L'appel de l’Ouest américain… le retour d’un road-trip multigénérationnel
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

FA Fay2 Veteran ·
Merci Gilles, je note... c'est vrai qu'on apprécie d'autant plus quand il y a peu de monde!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
DI Dismalano Regular ·
Hello Fanny,

Toujours beaucoup plaisir à suivre ton récit. Après Little Wild Horse canyon, j'avais prévu un petit tour dans la parc des Gobelins. Malheureusement il faisait très chaud, nous venions de marcher plus de 2h30 et j'ai eu droit au veto des enfants pour ce parc! En lisant ton récit et voyant tes photos je regrette de ne pas avoir insisté..... Nous avons aussi beaucoup aimé l'Austin chuck wagon motel et la fraîcheur des arbres et de la piscine. Il faisait très chaud quand nous y sommes arrivés en fin d'après-midi. Nous avons dormi dans les cabins de Kodachrome et ce fût une des meilleures soirées du voyage, loin de tout, pas de réseau, pas de wifi (!) et pas de lumière à part la lune et les étoiles.... Même nos ados ont adoré.

Merci encore pour ton carnet qui permet de replonger dans cet ouest magnifique. A+ Catherine
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Catherine,

Nous on a fait les gobelins à la fraiche mais pas Little Wild Horse canyon... on ne peut pas tout faire😉

Les cabines à kodachrome, ça doit être super sympa aussi! Si tu as des photos.... j'aimerais bien voir ça! Vous êtes restés une ou deux nuits? Et vous avez fait quelques randonnées sur le parc? Pas de wifi, pas de lumière... alors pas de clim non plus? Car qu'est-ce qu'il faisait chaud à kodachrome!

A bientôt et bon week-end!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
DI Dismalano Regular ·
Hello Fanny,

Pas de wifi, pas de lumière... alors pas de clim non plus? Car qu'est-ce qu'il faisait chaud à kodachrome!

Quand je dis pas de lumière, je veux dire pas de lumière à l'exterieur. Nous avions l'eau et de l'electricité😉! et aussi la clim et des ventilateurs. Mais pas de réseau téléphonique ni internet. C'était bien équipé avec un barbecue et nous avons pu faire des grillades.

Nous avons passé une nuit dans ces cabins, la précédente à Bryce canyon et la suivante à Torrey. Nous avons fait une magnifique randonnée entre Cannonville et Kodachrome conseillée par Orionid (que je remercie mille fois s'il lit ces quelques lignes): Willis Creek. Un grand souvenir des vacances! Dans le parc de Kodachrome, juste une petite randonnée à l'aube: Angels Palace Trail.

Voici en attaché quelques photos des Cabins: Red Stone cabins.

Un très bon dimanche à toi. A bientôt
FA Fay2 Veteran ·
Quand je dis pas de lumière, je veux dire pas de lumière à l’extérieur.

Ok, je croyais que c'était un peu comme du camping😉

Super, merci pour les photos! ça donne envie! Surtout qu'on a vraiment apprécié ce calme et cette tranquillité à kodachrome.... Encore une adresse à noter😉!

Merci et bonne semaine!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
13) Sur la piste d’Ebenezer Bryce

Vendredi 17 juillet ! Bryce ! Simplement majestueux ! Splendide ! Comme tout le monde, on a adoré ! Lever de soleil à Bryce Point MAGIQUE !







Petit déjeuner pique-nique à Sunset Point puis départ pour Queen’s Garden/Navajo Loop.. Nous avons choisi de longer la rim pour commencer la boucle à Sunrise point et remonter par Wall Street ! Randonnée merveilleuse tôt le matin, pas trop de monde, de magnifiques couleurs, et encore une fois on n’a pas souffert de la chaleur ! Nous avons trouvé la randonnée vraiment facile, et une fois fini, on a regretté de ne pas en avoir prévu une plus longue !















La région de l’amphithéâtre est vraiment, comme on avait lu, la région la plus belle ! Les points de vue jusqu’à Yovimpa Point, paraissent fades ensuite, il aurait fallu les faire avant ! Grosse déception pour Bristlecone loop, nous aurions pu nous abstenir car la forêt se meurt ! Parcontre Natural Bridge vaut à lui seul le déplacement !









Dans la nuit un orage à faire trembler la cabane, résonnait sur Bryce ! Sous ce déluge, dans mon lit, je pensais au lendemain : avec toute cette pluie, nous aurons peut-être une belle cascade à Mossy Cave !
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
27 27fifi Veteran ·
Bryce Canyon... c'est magique 🙂. D'autant plus au lever du soleil...

Magnifiques photos.

Hâte de lire tes impressions et de voir tes photos de Mossy Cave... nous l'avons lâchement zappé de notre programme, trop pressés de découvrir l'amphithéâtre 😊. Comme toi, nous avons trouvé les autres points de vue fades à côté.

Alors à bientôt et merci.
BA Babeth70 Regular ·
Nous avons choisi de longer la rim pour commencer la boucle à Sunrise point et remonter par Wall Street ! Randonnée merveilleuse tôt le matin, pas trop de monde, de magnifiques couleurs, et encore une fois on n’a pas souffert de la chaleur ! Nous avons trouvé la randonnée vraiment facile, et une fois fini, on a regretté de ne pas en avoir prévu une plus longue !

