En Arizona et autour, chez les indiens d'hier et d'aujourd'hui
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PE Peggy16 Globetrotter ·
Sans l’accompagnement d'un guide, c'est de plus en plus mal vu par les hopis. Ils en ont fait retirer les lieux des cartes.

Oui, c'est ce qu'il m'avait semblé avoir lu ces derniers mois... Merci pour les photos supplémentaires ! A propos des moustiques, on faisait partie de ceux qui ont été attaqués !😉
ZI Zitounet Globetrotter ·
Dimanche 27 mai (suite) – Un peu de Hopi

Que je vous parle des indiens qui m'entourent. Si la soirée d'hier a été perturbée par l'aventure de la clé sans double et terminée par un dîner lors duquel nous avons éviter les plats trop locaux, nous allons tenter d'en voir et savoir plus sur les habitants de cette réserve isolée. Pas de cours d'histoire, juste des impressions sur ce qu'on a vu.

De retour à l'hôtel, nos constatons que des marchants sont venus s'installer à coté de l'entrée. Bien alignés, ils ont placés leurs véhicules et tables à l'ombre. Je vais y aller faire un tour, voir ce qu'ils ont à vendre. L’accueil n'est pas très engageant, et puis il y a la barrière de la langue que j'accentue ou pas en fonction du premier contact, de la composition ce l'étal et de la gueule du vendeur. Il n'y a que des hommes, parfois plusieurs à discuter entre eux, vraiment pas à l’affût des touristes, d’ailleurs je suis tout seul. Ils vendent tous à peu près la même chose : des statuettes aux visages horribles, certainement illustrant les tenues de ces cérémonies auxquelles les touristes ne sont pas autorisés à assister. Je ne suis vraiment pas preneur des ces statuettes, mais j’aurais aimé assister à une de ces cérémonies.



Photographiés dans l'Apache Museum il y a quelques jours, ces livres parlent-ils de ces cérémonies interdites aux visiteurs ?

Un des vendeurs a plus la fibre commerçante et un achalandage plus varié. Je discute assez longuement, sans rien acheter. Je n'ai pris aucune photo, je n'ai même pas osé demander l'autorisation de le faire. Je dis vouloir revenir avec ma femme voir si en dehors des statuettes, il aurait quelques autres souvenirs pouvant l'intéresser.

L'ensemble bâti comporte une zone muséo-artisano-commerciale, mais nous sommes dimanche, la plupart des portes sont fermées. Après avoir fait le tour, nous décidons de partir à la découverte des environs. Renseignements pris, interdit d'entrer à First Mesa sans guide et aujourd'hui, il n'y en a pas. Bon on va allez errer par là-bas, on verra bien.

Les villages de First Mesa, Second Mesa et Third Mesa sont les centres des différents clans Hopi, certains installés ici depuis plus de 1000 ans. Les mesas étant des buttes de terres au sommet plat et flans abrupts, elles représentaient des zones faciles à protéger contre les tribus nomades hostiles comme les apaches-navajos. Les conflits de territoires avec les navajos ne furent définitivement réglés qu'en 2009.

First Mesa, c'est à l'arrivée un village éparpillé au pied de la mesa, le long de la grand-route. Un panneau indique "visite guidée", chouette, on va essayer. Mais problème, le jalonnement n'est pas continu, après 2 carrefours on ne sait plus où aller. Et puis c'est dimanche, tout est fermé, de plus, qu'est-ce qui pourrait être ouvert ici ? On s'engage sur une route qui monte à flanc de mesa, vers le centre ancien sans doute. A-t'on le droit ? Rien ne semble interdire, alors on verra bien en haut.

C'est sur la vue satellite de Google Map que je reconstitue notre périple : on entre dans Sichomovi, dont on fait le tour en voiture sans aller jusqu'à Walpi (la partie la plus ancienne) ni dans Hano de l'autre coté. Pas trop rassurés, nous ne prenons aucune photo des bâtiments, encore moins des personnes que nous croisons et qui nous regardent d'un air … étonné, non, agressif, non plus, passifs, plutôt, l'air de rien quoi. Les bâtiments de pierre, vétustes, des chiens quelques voitures stationnées dans les parties plus larges de ces ruelles étroites. La chaussée, revêtue, n'est pas en si bon état que la route qui monte. A propos de Google Map, il n'y a pas Street View de cette partie, ça n'étonnera personne.

En redescendant, je prend quelque photos de la route en lacet au pied des roches et de la vue qui est superbe.



De retour à la grand-route, on se rend compte qu'on ne voit pas grand chose du village en haut.



La mesa un peu plus loin ?

Nous revenons sur Second Mesa, village du second clan Hopi. Le Centre Culturel est complètement à l’écart de la ville basse, au bord de la route, et de celle sur la mesa, nommée Mishongnovi, si j'en crois Google Map. Ici la route qui monte est sur Steet view : elle traverse une partie du village et resort pour descendre vers le Cultural Center. Mais la partie ancienne est un peu plus haut. Là j'en ai fait des photos :



En redescendant, ces rochers proches de la route ont certainement un nom, sont-ils sacrés ?

De retour à l'hôtel, nous constatons que les vendeurs sont presque tous partis, celui à qui j'avais dit que je reviendrai avec ma femme a plié et monte dans sa voiture. Après un bref passage à la chambre (on a bien la clé), nous allons dîner. La salle est presque pleine, ce dimanche soir les indiens sont venus manger en famille, des couples avec des enfants et aussi des anciens sans age. Et puis des tables de jeunes aussi, un groupe de copains qui va manger des hamburgers, un couple d'amoureux qui vont s'attarder à table. L'ambiance est calme, pas d'excès de voie, pas d'enfants à courir. Les tenues traditionnelles (mais pas folklorique), assez colorées, jupes longues pour les femmes sauf, la fille du jeune couple qui est en short. Aucun regard particulier, aucun salut, aucun sourire, aucun mot, si nous sommes vraiment étrangers dans cette salle, personne n'y prête attention. Service correct, nourriture moyenne, prix moyen.



