| Acceptation du risque en voyage Lucbertrand · 2 février 2019 à 14:48 · 10 photos 223 messages · 31 participants · 10 968 affichages | | | | À: Derviche666 · 4 février 2019 à 11:28 Re: Acceptation du risque en voyage Message 21 de 223 · Page 2 de 12 · 834 affichages · Partager Ce qui manque c’est le témoignage à postériori de personnes ayant subi un traumatisme, pour voir si elles acceptent toujours le risque virtuel transformé en fait. Par ex, quelqu’un qui garde des séquelles définitives d’un accident de la route à Madagascar et qui du attendre 10h avant d’être soigné dans un hôpital décent (au lieu de 30 mn en France).
Je n'ai jamais pensé prendre plus de risque sur les routes de Mada que sur les routes de notre pays...Je ne sais d'ailleurs pas quelles sont celles qui sont le plus accidentogènes. As tu réfléchi au nombres de morts sur nos routes? 3500 je crois en 2015 ou 2016 et 18000!! dans les années 70.Tu crois que ça faisait peur à beaucoup de monde? que les gens réfléchissaient au problème et hésitaient beaucoup avant de prendre place derrière un volant? et même pour ceux qui ont été victime d'accident crois-tu que ça les a empêché de reconduire?
Ou la veuve d’un homme tué dans un attentat en Egypte. Ou le fils d’une femme retenue en otage depuis un an au Mali.
Au regard des statistiques le nombre de morts dans les attentats est supérieur en France qu'en Egypte mais personne ne s'empêcherait d'aller faire une virée dans la capitale donc nos comportements sont bien irrationnels sur ce sujet non? | | | À: Lucbertrand · 4 février 2019 à 12:38 Re: Acceptation du risque en voyage Message 22 de 223 · Page 2 de 12 · 820 affichages · Partager A la retraite aujourd'hui, j'ai exercé pendant 35 ans un métier emprunt de risques au quotidien qui m'a amenée à vivre en outre-mer mais également à l'étranger et j'ai profité de ces périodes de villégiatures pour parfaire ma soif de découverte de nouvelles contrées seule ou en famille selon le contexte. Le monde est maintenant à notre portée par écran interposé, magazines et guides en tout genre et sans quitter notre canapé nous avons déjà une idée de ce que pourrait être un futur périple. Un voyage n'est pas anodin surtout quand on le réalise sans passer par un organisme spécialisé et se doit donc d'être préparé avec beaucoup de rigueur. Tout doit être pris en compte, le risque sanitaire (épidémies, vaccinations, rapatriement sanitaire éventuel), climatique et terrestre (j'ai vécu des cyclones et tremblements de terre, le dernier d'une magnitude de 7,4), accidentogène (le salaire de la peur en Arabie Saoudite mais aussi à l'Ile Maurice), situation politique, violences, règles de vie.... Ma réflexion va au-delà dans la gestion de ces risques que je qualifierai de normaux car nous devons malheureusement faire face aujourd'hui au terrorisme. Le monde a changé et la menace existe surtout quand on est Français. Le risque zéro n'existe pas, mon métier me l'a appris et je prends en compte les avis du MAE. Je me signale auprès des ambassades et consulats quand je le juge nécessaire. Je n'irai pas me jeter dans la gueule du loup en allant dans certains pays exposés à ce danger et me dire après que c'était la faute à pas de chance, au mauvais endroit au mauvais moment. J'essaye de penser également à la gestion de l'après. Comment en ressort-on si on a la chance de s'en sortir.....et nos familles, nos amis pour qui nous comptons et qui attendent notre retour avec une certaine angoisse. Le voyage doit rester une source d'aventures, d'émerveillement, d'émotions, de découverte, de richesse pour chacun d'entre nous mais faisons-le en toute connaissance de cause. | | | À: Djalma · 4 février 2019 à 12:46 Re: Acceptation du risque en voyage Message 23 de 223 · Page 2 de 12 · 817 affichages · Partager Bonsoir J-Michel (ou peut-être bonjour, selon où vous êtes...) ! Donc, comme moi vous avez plein de souvenirs et la satisfaction d'avoir réalisé vos projets et vos rêves, en dépit des difficultés, des