Bonsoir Fanny

Nous avons fait la même randonnée cet été à Bryce mais dans l'autre sens, tôt le matin, nous étions souvent seuls et nous n'avons croisé que très peu de gens mais tout comme toi, nous l'avons trouvée facile, trop courte et on a regretté de ne pas en avoir entrepris une plus longue...😕 sachant que la veille nous avions longé la rim à pied de Sunrise a Bryce Point...
GL Glll2012New Veteran ·
Hello

Lors de votre prochaine visite à Bryce, je vous fait confiance pour y retourner, il y a un trail à faire, que en famille nous avons appeler "Le canyon gratuit", car le départ est avant l'entrée officielle dans le park. C'est Faryland Canyon, moins connu, il permet de boucler avec d'autres randonnées, il est très agréable et facile à faire et bien sur peu de monde.

Gilles
Gilles 2019 : https://voyageforum.com/discussion/2019-voyage-se-faire-plaisir-d9730876/ 2017 : https://voyageforum.com/discussion/usa-2017-40-jours-bonheur-presque-d8161050/ 2015 : https://voyageforum.com/discussion/west-2015-encore-autrement-d7083633/
DI Disneydiddl Veteran ·
Hello Fanny,

Ah Bryce, c'est toujours aussi beau... Dis donc tu as vu un bien joli animal (l'avant dernière photo); tu sais ce que c'est? A bientôt pour la suite et Mossy Cave.
carnets: https://voyageforum.com/discussion/ouest-usa-retour-quand-citadins-se-prennent-randonneurs-d7619497/ https://voyageforum.com/discussion/merveilleuse-decouverte-red-rocks-boucle-autour-las-vegas-juillet-2015-d7123568/
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Delphine et merci!

On a beaucoup aimé Mossy Cave, mais on n'a pas eu la même météo que la veille😉! Plus d'infos bientôt....
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Elisabeth!

Randonner tôt le matin est un must... pour les couleurs, pour la chaleur, pour la tranquillité! C'est pour ça qu'on peut largement prévoir plus en partant de bonne heure! Mais ça, je ne m'en rendais pas vraiment compte avant de partir! On le saura pour la prochaine fois😉
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Gilles,

Lors de votre prochaine visite à Bryce, je vous fait confiance pour y retourner, il y a un trail à faire, que en famille nous avons appeler "Le canyon gratuit", car le départ est avant l'entrée officielle dans le park. C'est Faryland Canyon, moins connu, il permet de boucler avec d'autres randonnées, il est très agréable et facile à faire et bien sur peu de monde.

Merci Gilles! Oui, c'est sûre Bryce sera forcément au programme, tout comme Arches! Et on programmera une randonnée plus longue .... je regarderai pour Faryland Canyon! La difficulté que j'ai eu en programmant les randonnées, c'est que je me suis "trop" inquiétée...j'avais un peu peur pour ma maman de prévoir des trails trop durs et qu'elle souffre de la chaleur... mais au final, comme on a favorisé beaucoup de randonnées à la fraiche, tout s'est passé à merveille!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Françoise, Alors d'après Wildlife at Bryce, c'est un" Pronghorn", une antilope.... bonne soirée!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
14) En route pour Zion

Samedi 18 juillet, il a plu toute la nuit et c’est sous un ciel couvert que nous quittons à regret notre adorable petite cabane de Tropic ! Sur la route, petit arrêt à Mossy Cave ! Randonnée très courte… 1h c’est avec toutes les pauses photos, ce n’est pas les 1h de marche comme je m’attendais ! Mais que c’est agréable ! Et la cascade, on l’entend de loin ! Vraiment un très bon moment !















En arrivant sur le parking pour repartir, un car de touriste débarque ! Nous sommes bien contents d’avoir pu profiter de ce lieu calmement avant leur arrivée… Ouf !

Deuxième arrêt ! Red Canyon… Le soleil revient ! Super ! Nous entamons Pink Legdes…. Encore une courte randonnée très agréable !













Pour midi, nous nous arrêtons au Galaxy Diner à Hatch ! Super déco, super hamburger, accueil très chaleureux et plein de bikers ! Un excellent rapport qualité-prix ! On rêve d’y revenir !





Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
...Et puis l’arrivée magique à Zion : Le ciel est très couvert mais les couleurs sont splendides malgré tout, et puis que de belles rencontres !















À qui tire-t-elle la langue?











Génial aussi Canyon Overlook Trail avec l’orage qui gronde au loin….