Par la fenêtre de la chambre, à travers la moustiquaire, le coucher de soleil avec la lune.
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
IN Inc59 Regular ·
Hello Bern,

merci pour toutes ces infos et ces photos. Si j'avais su, j'aurais également essayé de voir la "vraie" Second Mesa.

C'est vrai que le coin est assez désolé (nous avons fait le plein à Kykotsmovi), mais beaucoup moins qu'autour de Chinle, je trouve.

Cyril
ZI Zitounet Globetrotter ·
Lundi 28 mai – Route vers l'ouest

Après un petit-déjeuner wifi chez les Hopis (tient, c'est plus cher qu'hier !), nous prenons la route à travers des zones plutôt désertes en direction de Flagstaff (l'ai-je bien écrit ? Je n'arrive pas à encaisser l'orthographe de ce patelin). On n'y est jamais passé, alors on va faire un tour dans le centre et une pose au Visitor Center. On n'y reste pas longtemps mais on fait quelques achats. C'est bien ici que tous ceux qui y couchent se plaignent du bruit des trains la nuit, c'est vrai que tous les hôtels sont bien proches de la route 66 qui longe les rails.

Un grande heure sur la I40 pour sortir sur la mythique 66 et faire une pose à Seligman dans notre resto préféré, the Westside Lilo's Cafe, à l'ambiance américaine d'outre-Rhin ! Puis, petit tour dans les magasins, rien de bien nouveaux dans les chinoiseries.



En octobre, ils font l'Oktoberfest, comme à Munich



Je ne l'avais pas vu, celle là, la dernière fois, pourtant elle n'est pas neuve

La prochaine étape est à Peach Spring, chez les indiens Hualapai. Premièrement, faire le plein, comme en général chez les indiens, l'essence est moins taxée qu'ailleurs. Puis un tour au visitor center, mais le magasin de souvenir est fermé. d'ici, en 2008, nous avions descendu la piste jusqu'au bord du Grand Canyon, à Diamond Creek. Très bon souvenir car c'est le seul endroit où l'on peu aller en voiture sur le bord du Colorado. De nos jours, les Havasupais font payer trop cher cette intrusion sur leurs terres.

Nous repartons sur la 66 vers Kingman puis au-delà vers Oatman. C'est une partie (Kingman - Oatman) que nous ne connaissons pas et qui va nous surprendre. La route qui monte en lacets jusqu’aux 3550 pieds (1082m) de Sitgreaves Pass a du par le passé être fatale aux voitures fatiguées par près de 3000km depuis le départ.



Curiosité de la 66 : toilettes publiques ?



Alerte aux burros, mais on n'en verra qu'à Oatman



De Sitgreaves Pass, la vue est superbe



A Gold Road Mine

Puis on entre dans Oatman. Les burros sont bien là, comme tous le racontent dans leur carnet. Circulation difficile, avec les locaux à 4 pattes, le stationnement anarchique et les touristes occupés à tâter les ânes. Décor factice, bien plus que Seligman, pour vente de souvenirs MIC. Seule le pic bicolore qui domine le village est surprenant. Nous ne trouvons pas un arrêt facile. De plus nous n'aimons pas trop ces animaux qui nous avaient ennuyé à Custer SP en 2009.













Regardez bien où passer les roues !

J'avais décidé de ne pas faire le détour par Las Vegas dont direction Laughlin, grand site étape des circuits organisés. C'est au Nevada, donc plein de casinos, présenté par les voyagistes comme un petit Las Vegas et surtout pas cher. Nul ! C'est vrai que c'est pas cher, la nuit au Harra's nous aura coûté 37,30€. L'hôtel a bien un air du Strip, les chambres sont pas mal, la vue sur le Colorado, moyenne. Le labyrinthe à travers les machines à sous nécessite un guide pour rejoindre le buffet, dont l'accès n'est pas jalonné. Nul ! On espérait un choix correct, après notre séjour hopi, mais déception sur les entrées, les plats et les desserts. Même le vin, la carte comporte du Zinfandel (mon préféré) dans les vins rouges : c'est pas du rouge mais du rosé, sans intérêt. Et la faune de ce buffet ! Touristes de masse, bruyant, pressés, qui se remplissent les assiettes à raz-bord et en laisse les ¾ en partant.



L'entrée du Harra's Vue de la chambre sur le Colorado De nuit, un vague air de Vegas
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IN Inc59 Regular ·
Hello Bern,

c'estclair que la route entre Kingman et Oatman est vraiment très belle, et qu'il est agréable de naviguer entre tous les virages. Dommage que vous n'ayez pas apprécié Oatman, mais c'est peut-être dû à l'heure à laquelle vous êtes arrivés. Plus tard, et donc avec moins de monde, vous auriez pu déambuler plus tranquillement autour des ânes 🙂.

Par contre, quelle abnégation de dormir à Laughlin ! ça ne donne déjà pas envie à la base, mais là tu as rayé la ville de la carte 😉.

Cyril
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Cyril Je vois que tu suis de près. je n'avais pas trop envie d'arrêter à Oatman, peut-être à tort, mais je l'ai dis, on est pas copain avec les burros.

