent le "blue" par defaut. Pour parler du taux officiel, il faut rajouter "el oficial" après. Cependant, bien que complètement intégrer a la vie quotidienne, il n'est pas légal et peut entrainer des soucis (surtout d'ordre de vol et de faux billets cependant, le gouvernent étant assez permissif sur le sujet _de mauvaises langues disent que c'est la banque centrale qui inonde la marche noir, d'ou vont il tirer ce genre d'idées, vraiment...😏 )

PS: J'aimerais, autant que possible, garder ce topic ordonne et qu'il soit d'une véritable aide pour ceux qui veulent découvrir ce merveilleux pays qu'est l'Argentine. Merci de ne pas partir dans les débats sans fins sur les aspect légaux (non, ce n'est pas légal, on est d'accord), les aspect négatifs sur la vie des argentins de ce double taux de change ou autre débats polémiques...

Bonjour,

Je souhaiterai avoir des informations concernant l'argentine, car je pars l'année prochaine avec ma copine faire un road trip et nous passons 2 a 3 semaines en argentine, nous arrivons a buenos aires et on aimerait savoir ceux qu'il y a a ne pas manquer dans la capitale ainsi qu'au alentour. Une bonne idée d'aller a salta? comment faire depuis buenos aires? Pour 3 semaines 1000e devrait suffir?

Bonsoir, nous avons décidé de venir découvrir Buenos Aires du 15 au 25 aout 2014. Mais ce matin nous avons entendu parlé d'une éventuelle faillite du pays.... Du coup nous avons peur de partir car peur d'éventuelles gréves surtout au niveau du control aérien..... Quelqu'un sur place pourait nous donner des infos ?

par avance merci beaucoup

Wilfrid

Bonjour à tous,

Ce sera notre 3ème voyage en hiver austral en Amérique du sud à mon mari et moi, toujours pour une durée d'un mois, et ce sera notre 2ème séjour en haute altitude en hiver, donc nous avons déjà été confrontés au manque d'oxygène et au froid qui règne dans ces régions.

Après avoir déjà atterri à Buenos Aires, et à la Paz, cette fois-ci, nous pensons atterrir à Santiago de Chile.

Pour le moment, vu les endroits qui m'attirent (el peñon, tolar grande, paso san francisco), le mode de transport que j'ai choisi est la location d'un 4x4 pour 4 semaines (en gros, mais ça peut bouger).

Au niveau choix: 1- soit location d'un 4x4 type nissan xtrail chez europcar ou budget, car parmi les compagnies que j'ai contactées (Avis, et alamo en plus), eux seuls acceptent le passage de frontière en Argentine et la conduite sur piste non asphaltée. Et à ce moment, hébergement en dur, avec parfois nécessité de réservations anticipées (notamment à el peñon et à tolar grande).

2- soit location d'un camping car 4x4. Pour le moment j'ai trouvé un loueur c'est holiday rent RV qui autorise le passage de frontière et la circulation en tout terrain!!! Question: les matelas des camping cars sont-ils moelleux? Sinon, où peut-on se procurer un sur matelas?

À ce moment là, plus besoin de réservation d'hébergement en dur, en tout cas, cela nous donnera plus de liberté. Et surtout, cela résoudrait mon problème de nuitée entre el peñon et tolar grande.

Pour le moment, j'en suis au début de ma planification du trajet.

Je sais qu'il se peut que certaines routes soient bloquées pour fortes chutes de neige, du coup j'ai du mal à anticiper le nombre de jour à prévoir.

Voici le circuit que je voudrais effectuer. J'ai utilisé le site ruta o pour trouver les distances et le types de routes ou pistes. Nous aurons un GPS sur place.

J1: arrivée à Santiago de Chile, visite en taxi et nuit à l'hotel. J2: récupération du camping car ou du 4x4 et poursuite de la visite de Santiago de Chile, piano bar? Lieux pour écouter de la musique? Achat d'équipements si choix du camping car (sac de couchages, pelle pliante, quoi d'autre? ) et découverte de l'organisation en camping car: ce sera notre première fois. Nuit dans un camping. Lequel?

Je suppose qu'il vaut mieux éviter de faire des courses alimentaires autres que conserves, pour éviter de se les faire confisquer par la douane à la frontière argentine.

J3: départ pour le paso del Christo de Redentor si le temps le permet, arrêt au puente del inca et nuit au parque provincial de Aconcagua J4: visite du parc aconcagua J5: direction Mendoza, par la route punta de vacas, nuit en camping pour avoir de l'électricité ou ailleurs près de Mendoza si 4x4 simple J6: courses alimentaires à Mendoza pour remplir le frigo et visite de la ville. Nuit dans les environs.