Enfin nous arrivons au Quality Inn & Suites Montclair, juste à temps pour profiter de la piscine avant le déluge ! Nous ne pourrons ressortir pour Riverside Walk, mais ce n’est pas grave, ce fût encore une très belle journée !
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
DI Disneydiddl Veteran ·
Coucou Fanny Que je suis jalouse😉. Que de belles photos. Vous avez eu de la chance de voir tellement d'Animaux. Mossy cave, red canyon et zion sont de très beaux endroits.
carnets: https://voyageforum.com/discussion/ouest-usa-retour-quand-citadins-se-prennent-randonneurs-d7619497/ https://voyageforum.com/discussion/merveilleuse-decouverte-red-rocks-boucle-autour-las-vegas-juillet-2015-d7123568/
FA Fay2 Veteran ·
Merci Françoise! Dès qu'on croise un animal, c'est fou l'effet que ça fait😉! La majorité des photos de petites (ou de plus grosses) bêtes ont été prises par mon fils! Il a très peu photographié les paysages, avec de beaux panoramas malgré tout, mais son grand plaisir a été les animaux😎.... Il y a eu Las Vegas aussi où il s'est lâché... mais ça, j'en parlerais plus tard! Bonne soirée!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
27 27fifi Veteran ·
Hello Fanny,

Que de jolies photos de Zion, nous avons beaucoup aimé ce parc (classé n°1 pour notre fille ainée d'ailleurs !) et ce fût une très belle surprise, je ne m'attendais pas à ça ! 🙂

Nos filles aussi photographiaient les animaux avant les paysages ! Et c'est génial car pas besoin de beaucoup chercher pour en voir !

A bientôt.
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Delphine et merci! Oui, on a beaucoup aimé Zion aussi, même si on aurait aimé pouvoir en voir plus!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
15) En route pour Las Vegas !

Dimanche 19 juillet. Le soleil est revenu ! On profite de la piscine de l’hôtel, le cadre est sympa, on voit les montagnes de Zion au loin ! Puis ou part prendre la navette au Visitor Center ! Direction Riverside Walk ! Dans la navette, il y a foule ! On se croirait dans les transports parisiens 🤪! C’est la première fois du voyage où nous sommes confrontés à autant de monde, c’est pour nous préparer à Las Vegas 😉! Le chauffeur nous annonce 40mn pour le Temple de Sinawana … Nous n’avons pas spécialement envie de passer autant de temps en navettes !On se tâte et puis on décide de changer nos plans ! Il est déjà tard… on ne voudrait pas manquer Valley of Fire. Alors plutôt que de perdre son temps en navette sans pouvoir vraiment profiter de la randonnée au final, nous choisissons de descendre à l’arrêt du musée pour nous promener le long de la Virgin River! Les paysages sont magnifiques, dommage que l’eau soit boueuse, mais vu le déluge de la veille, ça ne nous étonne pas !















Nous zappons Grafton faute de temps et puis on ne se lance plus sur les pistes avec tous ces orages !

Et enfin nous voilà à la vallée du feu 😎!

1ère petite marche pour Elephant Rock ! La chaleur est étouffante ! Ma maman râle ! Et là, je me dis qu’on a vraiment eu de la chance de ne pas avoir souffert de la chaleur le reste du voyage, car elle ne supporte vraiment pas ça ! Je me permets de lui rappeler que c’est elle qui a initié l’introduction de ce parc dans notre parcours; et qu’elle était prévenue qu’il allait faire chaud en juillet dans le southwest!





On poursuit la route… . Tout est magnifique, flamboyant ! Tout le monde se réjouit !







Nous passons par le Visitor Center, et là ma maman voit des photos de pétroglyphes ! Elle a soudain envie d’aller les voir ! Ce n’était pas au programme, mais bon, on s’arrête et on commence à marcher dans le canyon ! Il fait horriblement chaud, l’avancé dans le sable est pénible et je peste un peu car j’aurai préféré qu’on garde nos forces pour deux randonnées qui en valent vraiment la peine à mes yeux, White Domes et Fire Wave ! Nous avons déjà vu plein de pétroglyphes… mieux vaut s’économiser pour quelque chose de différents ! Alors dès les 1ers pétroglyphes, demi-tour !





Et sur le parking… que vois-je ?

Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
...Valley Of Fire suite

Nous fonçons à White Domes Trail ! Quelle magnifique randonnée ! Les roches sont splendides ! Ma maman veut absolument nous accompagner mais elle se plaint constamment, elle souhaite même faire demi-tour au niveau du canyon pour revenir sur nos pas et remonter à l’ombre… mais c’est plus intéressant de faire une boucle ! Difficile de savoir si elle a réussi à profiter de la randonnée ! Moi j'ai adoré!















Dernière étape, Fire Wave ! Alors là, je suis ferme et je lui dis qu’elle ne peut pas faire la randonnée! C’est plus long que White Domes et il n’y pas d’ombres ! Ce ne serait pas raisonnable vu qu’elle a déjà tellement souffert sur White Domes Trail alors que ça m’a pourtant paru facile ! Ça lui grève le cœur, elle en rêvait mais au final, je pense qu’elle a bien fait de ne pas nous accompagner, elle n’aurait jamais pu y parvenir ! Nous partons tous les 2 mon fils et moi d’un pas énergique à l’assaut de Fire wave ! Sur le site, nous sommes seuls à profiter des vagues ! Magique ! Euphorisant ! Nous faisons alors un petit selfie (le seul du voyage) … nos visages rayonnent de bonheur! Trop heureux d’être là !