"Laughlin ! ça ne donne déjà pas envie à la base, mais là tu as rayé la ville de la carte"

C'était le but, pour ceux qui voyagent en organisé ou en itinéraire tout préparé.

Bern
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KA Kast13 Regular ·
C'est fou comme on se rend compte une fois qu'on connait un peu le coin comme les voyages organises sont mal foutus, avec des arrets dans des villes inintéressantes et trop peu de temps dans les parcs, aux mauvaises heures en plus!

Sinon, ton carnet est toujours passionnant, et c'est clair que ce n'est pas avec un tour operateur qu'on peut rencontrer la vraie population locale , découvrir leur milieu de vie, ...et voir ces endroits dont on ne parle dans quasi aucun guide...
AR Arnaudbu Globetrotter ·
Je viens de lire les 3 pages de retard et merci pour les récits et photos.

Tant de lieux peux connus et délaissés pour d'autres horizons mais qui survivent à la foule.

Laughlin doit rester un passage nocturne rapide. Y a rien à voir. La chaleur est écrasante. Mais pour une nuit pas chère, ça fait le taf.
Roadtrip USA 2017: https://goo.gl/vtYH6H Roadtrip USA 2018: https://goo.gl/Aig8RN Roadtrip USA avril 2020: reporté cause Covid Roadtrip USA Octo 2020: en éloignement .... https://www.instagram.com/travelingtousa/
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Katia

Le passage à Laughlin était voulu, mais je m'attendais bien à ça.

Heureusement qu'il reste des lieux dont on ne parle pas dans tous les guides ni dans tous les carnets de voyage

Bern
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Arnaud

oui, une nuit pas chère, pour équilibrer avec the View

Bern
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MA Marati Globetrotter ·
La prochaine étape est à Peach Spring, chez les indiens Hualapai. Premièrement, faire le plein, comme en général chez les indiens, l'essence est moins taxée qu'ailleurs. Puis un tour au visitor center, mais le magasin de souvenir est fermé. d'ici, en 2008, nous avions descendu la piste jusqu'au bord du Grand Canyon, à Diamond Creek. Très bon souvenir car c'est le seul endroit où l'on peu aller en voiture sur le bord du Colorado.

Bern, Est-ce que tu pourrais nous faire profiter de photos de ce point de vue ? Ca peut être un détour intéressant de seulement 20 miles sur la Route 66. Merci 🙂
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Guillaume

C'est un détour qui n'est pas anodin, la piste qui descend au fond du Grand Canyon suit le lit d'une rivière pas tout à fait à sec, donc ce n'est pas rapide 30km, donc 60 AR et pas gratuit

Je n'avais pas fait de carnet de voyage en 2008 mais J'en ai parlé ici https://voyageforum.com/v.f?post=6852015;a=6852015







Bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
ZI Zitounet Globetrotter ·
Mardi 29 mai – Route vers l'ouest (suite)

Au réveil, vue sur le Colorado (fleuve) avec toujours du ciel bleu.



Pour le petit-déjeuner, on ne met pas à la recherche du buffet, de toute façon, sans guide c'est introuvable. Arrêt au café proche de l'ascenseur. Et au-revoir... Bon je rappelle, c'est vraiment pas cher, pas de frais supplémentaire comme à LV, valet parking gratuit (à votre bon vouloir), mais c'est décevant quand on a déjà séjourné dans 7 hôtels de Sin City.

Et puis tiens, on va changer de programme ! Mon planning prévoyait de descendre le long du Colorado jusqu'à Parker Dam puis de rejoindre le Best Western de Yucca Valley pour la dernière nuit. Mais une vieille envie du Mojave Desert et de la 66 dans son parcours désertique.. Alors direction Amboy.

Au départ vers Goffs, la route longe la voie ferrée On y croise des trains, de ceux longs comme un hiver sans fin, tracté par 3 locomotives et poussés par 2 autres. De ceux dont on se dit "tiens, on va compter les wagons, mais on abandonne avant la fin quand on ne sais plus dans quelle dizaine on est rendu.









Plus loin, un bout de la 66 est fermé, sans doute pour travaux, nécessitant d'emprunter la I40 mais pas pour longtemps. On la rejoint par Essex, ghost town dont les fantômes ont jalonné les bas cotés de la route de leurs noms en lettres de pierres.



J'en remets une vieille photo, les noms ne sont pas changés ?

Amboy, par le passé, c'était là que se dressait l'arbre à chaussures, un monument de la route 66. Disparu sous le poids des godasses avant 2013. Est-ce pour le remplacer que maintenant on voit ça :



le mât à bouteilles plastiques – beurk

Notre étape à Yucca Valley n'est pas destinée à visiter Joshua Trees NP. On connaît déjà bien et même si c'est un de nos parcs coup de cœur, ceux à 4 étoiles dans mon classement de tous les NP de l'ouest (https://voyageforum.com/v.f?post=7790696;#7790696 ) on a pas trop le temps d'y faire un tour.

J'avais prévu d'aller ce soir dîner chez Pappy & Harriet's à Pioneer Town. Mais voilà-t'il pas qu'il était fermé ce soir là, faute de musicien pour animer la soirée. Bon on se contentera d'un chinois !



Faute de NP, il y a un Joshua Tree dans le parking de l'hôtel.

Mercredi 30 mai – fin de voyage

Route vers LAX. Pas trop de circulation, ça va. Mais surprise, le ciel bleu qui ne nous a pas quitté depuis 3 semaines (à part quelques cumulus) mais ce matin le ciel est sombre. En route nous avons même de la pluie, un peu, pas assez pour laver la voiture, encore moins pour éteindre un de ces incendies gigantesques qui font rage cet été.

