Une filiale d'Air France poursuivie pour ses contrats de droit irlandais
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NE
On dirait comme l'histoire de ryanair à marseille. il me semblait qu'AF dénoncé cela a propos de ryanair. 😏😎😏

"La compagnie aérienne CityJet, filiale d'Air France, fait l'objet d'une poursuite par le parquet de Bobigny pour "travail dissimulé", a indiqué samedi 16 octobre une source judiciaire. Cityjet est poursuivie pour "travail dissimulé" de 2006 à 2008, pour avoir fait signer à ses employés des contrats de droit irlandais." (cf. le monde ICI)

Et de plus, Cityjet est aussi poursuivi pour:

"La compagnie, dont le siège se trouve en Irlande, est également poursuivie pour "marchandage" entre 2006 et 2008, accusée d'avoir mis à disposition une partie de ses effectifs à d'autres entités du groupe Air France KLM, a ajouté la source judiciaire."
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Boite de voyous méthodes de voyous comme Ryanair 😎 Plus serieusement après easyjet et Ryanair c'est la 3 ème compagnie à etre mise en cause . Il y a la compagnie d'affaire Netjet aussi qui bafoue cette loi francaise et qui est dans le collimateur actuellement .
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SQ SQ333 Regular ·
le groupe AF pris à son propre piège ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu parles de quel piege?

tu veux dire qu'on aurait tendu un piege a af? tu veux nous en dire d'avantage
SQ SQ333 Regular ·
le groupe AF n'est il pas à l'origine des actions judiciares contre EZY et Ryanair ?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je ne sais pas si af avait porté plainte mais c'etait dénoncé haut et fort
B7 B737 Globetrotter ·
le groupe AF n'est il pas à l'origine des actions judiciares contre EZY et Ryanair ?

L'arroseur arrosé ? c'est presque trop beau pour être vrai ...
RY RYRthebest Veteran ·
ça m'aurait bien fait rire si c'était Ryanair qui avait porté plainte contre Cityjet, mais ce n'est pas le cas. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais😎
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
FL Floetrom Veteran ·
le groupe AF n'est il pas à l'origine des actions judiciares contre EZY et Ryanair ?

Non lC'est le SNPL (syndicat pilotes) qui est à l'origine des plaintes pour le travail dissimulé puisque c'est la CRPN (caisse des retraites) qui est impactée, et dont AF n'a strictement rien à faire. Certains diront que c'est pareil... hé bien non.

Les plaintes du groupe concernent les subventions indument perçues par Ryanair.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Non lC'est le SNPL (syndicat pilotes) qui est à l'origine des plaintes pour le travail dissimulé puisque c'est la CRPN (caisse des retraites) qui est impactée, et dont AF n'a strictement rien à faire. Certains diront que c'est pareil... hé bien non.

Et combien de % de personnel AF dans le SNPL ....😏 sachant que c'est la principale compagnie en France .... On sait tous lire entre les lignes !
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FL Floetrom Veteran ·
N'oublions pas les dates : 2006 a 2008.

Depuis, la compagnie Cityjet à effectué le nécessaire, contrairement à Ryanair (ou d'autres ) qui s'enferrent dans l'illégalité.
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
N'oublions pas les dates : 2006 a 2008.

et alors ca change quoi ca ne fait que 2ans 😏

ce qu'ils ont fait entre 2006 et 2008 etait bien illegal?
AL Albathor Veteran ·
Réponse : 20% des pilotes sont au SNPL, soit 800. Sur 70 000 salariés, ça fait un peu plus de 1%. Donc non, c'est pas pareil.

Il reste encore quelques contrats irlandais au sein du GAF, effectivement. J'ai appelé un copain qui bosse chez city et me l'a confirmé. C'est scandaleux et AF doit se conformer au droit, comme les autres, évidemment.

(Bon en même temps, ça doit concerner 15 mecs...)
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Meme si seul 20% du personnel AF adherent au SNPL il n'en reste que le ces 20% composent la majorité des membres du SNPL . J'imagine mal que la majorité soit composées de pilotes de Corsair , Twinjet ou Air Caraibes .
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FL Floetrom Veteran ·
N'oublions pas les dates : 2006 a 2008.

et alors ca change quoi ca ne fait que 2ans 😏

ce qu'ils ont fait entre 2006 et 2008 etait bien illegal?