Petite pause à l’ombre de la colline avant de repartir (heureusement que le soleil est bien bas !) .





Sur le chemin du retour, nous croisons une famille … et puis plus personne d’autres ! La remontée dans le sable est vraiment pénible sur la fin ! Je commence à frissonner malgré la chaleur, heureusement la voiture n’est plus loin !



Maintenant en route vers Las Vegas !
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
CA Calisson94 Veteran ·
Et voilà, j'ai rattrapé tout mon retard 🙂 Quel plaisir de revoir Bryce au sunrise, j'ai vraiment adoré ce parc. L'antilope que vous avez croisé était vraiment peu farouche, celles que nous avons vu dans la Steens mountain en Oregon ne se laissaient pas du tout approcher. Ton fils a fait une belle moisson de photos animales, je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu autant lors de notre voyage de l'été dernier. Quant à VoF, je me souviens très bien de cette marche dans le sable sur le trail aux pétroglyphes, déjà pénible en février alors en été🤪. Et quelle chance d'avoir fire wave rien qu'à vous 😮! Je ne suis pas fan de Vegas mais j'attends de la découvrir par les yeux de ton fils.

A très bientôt

Laure
FA Fay2 Veteran ·
hello Laure!

Quel plaisir de revoir Bryce au sunrise, j'ai vraiment adoré ce parc.

Nous aussi! Et le lever de soleil est un moment magique, ça vaut vraiment le coup de se lever tôt😉. Mon petit œil de lynx est venu sans rien dire (il a vraiment été adorable tout le voyage et ne s'est jamais plein du rythme qu'on lui a imposé!) Mais de retour à la voiture, il s'est couché à l'arrière! Petit instant réparateur avant d'entamer la randonnée!

Ton fils a fait une belle moisson de photos animales, je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu autant lors de notre voyage de l'été dernier.

C'est son plaisir, il a pris des centaines et des centaines de photos d'animaux! Rien qu'à Zion , il doit en avoir une bonne quarantaine! Et puis il faut dire, qu'il a vraiment l’œil pour ça... sans lui, on serait passé à côté de beaucoup sans nous en apercevoir!

Quant à VoF, je me souviens très bien de cette marche dans le sable sur le trail aux pétroglyphes, déjà pénible en février alors en été🤪

oui et je n'étais pas spécialement motivée.... j'attendais surtout les 2 autres randonnées😉! Les pétroglyphes, nous en avions déjà vu beaucoup (à MV, à Mesa Verde, au Sand Island Recreation, à Newspaper Rock)

Et quelle chance d'avoir fire wave rien qu'à vous 😮!

l'un des grands moments du voyage! Un peu comme si nous avions pausé un pied sur la lune😎! Et ce partage, cette complicité avec mon fils restera longtemps gravé dans mon cœur! Dommage que ma maman n'ai pu participer à ce fabuleux moment!

Je ne suis pas fan de Vegas mais j'attends de la découvrir par les yeux de ton fils.

Il comptait les jours qui restaient avant d’arriver à Las Vegas! Il en rêvait! Et sa joie à été à la hauteur de son attente!

A bientôt pour la suite
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
Après cette fabuleuse visite de Valley Of Fire, nous arrivons à Las Vegas à la nuit tombante ! La traversée du strip avec toutes ses lumières, est vraiment magique !

Arrivée à l’hôtel Flamingo ! Le seul point Noir, c’est le check in …. Une queue interminable ! Mais ensuite ! Génial !

Mon fils trépigne d’impatience, il veut aller sur le strip ! Nous prenons possession de la chambre et là, c’est un bonheur de le voir comme ça, il a les yeux qui brillent, il saute partout, prend tout en photos jusqu’à la boîte de mouchoirs, il n’en croit pas ses yeux ! C’est un peu comme un soir de noël mais puissance 10 ! Mon seul regret est de ne pas l’avoir filmé, c’était tellement beau de le voir comme ça ! Lui qui était si pressé d’aller sur le strip, ne voulait plus bougeait de la chambre ! Il s’émerveillait de tout : les rideaux automatiques, les plafonniers miroirs, le sofa avec vue sur la piscine illuminée et la grand roue aux lumières changeantes, la douche avec les jets massant, la baignoire et surtout la TV incrustée dans le miroir de la salle de bain ! Faut dire, qu’il n’a jamais été dans un hôtel de ce standing ! Pour nous, c’était le luxe !

Nous avons adoré l’hôtel ! La chambre mais aussi la cour intérieur avec tous ces oiseaux, ces flamants roses, ces cascades et décors verdoyants ! Excellents aussi les croissants pour le petit déjeuner ! Pour la piscine, vaut mieux y être de bonheur, ensuite fini la tranquillité! Bon à savoir, pour le toboggan qui traverse la cascade, il n'ouvre pas avant 11h, et ferme vers les 17h15! 18H c'est la fermeture de la piscine! Pour le check-out, pas de queue à faire, ouf ! Des boites sont à disposition dans l’hôtel ! Très pratique. Et on récupère rapidement la voiture au service voiturier !