Plein, d'essence, restitution voiture, navette and so on Tout se passe bien pour le retour.

Fin – reste à fin le bilan chiffré, les impressions sur les indiens, la notation des lieux visités si cela intéresse quelqu'un. Et aussi mes pensées pour l'avenir ?
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ZE Zemidjan Veteran ·
En route elle nous explique l'origine du nom Blue Canyon cela peut semblé curieux, car ce n'est pas du tout la couleur des roches de ce secteur, quoique : elle nous montre une bande dans la falaise en face, elle est réellement bleue.

Bonjour Bern Je sors du bois ... les photos aériennes mettent bien en exergue le bleu du canyon ... Un bien intéressant carnet ! 😉 Chapeau !

Yves Carnet 2018 - https://voyageforum.com/discussion/2018-diserts-monuments-mineraux-via-forets-altitude-etats-unis-d9040756/ Carnet 2016- https://voyageforum.com/discussion/d7459698/
SI Simonic Regular ·
Bonsoir. Il porte bien son nom : il est bien bleu. Bonne soirée. Jacques.
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi ves

C'est vrai, j'avais remarqué sur la vue satellite de Google map, mais je ne connais pas l'endroit exact.

Bern
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi ta photo est plus probante que la mienne. C'est vrai que je n'en avais pas repris une plus proche.

bern
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Par acquit de conscience, j'ai vérifié - je n'ai mis aucune photo de frites dans mon CV

Bern
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AR Arnaudbu Globetrotter ·
😉

- je n'ai mis aucune photo de frites dans mon CV
Roadtrip USA 2017: https://goo.gl/vtYH6H Roadtrip USA 2018: https://goo.gl/Aig8RN Roadtrip USA avril 2020: reporté cause Covid Roadtrip USA Octo 2020: en éloignement .... https://www.instagram.com/travelingtousa/
ZI Zitounet Globetrotter ·
Bilan voiture : km – consommation

Hyundai Santa Fe – louée chez Hertz du 9 au 30 mai – payée 681,79€ (carte gold)

Distance parcourue : 3578 mi soit 5757 km (prévision 6025km) Moyenne journalière 261 km avec mini 91 km et maxi 520 km (1 jour à 0 km)

Pleins effectués : 9 entre 11 et 15 gal Prix du gallon entre 2,33$ et 3,70$ - moyenne 3,04$ Consommation moyenne : 29 mi/gal ou 8,11 l/100km

Compteur à 36827 mi à la prise en main. Rendue à 40406 avec plein fait à proximité du loueur, sans lavage ni nettoyage particulier. Aucun problème à signaler.

A noter le problème de circulation de la navette au retour à l'aéroport. était-ce exceptionnel (?) Englué dans le trafic on a passé plus de 10 minutes pour faire les 300 derniers mètres jusqu'à notre point de dépôt. Si cet engorgement se reproduit régulièrement, ça peut devenir grave dans l'avenir.

Un peu d'ombre, c'est bien
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
GL Glll2012New Veteran ·
Hello

Effectivement grosse augmentation : Toi pour 21 jours 682€ Le même modèle aussi chez Hertz (Gold) coûte aujourd'hui 1200€ du 14 mai au 10 juin soit 27 jours ramené à 21 jours 933€ donc 36% de hausse !!!!!!!!!!!!! de la folie 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️
Gilles 2019 : https://voyageforum.com/discussion/2019-voyage-se-faire-plaisir-d9730876/ 2017 : https://voyageforum.com/discussion/usa-2017-40-jours-bonheur-presque-d8161050/ 2015 : https://voyageforum.com/discussion/west-2015-encore-autrement-d7083633/
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi CH

J'ai vérifié, tu as raison, c'est une énorme augmentation. Est-ce aussi vrai chez les autres ?

Encore un coup pour taxer l’Europe ?

Peut-être faut-il attendre l'hiver. Je ne réserve jamais la voiture très longtemps à l'avance.

Bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
GL Glll2012New Veteran ·
Hello

D'accord avec toi, c'est beaucoup trop tôt pour réserver la voiture pour le moi de mai. Attendre les offres au début de l'année.
Gilles 2019 : https://voyageforum.com/discussion/2019-voyage-se-faire-plaisir-d9730876/ 2017 : https://voyageforum.com/discussion/usa-2017-40-jours-bonheur-presque-d8161050/ 2015 : https://voyageforum.com/discussion/west-2015-encore-autrement-d7083633/
AR Arnaudbu Globetrotter ·
J'ai eu de super tarif en réservant en décembre 2017 pour septembre 2018. Pas de règle chez Hertz. Les prix changent régulièrement.
Roadtrip USA 2017: https://goo.gl/vtYH6H Roadtrip USA 2018: https://goo.gl/Aig8RN Roadtrip USA avril 2020: reporté cause Covid Roadtrip USA Octo 2020: en éloignement .... https://www.instagram.com/travelingtousa/
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Arnaud

oui, nous aussi, mais là on parle d'une super augmentation pour 2019

Bern
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Avion : bilan et conclusions

Considérant que depuis mon premier voyage en 2005, je ne veux plus faire de trajet avec escale aux USA, le choix se limitait à Los Angeles ou Los Angeles, soit avec Air France soit avec KLM. Je suis titulaire d'une carte Flying Blues qui ne me sert pas à grand chose depuis que je suis en retraite et que je ne fais plus de vol professionnel.