J7: départ pour le parc ichigualasto (valle de la luna) (parque nacional talampaya), Sur la route après san juan, a partir de san josé de jachal, faire un détour jusqu’à rodeo pour visiter la cuesta del viento J8: visite du parc talampaya

J9: direction san José de Vinchina: détour vers la Vallecito Encantado and Guandacol puis direction vinchina (environ 1h30 de route) nuit en camping ou à hostal el portal de la laguna (plus près de la laguna) , à 139 km de talampaya. ou à villa union à Hotel Pircas Negras (à 109 km de la la laguna et à côté de l’hotel cañon de talampaya!!!!)

J10: visite de la laguna brava avec un guide (j'espère que c'est possible en aout?)

J11: expédition par une route asphaltée jusqu’au paso de pircas negras avec des vues incroyables, s’enregistrer impérativement à la gendarmerie de jaguë avant de monter vers le paso pircas negras. Nuit à l’hostal portal de la laguna ou en camping?

J12: Après san josé de Vinchita, direction chilecito : on traversera la cuesta miranda en quittant Villa union pour aller vers chilecito, 119 Km de ripio, 3h25 de routes sans les arrêts, nuit à chilecito?

J13: après chilecito direction fiambala, 249 km pour 3h06 de route, visite du village de fiambala,

J14 : direction el Paso San Francisco, camino a Chile. Ideal para safaris fotográficos. Abundante Fauna en un majestuoso paisaje. También se pueden ver muchos de los Volcanes mas altos del mundo. De 100 a 250 km según destino. Nuit au paso si camping car; sinon à Fiambala à la posada las cañas.

Mon souhait serait de pouvoir visiter le parque très cruces, avec nuit en camping car, mais je sais qu'à cette période de l'année, les forts chutes de neige peuvent empêcher la circulation, donc ce n'est qu'en arrivant au paso san francisco que nous saurons si c'est possible ou pas.

J15 : excursion toute la journée organisée avec la posada: Balcón del Pissis, mirador a gran altura sobre el Pissis y el Ojos del salado por sobre 6 lagunas de diversos colores y los glaciares de los volcanes. riguroso 4x4.

J16 : direction el peñon pour 6 h de trajet, 444km (asphalté de tinogasta, copacabana, bélen, villa vil) puis ripio de villa vil jusqu’à baraka larga, puis asphalté jusqu’à el peñon.

Voilà pour le début du périple. Je n'ai pas encore travaillé sur la suite. A ce stade, ce n'est qu'une ébauche.

a+

J'aimerais connaître l'expérience de voyageurs ayant voyagé en Patagonie. Est-ce possible de partir sans agence, sans encadrement.

grâce à un des membres de ce forum, j'ai lu un article qui me paraît plus plausible sur le meurtre des 2 françaises en Argentine. En fait, elles enquêtaient sur le détournement d'argent provenant de l'unesco destiné aux populations indigènes du nord argentin, également il y a des soupçons d'extermination de cette même population pour s'approprier de leur terre afin de cultiver du soja. Cassandra était prof d'uni et non étudiante.

La façon du meurtre m'interpelle: enlèvement- torture ( viol)- exécution( tir dans la tête). c'est le même mode opératoire que durant la dictature argentine. C'est un travail de pro et je doute que de jeunes gens aient pu commettre ce genre de crime. De plus, sur les corps, on trouve plusieurs pistes ( cheveux dans la main) comme s'ils étaient là pour faire une mise en scène afin de nous diriger vers un viol. Si vous regardez deux films de Fernando Solanas " memoire d'un saccage" et la "dignité des pauvres" vous apprendrez plus sur la façon de tuer les personnes gênantes. on parle de la violence policière , les enfants ayant aidé la police qui deviennent gênantes finissent par être tués par un tir dans la tête. J'ai le sentiment que dans cette affaire, on a mis des gens innocents en prison et que les vrais coupables sont toujours en liberté.

Pour finir, si vous voyagez en Amérique latine, je ne voudrais pas que vous ayez cette réflexion: " pourvu qu'il ne m'arrive pas la même chose qu'aux 2 françaises tuées en Argentine" et que vous évitiez tout contact avec les gens locaux. Au contraire, je pense que les 2 françaises aimaient beaucoup les locaux et elles ont donné leur vie pour eux. En vous éloignant d'eux ( ou en ayant peur d'eux), vous faites ce que les commanditaires du meurtre veulent: à savoir " avoir peur des autochtones et ne pas sentir leur souffrance"

Bonjour à tous,

Après avoir passé des jours à lire sur les forums, j’aimerais vous soumettre mon projet de voyage, modifiable au besoin, selon vos conseils judicieux !

Nous voyagerons à 2 les 3 premières semaines de novembre (nous pouvons décaler aussi à plus tard). Nous disposerons de 25 jours plein sur place, voyage Paris-Argentine A/R non compris.