Quelques photos :

Vue de la chambre:





Panneau publicitaire sur le link :



Très belle robe en chocolat :





Drapeau tout en chaines!

Dark Vador tout en bonbons:

Le côté historique de l'hôtel Flamingo :









Fremont street :



Bilan : mon fils a adoré notre hôtel (nous aussi) et il est tombé sous le charme du strip ! Par contre il a détesté Fremont Street, trop d’exubérances ! 2 nuits, c’était un peu trop rapide… une soirée de plus avec un spectacle aurait été génial ! Mais ce n’était plus le même budget !

Prochaine et dernière étape : L.A
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
PE Peggy16 Globetrotter ·
On n'a encore jamais été au Flamingo, mais tes commentaires, l'enthousiasme de ton fils et les photos donnent envie ! Par contre, pour la piscine ils exagèrent !! Ça veut dire que le jour du check out, il ne faut pas espérer faire un dernier petit plongeon assorti d'une glissade...😕 Et puis fermeture de la piscine à 18H, c'est vachement tôt... Alors qu'elle est tellement belle illuminée, c'est là qu'on a envie d'y sauter !😉 Et puis sinon, il y a quand même quelque chose qui ne donne pas envie : c'est la queue lors du check in ! Nous avons eu 30 minutes à la Stratosphère. Par contre on n'a jamais eu de file d'attente dans les hôtels sans casinos (ceci explique peut-être cela 😉) : Hilton Grand Vacation Suites (strip) et Hilton Grand Vacation Suites (Convention center) ainsi que le Trump. On verra lequel on testera l'année prochaine (et j'espère ne pas avoir de file d'attente)😎
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Peggy, Honnêtement, comme c'est la seule queue que nous avons faite, on a vite oublié! Tellement content de tout le reste ensuite! Et comme je n'ai jamais vu mon fils aussi heureux de toute sa vie (et je n'exagère pas).... ça valait largement le coup d'attendre😉.. cette joie, vaut toutes les queues du monde😎 Et puis la piscine à l'ouverture, que pour nous 2 reste aussi un très grand moment!

Comme on aimerait pouvoir partir chaque année comme vous! Mais tellement contents aussi d'avoir eu cette chance de pouvoir vivre tout ça! Faudra du temps avant de pouvoir revenir, on commence déjà à mettre des sous de côté car c'est un sacré budget... Mais si on gagne au loto, on revient dès demain😉
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FR Franchie Veteran ·
Bonsoir Fanny, Pour mon voyage en mai, je ne me suis toujours pas décidée entre le Flamingo et un hotel plus simple et petit sur le strip (Best Western Casino Plus). Combien de temps avez-vous attendu pour le check in ? et pour le reste (ascenseur, petit-dejeuner ... faut -il attendre aussi ? Il doit y avoir foule dans le hall. Votre chambre semblait de rêve, est-ce une chambre de type FAB ? Merci pour vos belles photos et récit de votre circuit. Il me servira cet hiver lorsque je préparerai mes étapes. A bientôt pour Los Angeles

Franchie
l'Ouest Américain mai 2016 http://https://voyageforum.com/discussion/retour-boucle-21-jours-dans-ouest-americain-en-mai-2016-d7509458/
C6 C64 Regular ·
Peggy, entre les deux Hilton, en conseillez-vous un par rapport à l'autre ?
https://bouqueternel.fr/
PE Peggy16 Globetrotter ·
Peggy, entre les deux Hilton, en conseillez-vous un par rapport à l'autre ?

Bonsoir Cédric, Il y en a un des deux qui est sur le strip, mais tellement loin des principaux centres d'intérêt qu'il faut de toute façon prendre la voiture (mais ça ne nous a pas gêné). Et finalement l'autre n'est qu'à deux pâtés de maisons, donc d'un point de vue éloignement du strip ils sont kif kif. Le parking du 1er est payant tandis que celui du second est gratuit. Les chambres sont immenses dans les deux cas et la disposition est quasi la même, mais le second est plus récent. Donc, pour nous, le match a été remporté par le Hilton du Convention Center !