Les recherches en décembre m'avaient permis de préciser les dates, pour 3 semaines au printemps. Les tarifs variant énormément suivant les jours de la semaine (et les jours fériés) j'ai porté mon choix sur les mercredi, 3 semaines à partir du 2 ou du 9 mai.

En décembre, j'avais des prix dans les 930€ AR NTE-LAX par CDG ou AMS, mais c'était trop tôt pour réserver. Le prix qui se sont envolés avent le premier janvier à 1080€ puis à 1230 et même 1300€ en janvier. Je sais bien qu'il y a fin janvier-début février une période de promotion avec des tarifs nettement moins cher, et quand j'ai vu les prix baisser, j'ai vite ait l'ESTA et réserver à 1211€. Manque de patience, une semaine plus tard j'aurais économisé 200€.

Bon 1200€ l'AR pour 2, Nantes Los Angeles, c'est quand même pas mal, avec les trajets directs. Le passage par Charles de Gaule offrant des escales plus confortables, c'est Air France que j'ai choisi, à tord, puisque finalement c'est par Amsterdam avec KLM que j'ai pu voyager suite aux annulations en raison des grèves (comme je l’explique au début, bien qu'il n'y avait pas grève les jours de mes vols). J'avais déjà volé avec KLM pour éviter des grèves d'AF il y a quelques années

Bon à part ces changements de vol au dernier moment, pas de problème. Arrivée plus tôt, retour moins tard, rien à redire, les correspondances, 1h45 à l'aller, 2h50 au retour, étaient confortables.

Ne comptez pas sur moi pour mettre dans mon carnet de voyage de photos des nuages, des écrans et des plateaux repas comme le font certains, je trouve ça stupide, autant que de parsemer les pages de selfies et de photos pour la famille. Idem pour les assiettes de hamburger et de frites.

En conclusion, c'est définitif, je ne veux plus voyager avec AF. Et puis il n'y a pas de raison que ça s'arrête, les pilotes demandaient 6% d'augmentation, le patron est parti et son remplaçant s’attribue 200% d'augmentation. Pendant ce temps là, ma retraite a baissé !

USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
AN Andarelli Veteran ·
Salut Bern, partant dans une semaine, pour Phœnix, j’ai surveillé les vols Paris-Phoenix de octobre à décembre, fin de l’année dernière . Air France a toujours été chère, avec escale courte aux USA, paiement pour le bagage soute, et les sièges évidemment. J’ai finalement opté pour British airways qui proposait un A/R pour deux à 812€, bagages en soute compris. Avec l’achat des sièges, notre voyage coûte 1026€. J’ai acheté les billets le 19 décembre et les prix n’ont jamais été plus bas. Pour la voiture pareil, location d’une Ford Edge, pour 20 jours, chez Avis 616€. Les prix ont nettement grimpé ensuite, même avec codes. Il y a une période qui se situe entre décembre et fin janvier qui est plus favorable aux prix bas. Je n’ai jamais voyagé avec BA, et je raconterai le voyage à mon retour.
https://voyageforum.com/v.f?post=9188837;#9188837 https://voyageforum.com/v.f?post=7615942;#7615942 https://voyageforum.com/v.f?post=6756775;#6756775 https://voyageforum.com/v.f?post=8150032;#8150032
ZE Zemidjan Veteran ·
En conclusion, c'est définitif, je ne veux plus voyager avec AF. Et puis il n'y a pas de raison que ça s'arrête, les pilotes demandaient 6% d'augmentation, le patron est parti et son remplaçant s’attribue 200% d'augmentation. Pendant ce temps là, ma retraite a baissé !

Bonjour Bern Tout pareil ! Sauf, pour les selfies😎
Yves Carnet 2018 - https://voyageforum.com/discussion/2018-diserts-monuments-mineraux-via-forets-altitude-etats-unis-d9040756/ Carnet 2016- https://voyageforum.com/discussion/d7459698/
ZE Zemidjan Veteran ·
Je n’ai jamais voyagé avec BA, et je raconterai le voyage à mon retour.

Bonjour Antoine En avril-mai de cette année, nous avons voyagé par BA pour la première fois sur les USA, aller-retour Toulouse-Londres-Phoenix, 1 escale à Londres, à un prix très compétitif et un service TOP. Je pense que tu n'as pas d'inquiétude à avoir, mais les vicissitudes du transport aérien...😉 Bon voyage quoiqu'il en soit.
Yves Carnet 2018 - https://voyageforum.com/discussion/2018-diserts-monuments-mineraux-via-forets-altitude-etats-unis-d9040756/ Carnet 2016- https://voyageforum.com/discussion/d7459698/
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Toine

J'ai abandonné BA il y a longtemps, car ça m'imposait un horrible changement d'aéroport à Londres en venant de Nantes. C'est sans doute différent maintenant, mais entre temps j'avais pas mal profité de ma Flying Blues avec des vols gratuits (sauf carburant)

Paris Phoenix par AF est exclut, pas de vol direct.

Tu constates que les prix des locations de voiture ont fortement grimpé récemment aussi chez Avis !

Bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Ves

"Sauf, pour les selfies" Dommage, de nos jours les gens ne vont plus voir mais prendre des photos et pire depuis quelques temps, se prendre en photo devant les splendeurs de la nature, comme s'ils en faisaient parti.

Il y a déjà bien longtemps, j'avais été subjugué devant la Petite Sirène à Copenhague : une famille de japonnais est arrivé, le père a photographié la petite sirène, la mère a photographié le père qui photographiait la petite sirène et la fille a photographié la mère qui photographiait le père qui photographiait la petite sirène. Deux minutes après ils étaient repartis.