incidents divers généralement vite oubliés. Fin 73 ou 74, j'ai attendu quelques jours le camion qui devait m'apporter quelques jerricans d'essence à Tessalit... En 1990, je suis revenu du Niger avec un cylindre de moins, mais il en restait tout de même 7 (Range Rover) et j'ai rencontré une petite Japonaise qui avait acheté un moto TT en Allemagne et avait Traversé France- Espagne- Maroc- Algérie toute seule. Au Panama, surpris par un orage j'ai dû abandonner un Pajero au bord d'un gouffre, sanglé à un arbre, pour revenir le chercher par temps sec - longue marche - traversée de gués - et enfin petit aéroport pour rentrer à la capitale. Oui, l'Asie est tout de même bien accueillante lorsque le poids des ans... Mais il y a tant de personne bien plus jeunes qui, pour diverses raisons, et surtout la santé, ne peuvent pas profiter de la vie autant que nous. Je vous souhaite donc un super voyage en Indonésie et plein d'autres à suivre. Palu a bien souffert et on n'en parle plus... J'étais en Thaïlande au moment du Tsunami de 2004, j'ai vu les dégâts quelques jours après, effrayant ! Cordialement, Claude | | | À: MirandaMouse · 4 février 2019 à 13:17 Re: Acceptation du risque en voyage Message 24 de 223 · Page 2 de 12 · 806 affichages · Partager Par contre je suis prête à prendre le risque pour Israël, qui me fait de l’œil d'un point de vue historique.
Je suis allé deux fois en Israël avec mon épouse et nous n’avons pas eu l’impression de risquer notre peau plus qu’ici, au contraire !
Certes, dans l’avion, nous avions, je l’avoue, une petite appréhension.
Mais sur place, l’armée est omniprésente et il y a des contrôles partout. Dans les centres commerciaux et dans de nombreux magasins, il y a des gardes armés, qui inspectent ton sac avant de te laisser entrer. J’ai vu souvent des commerçants avec le Colt (ou plus gros) à la ceinture. Et les contrôles d’accès à l’aéroport ou aux endroits touristiques, c’est du sérieux ! Mais malgré cela, nous n'avions pas le sentiment d'être dans un Etat policier ou un Etat en guerre, parce que pour les Israéliens, tout cela leur semble parfaitement naturel. En Israël, on ne rigole pas avec la sécurité et dans le fond, je préfère cela.
Ici, par comparaison, n'importe qui peut entrer partout comme dans un moulin, avec tous les risques que cela comporte. Les Israéliens, eux, savent ce qu’est le terrorisme et se sont organisés en conséquence. Ici, j’ai l’impression qu’on n’est nulle part ! A chaque attentat, c’est : bougies, petits mots griffonnés sur des bouts de papier, belles manifestations, beaux discours mais rien ne change ! | | | À: Captainbang · 4 février 2019 à 13:25 Re: Acceptation du risque en voyage Message 25 de 223 · Page 2 de 12 · 800 affichages · Partager Bonjour,
par contre ici on ne tue pas trop d'enfants palestiniens et on ne rase pas les maisons de familles entières parce qu'il y a un terroriste dans la famille. Et on ne construit pas de Mur non plus. Par comparaison c'est beaucoup plus démocratique et respectueux des droits de l'homme en France qu'en Israël. | | | À: Captainbang · 4 février 2019 à 15:04 Re: Acceptation du risque en voyage Message 26 de 223 · Page 2 de 12 · 764 affichages · Partager Merci pour ces précisions intéressantes qui me confirment que ce genre de pays n'est pas pour moi. Il y a suffisamment d'autres pays où on peut se sentir en sécurité sans être fouillé, contrôlé et surveillé en permanence et où il y a autre chose à voir que des uniformes et des armes, entre autres... Il aller une fois, je peux le comprendre, mais y retourner... Bonne chance pour le troisième voyage ! | | | À: Djalma · 4 février 2019 à 18:12 Re: Acceptation du risque en voyage Message 27 de 223 · Page 2 de 12 · 729 affichages · Partager Bonjour,
voilà un site qui donne les stats de mortalité routière par pays: www.atlas-mag.net/...ite-routiere-en-2017 26,84 morts par 100 000 habitants à Mada et 5,18 morts par 100 000 habitants en France. Soit 5 fois plus de risque à Mada.