Par contre, il semblerait que ces deux hôtels imitent maintenant les autres du strip : j'ai vu sur Hotels.com qu'il y a des frais de nuit à payer alors que nous n'en avions pas eu.
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Michèle, Il s'agissait d'une chambre Go Deluxe High Roller View! 109€pour 2 nuits avec hotels.com (la 1ere était un peu plus cher car un dimanche soir mais ça fait une moyenne de 54,5€/nuit ) avec un bon de 18$ à utiliser/ jour pour le petit dej! Même avec les frais d'établissement à payer sur place ça reste un excellent rapport qualité- prix! Sur le reste du circuit on a souvent payé bien plus cher, pour nettement moins bien! Ici, c'était l'occasion ou jamais d'avoir une très belle chambre (pour notre part, qu'on ne pourrait s'offrir ailleurs!) et avec un très bon emplacement sur le strip! Nous n'avons pas fait de buffet, donc pas de queue! On a utilisé nos bons en achetant de super croissants (vraiment délicieux) et jus de fruits au club cappuccino ... et pour le café, il y en avait dans la chambre! On a dégusté le tout dans notre chambre en profitant de la vue! Pas de queue à 8h du mat... mais quand nous sommes passés à 10h, il y avait effectivement du monde! Pour les ascenseurs, il peut y avoir la queue parfois dans certains halls, mais il suffit de marcher un peu et le hall suivant, il n'y a personne! Donc on n'a jamais attendu! Pour le check-in, je ne pourrais pas dire mais c'était très long car certaines personnes se sont éternisées au comptoir! C'est un peu comme une queue à Disney😉! Mais nous sommes arrivés tard aussi 20h30-21h! Ce n'était certainement pas le bon moment je pense! Pour le check-out, on peut éviter la queue en déposant un formulaire et ses cartes de chambre dans des bornes, nous avons testé! Aucun problème! Bonne préparation et si je peux encore aider, ce sera avec plaisir!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
MA MaryElectra Veteran ·
Bien sympathique finalement ce Flamingo et pour un prix vraiment intéressant, bon plan vraiment. J'ai adoré la description de l'enthousiasme de ton fils prenant en photo "même la boîte de mouchoirs", cela rappelle quelques souvenirs 😉 Les enfants aiment bien Vegas mais les grands enfants (dont je suis) aussi ! Et même si cette ville est épuisante. A bientôt, Chris
"Before you judge me take a look at yourself" Children of Bodom "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux" (St Exupéry) http://palomino34.blogspot.fr/ (blog encore au tout début...)
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Chris!

Bien sympathique finalement ce Flamingo et pour un prix vraiment intéressant, bon plan vraiment.

Oui, à tester!😎

J'ai adoré la description de l'enthousiasme de ton fils prenant en photo "même la boîte de mouchoirs", cela rappelle quelques souvenirs 😉

La preuve en photo 😉:

Les enfants aiment bien Vegas mais les grands enfants (dont je suis) aussi ! Et même si cette ville est épuisante.

Las Vegas certains aiment d'autres détestent! Nous on a bien apprécié, le côté fun, grandiose, démesuré! Mais c'est vrai que c'est une ville épuisante! Il aurait fallu une nuit de plus....
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
CA Calisson94 Veteran ·
Ahah, c'est rien de dire que ton fils a apprécié !! Quel plaisir ! J'ai fais "l'erreur" lors de notre passage à Vegas à l'été 2014 de ne pas réserver sur le strip et je l'ai bien regretté surtout pour mes enfants, pourtant plus grands que le tien, qui ouvraient des yeux comme des soucoupes devant les tailles des piscines ou le décor des hôtels.
FA Fay2 Veteran ·
16) Départ pour Los Angeles : vers l’atmosphère Burtonienne

Avant de quitter Las Vegas, un dernier petit plongeon dans la piscine puis un arrêt photo devant le fameux panneau « Welcome to fabulous Las Vegas », arrêt que je ne jugeais pas indispensable, contrairement à mon fils qui y tenait particulièrement !



Route sans problème jusqu’à Calico ! Sur le parking, une quantité impressionnante de cars ! Mais nous ne verrons personne. Où étaient –ils ? Peut-être au restaurant seul endroit que nous n’avons pas fait ! En repartant, tous les cars avaient disparu!



Calico… il fait chaud, mais c’est sympa d’y faire un petit tour, pour se plonger dans l’ambiance de l’époque… la ville semblait déserte ! Seule petite déception, nous voulions faire le tour en train mais il était fermé à cause de dégâts provoqués la veille par la pluie!











En route ensuite pour Los Angeles : c’est " bienvenue dans les bouchons! " On retrouve les galères parisiennes 😠 ! D’abord des travaux puis, un super accident, on reste sans avancer pendant une bonne heure! On arrive enfin à Burbank ! Petit passage pour voir les studios Disney…







… puis passage obligé par la rue où a vécu Tim Burton à l’adolescence: Burton en garde le souvenir d’une banlieue banale et aseptisée, d’une banlieue où tout est similaire, d’une ville paisible mais sans âme, peuplée de gens à la normalité déconcertante … Il recréera cette ambiance de ville dans ses premiers films, comme dans Edward aux mains d’argent. Fan de Tim Burton, je ne voulais manquer ça pour rien au monde (nous étions à seulement 5mn de l’hôtel, cela aurait été dommage! 😏)





Nous récupérons notre chambre au Travelodge Burbank, bien situé à 10mn des Studios Universal, mais accueil glacial (le seul du séjour) et chambre vraiment sale (Waouh, quel contraste avec Las Vegas !)

On décide de partir faire un petit tour sur Hollywood boulevard, mais à nouveau des bouchons ! C’est soulant pour ça Los Angeles! Le tour se fera vite, de nuit ! Je m’en veux un peu de l’avoir bâclé, mais je n’avais qu’une envie c’est de rentrer me coucher ! Mon fils a pris quand même quelques photos mais je ne lui ai pas vraiment laissé le temps de savourer ce moment !