Bern
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EL Ellobo Veteran ·
une famille de japonnais est arrivé, le père a photographié la petite sirène, la mère a photographié le père qui photographiait la petite sirène et la fille a photographié la mère qui photographiait le père qui photographiait la petite sirène. Deux minutes après ils étaient repartis.

J'adore😉 Idem pour toi avec AF mais je le fais depuis 2008 et un voyage au Canada. Même si c'est plus cher (cela n'arrive jamais) j'évite Air France. Bravo et merci pour ton carnet a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
KI Kinousam Veteran ·
Hello ! Dire que j'ai failli louper ce carnet. Un peu moins présente en ce moment... pas fini de trier les photos de mon dernier trip, blog un peu en vrac. Ce sera pour les soirées d'hiver sous d'autres latitudes.

Donc merci : encore quelques chouettes coins à épingler sur la carte des futurs voyages. En 2013 mon itinéraire avait recoupé des bribes du tien à quelques jours d'intervalle (toi pendant les flash floods, moi juste après). Cette année, encore des tronçons communs, à quelques jours près : Coal Mine Canyon, train historique Durango-Silverton, et quelques autres points de chute à cheval entre Arizona et Nouveau-Mexique !

Les territoires hopis sont difficiles à appréhender. Quasiment pas de camping à proximité, ça limite. En 2016 je les avais traversés de Tuba City/Moenkopi au Canyon de Chelly sans faire de halte, pour cause de timing mal calculé à la sortie du Grand Canyon. Lumière des soirs chargés, gouttes de pluie sporadiques, vues incroyables sur la plaine qui s'étend au pied des buttes et des mesas. ll faudra que je me programme une visite de Blue Canyon à la prochaine occasion. >> Sais-tu s'il est possible de joindre un groupe déjà constitué avec la guide (elle est citée plusieurs fois sur le forum). En solo, les visites guidées sont juste inabordables.

Quant à Monument Valley... l'accès au site est devenu très cher quand on voyage seul. Contente d'y avoir fait une halte il y a quelques années.

Pour ce qui est des locations de voiture : cette année j'ai attendu jusqu'à février pour que les prix baissent, après avoir trouvé un A/R aérien abordable vers mi-janvier. Et comme beaucoup, cela fait des années que j'évite Air France, les grèves à répétitions et les cafouillages de transit à Roissy.

Bonne soirée !
- http://kinouworld.free.fr - http://kinouworlds.blogspot.fr/ : Californie-Oregon 2014 / Southwest Loop 2016 / Four Corners 2018 et plus encore
PA PapJ59 Globetrotter ·
Bonsoir Papy de l'Ouest,

un peu plus haut, tu parlais de musique (plutôt flute...) indienne, et Howard (du Spider rock campground au Canyon de Chelly) nous a fait découvrir celui-ci:

R.Carlos NAKAI

en vente chez Amazon (par exemple...) Canyon Trilogy****

même un Parisien embouteillé sur le périf peut apprécier, c'est zen et planant !!

à + Amitiés Jean.
4 fois en Camping-car: Parcs US - NewMex - Yellowst - Louisiane. http://blogs.crespel.me/usa2009/ http://blogs.crespel.me/usa2011/ http://blogs.crespel.me/usa2012/ http://blogs.crespel.me/usa2013/ Andalousie, Bretagne, Corse, Provence, Sicile, Toscane, villes d'Italie. sur : http://blogs.crespel.me/
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi JP

Merci de t'être intéressé à mon carnet, mais le tien est resté en plan ! Serait-ce que tu voyage de trop ?

bern
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EL Ellobo Veteran ·
Bonsoir, lequel ? Zut je pensais avoir tout terminé !!!😕 a+
On me l'a souvent dit, et les photos ? Ben moi je filme !!!
ZI Zitounet Globetrotter ·
Ayant pour moi, je m"étais arrêté là dessus ! "Bon j'ai piscine puis cours de macramé, je continuerai plus tard."

je n'avais pas tourné la page

Bern
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Christine Ce n'est pas toujours facile quand on voyage seule. Nos co-visiteuses à Blue Canyon étaient aussi des habituées du voyage solo, qui s'étaient regroupées pour faire ce circuit. Des visites groupées, c'est limité à 4 personnes avec notre guide. Il faut lui demander mais sache qu'elle ne fait généralement qu'une ou deux visites par semaine. Et je n'ai eu que 25$ de réduction (sur 200) pour l'avoir fait à 4.

à+ Bern
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Pap

Il y a longtemps que j'ai des CD de flute indienne

La musique de pow wow risquerait d'enrager un parisien embouteillé sur le périf

mais pour moi c'est d'autres souvenirs.

bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
FA Fay2 Veteran ·
Bonjour Bern, Pas eu le temps de laisser un petit message, mais merci pour ce carnet riche en idées et en informations! C'est toujours un plaisir de te lire et de te suivre! 😎 Fanny
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
ZI Zitounet Globetrotter ·
Merci Fanny

Je vais continuer avec le bilan des hôtels, puis...

J'ai moins suivi ton carnet depuis que c'est sur LA

bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
FA Fay2 Veteran ·
Merci Fanny

Je vais continuer avec le bilan des hôtels, puis...