Bien sur que c'était illégal, c'est pour cela que les contrats ont été revus et qu'AF a cessé cette gestion en 2008 , contrairement à d'autres qui ont continué malgré la connaissance de l'illégalité.
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LO Lowcostfan Globetrotter ·
Bien sur que c'était illégal, c'est pour cela que les contrats ont été revus et qu'AF a cessé cette gestion en 2008 , contrairement à d'autres qui ont continué malgré la connaissance de l'illégalité.

Ce n'est pas ce que dit ton collègue d'AF Albathor , il resterait encore quelques contrats Irlandais .
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FL Floetrom Veteran ·
Bien sur que c'était illégal, c'est pour cela que les contrats ont été revus et qu'AF a cessé cette gestion en 2008 , contrairement à d'autres qui ont continué malgré la connaissance de l'illégalité.

Ce n'est pas ce que dit ton collègue d'AF Albathor , il resterait encore quelques contrats Irlandais .

Apparemment une quinzaine a régulariser.

Vous essayez de faire un parallèle.

Sur le fond, ce parallèle existe : des contrats Irlandais. On est d'accord.

Sur la forme : AF régularise et se met en conformité alors que les autres ont continué en estimant être dans leurs droits.
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RY RYRthebest Veteran ·
Sur la forme : AF régularise et se met en conformité alors que les autres ont continué en estimant être dans leurs droits.

Mais Ryanair régularise aussi, seulement ils le font avec beaucoup moins de tact😏
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FL Floetrom Veteran ·
Mais Ryanair régularise aussi, seulement ils le font avec beaucoup moins de tact😏

Entre nous, je suis persuadé que MOL prépare d'autres crew-rooms sorties de derrière les fagots sous peu... On en reparlera...
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
Sur la forme : AF régularise et se met en conformité alors que les autres ont continué en estimant être dans leurs droits.

Mais Ryanair régularise aussi, seulement ils le font avec beaucoup moins de tact😏

le tact ca doit etre de faire durer la regularisation de ses contrats en dénoncant la concurrence dans la meme situation 😏
FL Floetrom Veteran ·
Sur la forme : AF régularise et se met en conformité alors que les autres ont continué en estimant être dans leurs droits.

Mais Ryanair régularise aussi, seulement ils le font avec beaucoup moins de tact😏

le tact ca doit etre de faire durer la regularisation de ses contrats en dénoncant la concurrence dans la meme situation 😏

Vous vous adressez à la mauvaise personne, ce n'est pas moi qui parle du tact de Ryanair qui, avec tact, ferme sa base de MRS 😛
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
Vous vous adressez à la mauvaise personne, ce n'est pas moi qui parle du tact de Ryanair

si tu lis bien le message, il s'adresse à RYRthebest
B7 B737 Globetrotter ·
Sur la forme : AF régularise et se met en conformité alors que les autres ont continué en estimant être dans leurs droits.

Air France se met en conformité avec le décret Villepin. Ryanair estime que le décret Villepin contrevient à la législation européenne. Il préfère se retirer plutôt que de se mettre en conformité avec un décret qu'il estime illégal. La légalité ou non du décret Villepin sera éventuellement déterminée par la Commission Européenne ou une autre instance européenne compétente.
FL Floetrom Veteran ·
Vous vous adressez à la mauvaise personne, ce n'est pas moi qui parle du tact de Ryanair

si tu lis bien le message, il s'adresse à RYRthebest

En parlant du temps que prend Cityjetpour régulariser... Car ça régularise en tout cas. Trop lentement certes, mais Cityjet se pliera a la loi... contrairement à d'autres !

A titre perso, aucune polémique. Cityjet garde ses salariés, plutot que de les sacrifier.

Et c'est ça le principal.
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RY RYRthebest Veteran ·
A titre perso, aucune polémique. Cityjet garde ses salariés, plutot que de les sacrifier.

Ryanair aussi, mais seulement certain d'entre eux vont découvrir la belle base de Kaunas😄 (si ce sont des hommes célibataires ils seront contents😎)
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tres lentement mais en sachant qu'ils sont dans l'illegalité. pourtant faire signer un contrat legale ca va tres vite.

😏

pkoi chercher des excuses alors qu'il n y en a pas
FL Floetrom Veteran ·
tres lentement mais en sachant qu'ils sont dans l'illegalité. pourtant faire signer un contrat legale ca va tres vite.

😏

pkoi chercher des excuses alors qu'il n y en a pas

Il n'y a pas d'excuses, et j'ai déjà dit qu'AF aurait du être dans la légalité.

Pour Ryanair également c'est aussi rapide que pour AF que de se conformer à la loi.