Dommage ! Mais il se rattrapera le lendemain, car ce sera sa journée ! Celle qu’il attendait plus que tout, sa journée à Universal Studio !
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
C6 C64 Regular ·
Route sans problème jusqu’à Calico ! Sur le parking, une quantité impressionnante de cars ! Mais nous ne verrons personne. Où étaient –ils ? Peut-être au restaurant seul endroit que nous n’avons pas fait ! En repartant, tous les cars avaient disparu!

ça ne s'appelle pas GHOST town pour rien :-)
https://bouqueternel.fr/
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Cédric

ça ne s'appelle pas GHOST town pour rien :-)

😏
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
17) Universal Studio…The end : la magie du cinéma

Mercredi 22 juillet, 19ième jour…



Lors de la planification de notre voyage, j’ai choisi de programmer Las Vegas et Universal Studio en dernier pour attiser l’envie de mon fils et pour garder le meilleur (à ses yeux) pour la fin !





Alors comme c’était sa journée, je lui ai dit qu’on ferait tout ce qu’il voudrait… Il a voulu rester jusqu’à la fermeture ! Le parc ouvrait à 9h ce jour-là mais il y avait le Early Open pour la nouvelle attraction Fast and Furious de Studio Tour ! Donc nous y étions dès 8h et ce jusqu’à 22h !Retour vers le futur :



Jurassic World



Fast and Furious



ET Waterworld

Sympa quand il fait chaud :



Faudra qu'on revienne 😉 :



Nous avons passé une excellente journée, avec le temps de refaire plusieurs fois les attractions qu’il adorait : Jurassic Park, the Simpsons, Waterworld et STUDIO TOUR, avec la variante de nuit ! Vraiment différent le tour de nuit, plein de petites scénettes avec Marylin Monroe, Frankenstein et surtout la fameuse scène de Psychose ! Nous avons adoré !











Le voyage se termine ici, avec un retour en France le lendemain ! Nostalgie ! Contraste ! Le choc ! Pas évident ce retour à Paris, sous la grisaille, la pluie…Irréelle l’arrivée à Roissy sous les hurlés du personnel au sol lancés avec vulgarité à travers le hall « t’as ta pause à quelle heure ? …». Déroutant, l’accueil glacial du chauffeur de Taxi ! Horrible, la reprise de ma vieille Clio à vitesses qui comme cadeau de retour, n’a rien trouvé de mieux que de finir chez le garagiste 2 jours après notre retour…. Et le rythme… difficile, vraiment très difficile à reprendre !

Heureusement, le tri des photos, la réalisation de mon album, les lectures sur VF et la rédaction de mon carnet, m’ont permis de poursuivre ce fabuleux voyage ! Maintenant, place au futur road-trip, aux recherches… même si nous ne pourrons pas retourner dans l’ouest américain avant 2 ans, finance oblige ! Merci à tous ceux qui m’ont apporté leur aide dans la préparation de ce merveilleux voyage et à tous ceux qui m’ont suivi tout le long de ce carnet !

Et comme au cinéma : THE END !
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
BA Babeth70 Regular ·
Bonjour Fanny

Heureusement, le tri des photos, la réalisation de mon album, les lectures sur VF et la rédaction de mon carnet, m’ont permis de poursuivre ce fabuleux voyage !

Et oui, on est tous pareils après, on fait en sorte de prolonger de prolonger ce fabuleux voyage dont les images restent longtemps dans la tête. Moi, je crois que je n'en suis pas encore revenue... En tous cas je me suis régalée avec ton carnet, je le garde précieusement pour la partie Moab qu'on a écartée cette fois-ci pour faire New-York et dont je m'inspirerai pour le prochain road trip sur lequel on prévoit le Wyoming et le Yellowstone ... Et Je suis sûre qu'on se croisera à nouveau sur VF pour les recherches à venir...😉
MA Marielle69 Regular ·
Salut Fanny,

Merci pour ce carnet super sympa à lire. Ton fils doit avoir encore plein d'étoiles dans les yeux quand il repense à ce voyage (c'est le cas pour mes filles 😉). Bonne continuation,
Marielle
69 69Eric Veteran ·
Bonjour, Merci pour cet agréable carnet que j'ai suivi dans l'ombre depuis le début. A+ Eric
GL Glll2012New Veteran ·
Hello Fanny

Toujours aussi difficile, le retour !

Merci pour ton carnet, j'aime bien ta sensibilité et ton regard. Tu m'as fait envie de repartir, j'entends parler de 2017, à suivre donc.

Bon courage, pas pour le travail, pour la prochaine préparation bien sûr !