😎

J'ai moins suivi ton carnet depuis que c'est sur LA

Effectivement les parcs d'attractions c'est un autre monde, ça ne peut pas plaire à tout le monde!, Mais ce n'était pas à L.A, c'était à Orlando 😉. Carnet fini depuis une bonne semaine!
Ouest américain : road-trip multigénérationnel : https://voyageforum.com/v.f?post=7117430;#7117430 - tête-à-tête mère-fils, avril 2017 https://voyageforum.com/v.f?post=8104174;#8104174 - De Yellowstone à Disneyworld juillet 2018 https://voyageforum.com/v.f?post=9104079;a=9104079
ZI Zitounet Globetrotter ·
Disney pour moi, quand c'est pas Paris, c'est LA, d'y voir Avatar, ça m'avairt un peu surpris, mais je n'avais que survolé

Bern
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
ZI Zitounet Globetrotter ·
Les hôtels

Avec la multiplication des voyages, j'ai des habitudes et des principes pour le logement. Pour l’Amérique du nord, c'est uniquement hôtel, de préférence Best Western, annulables au dernier moment et payables sur place. Il y a des exceptions, comme the View cette année, et les casinos, à Las Vegas ou bien ailleurs au Nevada.

Tout doit être réservé à l'avance, depuis les déboires que j'avais eu en 2007 (refusés 3 soirs car complets, pourtant pas dans des lieux super touristiques). Tout doit être annulables et il m'est arrivé bien des fois d’annuler pour changer de lieu ou de date – 5 fois cette année.



Depuis longtemps maintenant, je profite du tarif senior (55, 60, ou 65 ans suivant les chaînes d'hôtel) mais les Best Western offrent souvent une nuitée gratuite ou à tarif très réduit pour un séjour de 3 nuits. J'ai une carte Gold chez eux depuis quelques années.

Il n'y a pas des BW partout, ou bien pas à un prix abordable, ce qui m'amène à chercher dans les environs (comme Palm Desert au lieu Palm Springs ou encore Cottonwood plutôt que Sedona). Les autres hôtels sont réservés sur les sites des chaînes, des hôtels eux même ou en dernier ressort par booking.com (que je consulte toujours pour certains renseignements tels les surfaces des chambres, le parking, les ascenseurs, la piscine) La wifi est maintenant acquise partout, ce n'était pas toujours le cas il y a 5 ans).

J’étais parti sur un coup moyen inférieur à 100$, juste dépassé chez les Hopis et bien sûr presque triplé à Monument Valley. Objectif atteint, mais entre les réservations et le voyage, le cour de l'euro a baissé de 6% par rapport au dollar... Des fois c'est dans l'autre sens, mais la différence est globalement dérisoire sur le budget total du voyage.

Rien à redire sur la majorité des logements, toujours bien pour les Best Western, avec un petit déjeuner permettant de se contenter de peu le midi. Par contre, les travaux au Comfort inn de Yuma étaient un tantinet gênant, l'absence d'ascenseur au grand hôtel de Tomstone, une mauvaise surprise. Rien à redire au Quality Inn de Willcox, au Drifter de Silver City. L'étroitesse de la salle de petit déjeuner du Durango Lodge était largement compensée par l'avantage de la proximité de la gare. Le problème de clé et de wifi au Cultural Center Hopi ont été bien secondaire. Par contre l'horrible buffet (pour le prix) du Harrah's de Laughlin est à effacer des souvenirs.



Et bien sûr, mention spécial pour the View, tout est dans le nom.
USA 2018 - Arizona, chez les indiens... https://voyageforum.com/v.f?post=9061068;#9061068 USA 2014 – Là où vous n'aviez pas pensé aller https://voyageforum.com/v.f?post=6769327;#6769327 USA 2012 "Au long du Rio Grande" https://voyageforum.com/v.f?post=5290732;#5290732
ZI Zitounet Globetrotter ·
Et si on parlait bouffe ?

Rassurez-vous, je ne vais pas vous faire un inventaire illustré des bars à hamburger-frite ou des pizzerias qui garnissent certains carnets de voyage.

Je vais juste vous parler d'un problème récurant dans les restos d’Amérique du nord (car le Canada c'est pareil) : on ne vous sert pas à manger pour 1 repas mais pour 2 jours. Vous prenez 1 plat et vous repartez avec la moitié de l'assiette dans une boite en carton. D'ailleurs dès l'entrée dans la salle à manger, vous ne pouvez pas ne pas voir les boites empilées bien en vue. On comprend pourquoi les micro-ondes font de plus en plus souvent parti des équipements des chambres d'hôtel. Nous avons bien remarqué que, rare il y a 12 ans, c'est standard maintenant.

Souvent nous avons pris 1 plat pour deux, histoire de ne pas être réduit à manger les restes, nos restes, un jour sur deux.

Pas de hamburger, pas de pizza, mais des grills, des mexicains, des indiens, des chinois (buffets) ou autres asiatiques. J'ai cité je crois les quelques cas qui le méritent, le tex-mex du début, le grill de Tombstone et les 2 de Durango. Sans oublier Monument Valley pour le coucher de soleil.



En général pique-nique le midi et restaurant le soir. Financièrement, près de 1000€ de resto, payés par carte et environ 100, principalement en espèce pour divers courses d'alimentaire. Budget en augmentation, j'avais payé le même chose en 2014 pour 5 jours de plus. Mais c'était légèrement inférieur à mes prévisions initiales (pifométriques).

Disons au passage le coût total du voyage, 6750€ tout compris, 21 jours à deux. Légèrement inférieur à mes prévisions malgré une baisse de l'Euro par rapport au Dollar.
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ZI Zitounet Globetrotter ·
Météo

Cette année, et pour la première fois en 9 voyages, la météo s'est résumée à ça :



21 jours de ciel bleu

Seul le 22ème jour a connu un ciel très couvert avec quelques gouttes de pluie. Bien sûr, je pourrais citer 2 jours avec du vent, au point de soulever des nuages de sable à la sortie de Mystery Valley, et le passage de quelques nuages d'altitude, mais pas une journée sans ciel bleu.