Je pensais à ce programme :

J 0 : Arrivée à Buenos Aires, départ de suite en avion pour la Péninsule Valdès. J’ai trouvé un AR Paris-BA à environ 690€ (qui descend parfois à 670€) avec Alitalia. Voyage de 16h environ au total, arrivée à 06h40. J’ai trouvé un vol à 12h avec Andes pour Puerto Madryn à 146€ (ou pour Trelew à 154 euros avec départ à 07h20 ou 19h05, moins arrangeant car plus loin et horaires un peu short ou trop tard). J 1, 2, 3 : Péninsule Valdès avec 3 jours plein sur place. J 4 : Départ pour Ushuaïa, vol depuis Trelew entre 197 et 265€ avec Aerolinas (aïe !). J 5 à 10 : 6 jours plein avec 2 jours alentours Ushuaïa et 4 jours dédiés à une éventuelle croisière trouvée sur place en last minute. J 11 : Si croisière, arrivée potentiellement à Punta Arenas. Bus jusqu’à Puerto Natales. Le cas échéant, je ne sais pas encore ! J 12-16 : Torres Del Paine, 5 jours plein J 17 : Départ pour El Calafate en bus J 18 & 19 : El Calafate J 20 : Départ pour El Chalten en bus J 21&22 : El Chalten J 23 : Vol pour Buenos Aires depuis El Calafate, 169€ J 24 & 25 : BA J 26 : vol retour pour Paris en mi-journée

Distribution des jours : Péninsule Valdès : 3 jours plein Usuhuaïa : 6 jours (croisière de 4 j éventuelle incluse) Torres Del Paine : 5j (rando W) El Calafate : 2 jours El Chalten : 2 jours Buenos Aires : 2,5/3 jours. Certaines destinations seront réparties sur des ½ journées du fait des déplacements.

Résumé des vols : Paris-BA A/R, 1 escale : 690€ (voire 670€) BA-Puerto Madryn : 146€ Trelew-Ushuaïa : 265€ au pire (voire moins) El Calafate-BA : 169€. Total : 1 270€ avec 3 vols intérieurs.

Mes choix : - J’ai placé la Péninsule Valdès au tout début car il me semble que début novembre serait mieux que fin novembre pour voir les baleines. Départ directement en arrivant à BA pour éviter le temps perdu dans les transferts aéroport/ville et visite de BA laissée à la toute fin. - Au départ, je voulais aller à Ushuaïa à fin du voyage pour bénéficier peut-être d’une température plus clémente. Mais comme je ne suis pas sûre de la croisière, si au bout de 2 jours on ne trouve rien, nous partirons et seront plus large pour El Calafate et El Chalten.

Mes questions : - - La distribution des jours vous semble-elle cohérente ? Je trouve les étapes de El Calafate et El Chalten un peu serrées, peut-être devrais-je retirer un jour à la Péninsule Valdès ? - - Les tarifs du vol international et des vols intérieurs vous paraissent-ils pas mal ? - Toujours la même question : réservation des vols internes en avance ou sur place ? Quelques personnes écrivent sur les forums que les tarifs sont plus valables sur place ? J’aime la flexibilité en voyage et je suis bien tentée de ne prendre que le 1er vol BA-Puerto Madryn. Qu’en pensez-vous ? Novembre n’est pas encore le gros boom touristique. - - Avez-vous des retours sur des croisières trouvées sur place en last minute depuis Ushuaïa ? Il n’y a pas beaucoup de choses sur les forums… 1 500€ max/personne les 4 jours jusqu’à Punta Natales vous paraît-il un tarif réalisable ? - - Je suis un peu embêtée de devoir revenir sur mes pas de El Chalten à El Calafate pour prendre un vol pour BA. Pas d’autre choix, n’est-ce pas ? - - PASS ou pas PASS ? Pour l’instant, je ne vois pas comment avec un vol international à plus de 1 000 euros avec Aerolinas, le pass pourrait-il être valable ? A moins que les vols internes soient vraiment très bon marché. Je vais les appeler et LATAM également car les sites internet sont une cata.

Voilà, j’espère que l’exposé de mon projet est clair et que vous pourrez m’aider à le finaliser. Je pense qu’il faut que je prenne rapidement mes billets !!!

Un grand merci à tous !

Dokoz.