Un point c'est tout.

AF régularise, Ryanair pas et préfère se retirer. Ce à quoi je ne vois aucun inconvénient, bien au contraire.😛
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pour Ryanair également c'est aussi rapide que pour AF que de se conformer à la loi.

on est d'accord mais pkoi AF n'a toujours pas fini depuis des années si elle considere etre dans l'illegalité?

AF régularise, Ryanair pas et préfère se retirer.

cé aussi une regularisation, non? dans le cas de ryanair, il se dit lui etre dans son droit.
FL Floetrom Veteran ·
cé aussi une regularisation, non? dans le cas de ryanair, il se dit lui etre dans son droit.

S'il pensait être dans son droit, il resterait.

Cela dit... Qu'il s'en aille, je suis d'accord avec lui et c'est le seul point commun que j'ai avec le patron de cette compagnie.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
NE Nemo1001 Globetrotter ·
S'il pensait être dans son droit, il resterait.

tu veux dire que la cie aille s'amuser avec toute la procedure judiciaire qui va prendre plusieurs années sans doute et qu'un decret puisse changer la regle du jeu en court de route

pour une petite base je ne suis pas certain que le jeu en vaille la chandelle alors que deplacer la base sur un autre site toute en maintenant les vols cé efficace rapidement
FL Floetrom Veteran ·
pour une petite base je ne suis pas certain que le jeu en vaille la chandelle alors que deplacer la base sur un autre site toute en maintenant les vols cé efficace rapidement

Suppression de 13 liaisons. Ce n'est pas ce que j'appelle maintenir les vols...

Cela dit, j'approuve sa décision de se retirer à 100 % !

Comme cette discussion tourne en rond et que nous ne serons pas d'accord, je m'arrête là, sur ce que je considère comme une très bonne nouvelle.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
NE Nemo1001 Globetrotter ·
cé certain que cé une nouvelle tres interessante de voir que celui qui denonce des faits pour autrui soit assigné pour les memes mefaits 😎
FL Floetrom Veteran ·
Une dernière pour la route (la provence 15 10 2010).

Passé le choc de l'annonce du désengagement de la compagnie irlandaise Ryanair de l'aéroport de Marseille-Provence, les langues se délient parmi les salariés sur ce fameux statut social qui est au coeur du débat.

Le P.-d.g. Micheal O'Leary assure qu'il peut employer ses employés selon le droit irlandais, plus avantageux pour lui. Mais quel est la réalité de la couverture sociale et des salaires chez Ryanair ? "Tout d'abord, il faut savoir que nous signons une clause de confidentialité, explique un salarié, qui a accepté une mutation.

Elle nous interdit de nous exprimer publiquement. Nous ne sommes pas tous directement salariés de Ryanair, mais aussi d'une sorte d'agence d'intérim, Crewlink, qui ne travaille que pour Ryanair. Dans ce cas, le salarié n'est payé que pour la durée du vol et pas pour sa préparation ni l'escale où il nettoie l'avion.

Et il ne touche rien s'il est malade. Pour ceux qui font peu de vols, cela fait des salaires dérisoires de 300€ par mois.

Aussi Ryanair a ajouté des aides de 300€ par mois pour ceux qui restent trois mois dans la boîte, 600 pour ceux qui restent six mois. Car les gens quittaient vite la société.

À Londres, des hôtesses Ryanair gagnent 800 livres et ne peuvent pas vivre."

Selon d'autres salariés, la situation du personnel directement employé par Ryanair est meilleure mais "en cas de maladie, les employés payent une pénalité de 30 à 50 euros par jour". "Et un rendez-vous obligatoire à Dublin au bout de la troisième absence pour maladie."

Ils parlent ainsi de personnes ayant eu un accident du travail "qui se retrouvent avec 600€ par mois d'indemnités".

Fiche de salaire à télécharger sur internet

Ils évoquent aussi les semaines avec "cinq jours de travail et deux de congés puis cinq jours et trois jours de congés, avec des journées qui commencent à 3h30 du matin et se terminent à 19h avec les trajets". Et pour un problème de couverture sociale ou de chômage, si les mutations proposées sont refusées, "il faut se rendre en Irlande".

Même chose pour les pilotes et hôtesses qui quittent la boîte et veulent se mettre à jour pour la retraite. "Pour faire le point, explique un ex-salarié, il faut que je fasse le déplacement en Irlande. Ryanair ne se charge pas de cela, ne vous adresse rien. D'ailleurs, j'étais affilié à une des sociétés 'tiroirs', Dalmac, payé au vol.