A+

Gilles
Gilles 2019 : https://voyageforum.com/discussion/2019-voyage-se-faire-plaisir-d9730876/ 2017 : https://voyageforum.com/discussion/usa-2017-40-jours-bonheur-presque-d8161050/ 2015 : https://voyageforum.com/discussion/west-2015-encore-autrement-d7083633/
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Elisabeth,

Moi, je crois que je n'en suis pas encore revenue... En tous cas je me suis régalée avec ton carnet, je le garde précieusement pour la partie Moab qu'on a écartée cette fois-ci pour faire New-York et dont je m'inspirerai pour le prochain road trip sur lequel on prévoit le Wyoming et le Yellowstone... Et Je suis sûre qu'on se croisera à nouveau sur VF pour les recherches à venir...😉

Merci, c'est gentil! Pour ma part c'est certain... je suivrai aussi avec plaisir ta nouvelle préparation! Yellowstone, j'aimerais bien aussi... mais je ne sais pas si je pourrais l'inclure, il faut compter minimum 4 jours de plus et surtout j'ai un peu peur des longues distances en voiture... j'ai lu qu'on pouvait atterrir à Bozeman aussi ...à voir si cela ne revient pas trop cher... tiens moi au courant😏! Bon week-end!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Marielle,

Merci pour ce carnet super sympa à lire. Ton fils doit avoir encore plein d'étoiles dans les yeux quand il repense à ce voyage (c'est le cas pour mes filles 😉). Bonne continuation,

Merci... oui, on a tous encore plein d'étoiles dans les yeux.... et c'est une super expérience à vivre si jeune! Il est revenu avec une envie plus forte de travailler son anglais😉 Bon week-end!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Eric!

Merci pour cet agréable carnet que j'ai suivi dans l'ombre depuis le début.

Dans la chaleur du southwest, on est bien mieux à l'ombre😉 Merci de m'avoir suivi, ça fait plaisir😎!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Gilles!

Toujours aussi difficile, le retour !

oui je me souviens de la phrase de ton carnet:

ON VEUT PAS PARTIR !!!!

... on se comprend 😉!

Merci pour ton carnet, j'aime bien ta sensibilité et ton regard.

très touchée! merci! J'ai adoré suivre le tien également!

Tu m'as fait envie de repartir, j'entends parler de 2017, à suivre donc. Bon courage, pas pour le travail, pour la prochaine préparation bien sûr !

... oui, pas avant 2017, mais je commence déjà les recherches... on poursuit le rêve comme ça! Le choix va être encore cornélien! Si tu as envie de repartir, on va bientôt se recroiser sur le forum alors! Bon week-end et à bientôt!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
DI Dismalano Regular ·
Hello Fanny, Snif, snif, déjà fini! Merci mille fois de nous avoir permis de continuer à voyager avec ton magnifique carnet, plein de sensibilité en effet. J'ai beaucoup apprécié tous les échanges que nous avons eu durant plus d'une année pour la préparation de nos voyages respectifs. Merci pour tes conseils, en particulier c'est grâce à toi que nous avions eu les billets d'avion à si bon prix! J'ai eu un retour de voyage très chargé sur le plan professionnel (1 mois d'absence se paie au retour 🙁) donc pas encore fini de trier les photos et on ne parle pas du carnet! J'espère pouvoir le commencer cet automne, cela nous rapportera un peu de chaleur de l'ouest ! A bientôt, chère Fanny et encore merci Catherine
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Catherine

Merci mille fois de nous avoir permis de continuer à voyager avec ton magnifique carnet, plein de sensibilité en effet.

Merci, ça me fait vraiment plaisir 😎!

J'ai beaucoup apprécié tous les échanges que nous avons eu durant plus d'une année pour la préparation de nos voyages respectifs. Merci pour tes conseils, en particulier c'est grâce à toi que nous avions eu les billets d'avion à si bon prix!

- J'ai également apprécié nos échanges et je te remercie aussi de m'avoir prévenu pour l'ouverture des réservations au Goulding! Echange de bons tuyaux😉!

J'ai eu un retour de voyage très chargé sur le plan professionnel (1 mois d'absence se paie au retour 🙁) donc pas encore fini de trier les photos et on ne parle pas du carnet! J'espère pouvoir le commencer cet automne, cela nous rapportera un peu de chaleur de l'ouest !

Oui, oui, ça nous ensoleillera cette période de l'année plutôt maussade! Surtout préviens moi dès que tu commenceras ton carnet! j'ai hâte!

A bientôt, chère Catherine et peut-être que lors d'un prochain voyage, on se croisera sur la route cette fois-ci😉
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
CA Calisson94 Veteran ·
Coucou Fanny

Donc nous y étions dès 8h et ce jusqu’à 22h !

Waouh, quel beau final !! Bien vu le studio tour de nuit, effectivement ça doit être sympa.

Un grand grand merci pour ce carnet, j'ai pris beaucoup de plaisir à le suivre. Je te souhaite une excellente continuation et pleins de beaux rêves américains.

Laure
FA Fay2 Veteran ·
Bonsoir Laure,

Donc nous y étions dès 8h et ce jusqu’à 22h !

Waouh, quel beau final !!

... oui, en fin de parcours, je pensais qu'on allait être fatigué, mais même pas... une excellente journée!

Bien vu le studio tour de nuit, effectivement ça doit être sympa.

oui, très différent du tour de jour! Ambiance particulière avec ces éclairages de nuit et toutes ces petites scénettes!

Un grand grand merci pour ce carnet, j'ai pris beaucoup de plaisir à le suivre. Je te souhaite une excellente continuation et pleins de beaux rêves américains.

Je prends également énormément de plaisir à suivre le tien! Le rêve se poursuit😉
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079

Similar discussions

You might also like