On est loin des neiges de Yellowstone en juin 2009 et septembre 2010, des flash flood de 2008 et 2013, des orages de 2007 et 2012, des ciels sombres de 2005 et 2014.

Quelques souvenirs









Je citerai aussi du ciel enfumé de l'ouest canadien en 2017. Ce dernier point est consécutif aux énormes incendies qui ravagent l'ouest de l'Amérique du nord en été, chaque année plus nombreux, plus graves, moins maîtrisables même avec des moyens de plus en plus important. J'y ai été confronté à chaque voyage estival, au point d'avoir du modifier mon circuit au dernier moment en 2013, de ne pas avoir pu visiter un lieu en 2014. Les forêts qui ont brûlées on en voit partout, des fumées qui montent des forêts en feux, on en voit souvent, parfois très proches.



King Canyon septembre 2010



Carte des incendies fin juillet 2018

Au point que je suis de plus en plus pessimiste pour ceux qui ont l'intention de visiter l'ouest en été dans les années à venir. Les cartes en temps réel des ciels pollués par les incendies sont de plus en plus effrayantes.

De plus on voit que cette année, il y avais déjà eu un incendie dans la forêt de Chiricahua avant notre passage en mai.
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ZI Zitounet Globetrotter ·
1000€ de visites

C'est ce que j'avais prévu pour cette année, sachant qu'il y avait 3 sorties guidées et le train de Durango. Ce sera un peu moins, voici le détail :

les parcs et monuments nationaux

20$ pour Tuzigoot + Montezuma NM 20$ 15$ pour Saguaro NP 10$ pour Tumacacori NHP 0$ pour Chiricahua NM 10$ pour Gila Cliff NM 0$ pour Canyon of the Ancients NM 0$ pour Howenweep NM

les autres sites

14$ Andréa Canyon 47,90$ Aerial Tramway 32$ Castel Dome Mine 14$ Tonto Natural Bridge SP 25$ Boyce Arboretum SP 10$ Chiricahua Desert Museum 5$ City of Rocks 0$ Ship Rock 20$ Monument Valley

les visites guidées

298,08$ (après réduction) Brocken Arrow + Scenic Drive 327,42$ Durango & Silverton narrow Gauge Railroad 178,80$ Mystery Valley 180$ (après réduction) Blue Canyon et Coal Mine Canyon

Soit un peu moins de 1000€ au total



Il reste à parler des indiens, d'hier et d’aujourd’hui
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ZE Zemidjan Veteran ·
Bonjour Bern Toujours preneur de tes éventuels avis😉 https://voyageforum.com/v.f?post=9156415;live=1;#9156415 Merci
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DU Ducono Globetrotter ·
slt

je repars à paques 2 semaines, 3° voyage mais cette fois ci avec ma nouvelle compagne et ses affreux ados

c est vrai que question budget je ne vois pas où faire des économies sachant que le coût des chambres sera multiplié par 2

- l hôtel : ai couché au view il y a 5 ans avec mon épouse ... 250$.. déçus par le lever du soleil car à contre jour



quant au coucher j en ai eu les larmes aux yeux .... de la terrasse du restau.. donc mis à part gagner le gain du gros lot du loto du patrimoine sans y jouer on ira ailleurs....

à, l intérieur du grand canyon idem j avais trouvé ça chérot.......... pas d hélico......

en 2016 n avais pas regardé l' avis d un hôtel de Cortez sur trip advisor: cendres dans la chambre, blattes écrasées dans la douche, pas de wifi..40$ la nuit ... ça les valait ! je ne commet plus cette faute de goût.

coté mangeaille: gros petit déjeuner qui va faire une journée , on récupère des fruits des produits laitiers gardés au frais avec les glaçons de l hôtel pour le repas de midi et le soir peu de resto... pique nique dehors ou alors des trucs pas chers pour se mêler aux américains moyens... me souviens du "swinging steak" au mexican hat dont une serveuse parle français .bien mangé ..bien bu et discussion à la station service avec les navajos qui achetaient de la bière infâme à bas prix

madame veut visiter universal studio 500$ à 4...avec les ados.... obligatoire

coté économie... mon ex avait laissé 1500$ au rayon bijouterie à la mv... ai bien prévu quelques bracelets à 5$ pour la belle fille mais pas plus......

budget bière ambré: personne n y touche !!!!!

budget visite , le pass america, la MV, antelope canyon.......pas de ballade sur la lake powell ...avait lu que le horseshoe devenait payant ? pas de stand de tir à balle réelle pour le fils ni de galop sur un cheval indien pour la fille.......

las vegas, pas de casino.. je n y joue pas ici... on voulait faire un mariage bidon (on n'a même pas divorcé !) .. les enfants n ont pas apprécié.. peut être un renouvellement de vœux tout simple....et encore si un faux elvis est présent uniquement........

garder un budget outlet, quelques magnets..........

ma copine se rend compte que voyager ça coute cher (son ex n a jamais voulu quitter la France pendant 22 ans...).....mais les enfants rêvent de l Amérique

a 60 ans je compte m éclater encore un peu et leur faire partager ce plaisir !!!
ZI Zitounet Globetrotter ·
Hi Christ

Il y a peut-être encore les primes de fin d'année...

je n'ai pas connu ça, mais c'est certain qu'à 4, le budget n'est pas le même

L'avion, la voiture (plus grande pour les valises, l'hôtel, la bouffe seule la carte pour le NP sera la même Bern
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