C'est 'démerdez-vous'. Il faut savoir ce qu'est un bulletin de salaire de cette société. On le télécharge soi-même sur internet. Et contrairement à un bulletin français qui est très détaillé sur les cotisations, les charges sociales, il y a deux lignes pour les retraits sur votre paye, sans précision. Après mon départ, j'ai reçu deux chèques de mise à jour de quelques centaines d'euros, sans précision."
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MO Mokshu Regular ·
Réponse : 20% des pilotes sont au SNPL, soit 800. Sur 70 000 salariés, ça fait un peu plus de 1%. Donc non, c'est pas pareil.

Par contre, il me semble que 88% des adhérents du SNPL sont des employés d'Air France (et filiales).

Il reste encore quelques contrats irlandais au sein du GAF, effectivement. J'ai appelé un copain qui bosse chez city et me l'a confirmé. C'est scandaleux et AF doit se conformer au droit, comme les autres, évidemment.

Effectivement, c'est scandaleux et cela doit être réparé. Surtout que visiblement, il y a eu également du "marchandage" pour rattacher à d'autres société du groupe AF/KL des employés sous contrat irlandais. A suivre en tout cas, mais je suis content que le parquet de Bobigny commence à ouvrir les yeux...
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
NE Nemo1001 Globetrotter ·
et alors!!!!

si c'est le droit irlandais donc pas illegal que je sache. et que le droit du travail iralandais soit bien plus liberal que la francaise, ca ne date pas d'hier. Tout le monde le sait a moins que tu viens de l'apprendre. Moi je connais pleins de monde qui travaille avec des contrats anglais et je peux te dire que cé loin d'etre au meme niveau que francaise.

Mais vous oubliez vite que tous ces pays font partie de l'UE avec la libre echange des biens des personnes.

Que des personnes signes des clauses de confidentialité cé pas ce qui est rare. il me semble que ca se pratique aussi chez AF et comme bcp et bcp d'entreprises
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Surtout que visiblement, il y a eu également du "marchandage" pour rattacher à d'autres société du groupe AF/KL des employés sous contrat irlandais.

qu'ils auraient essayer de fourguer ces employés a d'autres dans le groupe donc cé loin d'etre clean au lieu de les garder avec un contrat "legal" dans la meme cie. Ce qui contredit Floetrom "Cityjet garde ses salariés, plutot que de les sacrifier. " 😏
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Une dernière pour la route (la provence 15 10 2010).

Passé le choc de l'annonce du désengagement de la compagnie irlandaise Ryanair de l'aéroport de Marseille-Provence, les langues se délient parmi les salariés sur ce fameux statut social qui est au coeur du débat.

Hors sujet total de plus cet article a deja été publié avant hier et fait débat dans le sujet Ryanair ferme la base de Marseille .
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MO Mokshu Regular ·
C'est 'démerdez-vous'. Il faut savoir ce qu'est un bulletin de salaire de cette société. On le télécharge soi-même sur internet. Et contrairement à un bulletin français qui est très détaillé sur les cotisations, les charges sociales, il y a deux lignes pour les retraits sur votre paye, sans précision. Après mon départ, j'ai reçu deux chèques de mise à jour de quelques centaines d'euros, sans précision."

Il me semble que c'est désormais légal en France pour un employeur de proposer ce mode de remise des fiches de salaire. Une célèbre entreprise de travail temporaire le fait depuis plusieurs mois. Une historisation des fiches de paye sur 5 ans est alors disponible en ligne.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
FL Floetrom Veteran ·
C'est 'démerdez-vous'. Il faut savoir ce qu'est un bulletin de salaire de cette société. On le télécharge soi-même sur internet. Et contrairement à un bulletin français qui est très détaillé sur les cotisations, les charges sociales, il y a deux lignes pour les retraits sur votre paye, sans précision. Après mon départ, j'ai reçu deux chèques de mise à jour de quelques centaines d'euros, sans précision."

Il me semble que c'est désormais légal en France pour un employeur de proposer ce mode de remise des fiches de salaire. Une célèbre entreprise de travail temporaire le fait depuis plusieurs mois. Une historisation des fiches de paye sur 5 ans est alors disponible en ligne.

Il semble que ce ne soit pas tant sur le fait que les fiches soient sur internet, ce qui est une très bonne chose, mais plutot sur les explications quant aux cotisations qui ne sont nullement détaillées.
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