Bonjour,

Je pars au Chili le 26 décembre prochain. Je vais passer le nouvel an a Valparaiso et ensuite je resterai un peu me reposer. Je reste jusqu'au 26 janvier 2013. Je connais déjà le Chili, la Patagonie et cette année j'aimerais avoir des infos pour me rendre a Mendoza et ensuite aux chutes d'Iguaçu. Quels moyens de transports pour s'y rendre, budget?? Si j'ai le temps , j'aimerais aller aussi a San Pedro de Atacama. J'attends vos conseils...

bonjour à tous. Nous partons prochainement pour 7 semaines au Chili /Argentine, et j'ai lu a plusieurs reprises que cela était la souvent un peu galère pour payer avec une carte de crédit, ou elles ne sont pas acceptées, ou les commissions et taux de change sont très élevés. J'ai même lu que le dollar américain était souvent demandé? , et il semblerait que dans beaucoup d'endroits les distributeurs sont inexistants, ou vides. Pourriez-vous partager votre expérience à ce sujet? Merci à tous

bonjour nous sommes 2 couples retraites (très modestes) et aimerions partir un mois voire plus en argentine en janvier 2016 qui peut nous donner ddes renseignements sur les prix et les adresses de chambres chez l'habitant (nous avons fait le chili en hospedajes mais je ne trouve pas de site qui les repertorie en argentine) nous arriverons soit vers buenos aires soit sur ushuaia les bus sont ils surs ? cela économise une nuit d'hotel mais peut on bien dormir et en securité ?vaut il mieux prendre l'avion ou louer carrément une voiture ? quels sont les sites incontournables ? pouvez vous me donner un ordre d'idee des prix de bus et d'avion et location de voitures merci beaucoup

Bonjour à tous,

je compte partir du 3 aout au 23 aout, j'ai essayé de faire un itinéraire, j'ai du mal à me dire qu'on va aller en Argenite et faire que le nord ouest (meme si je sais c'est trèsgrand) mais je suis frustré de ne pas aller voir les glaciers donc dites moi si c'est envisageable ce que j'ai pensé, et d'autres part si vous pouvez me dire un budget approximatif auquel vous pensé en voyant l'itinéraire, car c'est vraiment dur de préparer un budget pour l'argentine mais malheureusement c'est cela qui définira si on va voir les glaciers…

alors jour 1= arrivée à BA à 8heures il ya un départ pour El Calafate à 12h25, es ce envisageable? (en changeant d'aeroport) si oui, nuit du jour 1 à El calafate, trois jours là bas pour excursion et balade, 4 nuits d'hôtels le jour 5 : avion pour retour vers BA, le soir prendre un bus vers Iguazu, faire trois jours la bas pour faire les chutes et les missiones donc cela fait 3nuits le 11 aout (jour 9) : le soir prendre un bus de nuit, pour Salta, rester 8 jours dans la région , itinéraire pas défini, puis revenir en bus à BA pour passer les trois derniers jours, qu'en pensez vous? quel budget faut'il que j'envisage, sachant que on voudrait un hôtel en chambre double ( pas de dortoir) mais pas super classe, repas simple, et là ou j'ai énormément de mal c'est niveaux budget, il faut que je mette combiend e coté…

merci d'avance pour votre aide,

Elen.

Bonjour,

J'ouvre ce post car nous partons dans un mois, pour un mois en Argentine avec 2 amis. Nous avons un peu préparé notre itinéraire et pris des informations, mais il y a quand même quelques questions qui nous viennent à l'esprit !:) D'autres viendront pas la suite surement ...

1) Nous arrivons à Buenos Aires pour passer quelques jours dans la ville avant de prendre l'avion pour Ushuaia. Nous comptons ensuite remonter petit à petit vers mendoza par les parcs nationaux en utilisant les bus. Pour une grande partie, nous sommes au point et avons pu vérifier qu'ils existaient. Le seul qui nous inquiète un peu est celui entre San Martin de los Andes et Mendoza ? Y a t il des départs tous les jours ? Combien de temps de trajet ? Une quinzaine d'heure ???

2) Nous allons prendre le bus en plein pendant la période des vacances scolaires en Argentine. J'ai pu voir que plusieurs autres voyageurs avaient réservés leurs tickets plusieurs jours à l'avance ? Est-ce vraiment nécessaire ? Il est impossible de trouver de la place en arrivant sur place pour le lendemain ou 2 ou 3 jours plus tard ? Comme on est pas sur des jours exacts de nos départs et de nos trajets (au gré des aventures !!!), c'est un peu dur de prévoir à l'avance...

3) Comme nous comptons prendre pas mal le bus, je me demandais s'il était par exemple possible de négocier plusieurs tickets avec la même compagnie de bus et ainsi obtenir une réduction ?

On contacte par exemple Taqsa ou Chalten travel ou autre et on leur demande un ticket pour réserver d'une traite nos trajets : - Ushuaia - Puerto natales - Puerto natales - El Calafate - El Calafate- El Chalten - EL Chalten-Bariloche - - San Martin de Los Andes - Mendoza

Voilà, pour l'instant nous en sommes aux bus :)

Merci par avance pour vos informations !!!

@ bientôt,