Pour les attentats, en France on est tous des cibles potentielles (soit 1 parmi 66 millions) alors que en Egypte ce sont les toursites occidentaux (ou les coptes) qui sont visés alors que ce n'est qu'une petite partie de la population à un moment donné. Donc plus de chances de faire partie des victimes.
Sur le fond, je dirais qu'on a du mal à évaluer correctement le risque (sur-estimé ou sous-estimé). Et certains qui disent accepter (et assumer) le risque le font parce qu'ils pensent que le risque est faible et qu'ils passeront toujours à travers. Mais est ce qu'on est toujours lucide sur le niveau réel de risque ? | | | À: Derviche666 · 4 février 2019 à 18:19 Re: Acceptation du risque en voyage Message 28 de 223 · Page 2 de 12 · 726 affichages · Partager Bonsoir,
Sur le fond, je dirais qu'on a du mal à évaluer correctement le risque (sur-estimé ou sous-estimé). Et certains qui disent accepter (et assumer) le risque le font parce qu'ils pensent que le risque est faible et qu'ils passeront toujours à travers.
Où parce qu'ils ont lu Montaigne.
Michel | | | À: Captainbang · 4 février 2019 à 18:21 Re: Acceptation du risque en voyage Message 29 de 223 · Page 2 de 12 · 722 affichages · Partager Bonsoir,
Oserais-je dire que ce que vous décrivez fait beaucoup penser à la Syrie d'Assad que j'avais visitée il y a quelques années : surveillance partout, sécurité assurée, mais à quel prix ? Je crois que nous serions nombreux à ne pas accepter ce que vous semblez appeler de vos voeux en Europe.
Michel
Par contre je suis prête à prendre le risque pour Israël, qui me fait de l’œil d'un point de vue historique.
Je suis allé deux fois en Israël avec mon épouse et nous n’avons pas eu l’impression de risquer notre peau plus qu’ici, au contraire !
Certes, dans l’avion, nous avions, je l’avoue, une petite appréhension.
Mais sur place, l’armée est omniprésente et il y a des contrôles partout. Dans les centres commerciaux et dans de nombreux magasins, il y a des gardes armés, qui inspectent ton sac avant de te laisser entrer. J’ai vu souvent des commerçants avec le Colt (ou plus gros) à la ceinture. Et les contrôles d’accès à l’aéroport ou aux endroits touristiques, c’est du sérieux ! Mais malgré cela, nous n'avions pas le sentiment d'être dans un Etat policier ou un Etat en guerre, parce que pour les Israéliens, tout cela leur semble parfaitement naturel. En Israël, on ne rigole pas avec la sécurité et dans le fond, je préfère cela.
Ici, par comparaison, n'importe qui peut entrer partout comme dans un moulin, avec tous les risques que cela comporte. Les Israéliens, eux, savent ce qu’est le terrorisme et se sont organisés en conséquence. Ici, j’ai l’impression qu’on n’est nulle part ! A chaque attentat, c’est : bougies, petits mots griffonnés sur des bouts de papier, belles manifestations, beaux discours mais rien ne change ! | | | À: Tatra · 4 février 2019 à 19:01 Re: Acceptation du risque en voyage Message 30 de 223 · Page 2 de 12 · 705 affichages · Partager Oserais-je dire que ce que vous décrivez fait beaucoup penser à la Syrie d'Assad que j'avais visitée
Au niveau des moyens pour assurer la sécurité à mon avis c'est bien supérieur à la Syrie!
Je crois que nous serions nombreux à ne pas accepter ce que vous semblez appeler de vos voeux en Europe.
Sans doute mais c'est aussi un choix pour certains de vivre dans ce pays et s'ils ne mettaient pas le paquet sur la sécurité le risque d'attentat serait énorme! | | | À: Djalma · 4 février 2019 à 19:15 Re: Acceptation du risque en voyage Message 31 de 223 · Page 2 de 12 · 695 affichages · Partager Au niveau des moyens pour assurer la sécurité à mon avis c'est bien supérieur à la Syrie!
Je ne sais pas. La part de la surveillance policière était énorme.
Sans doute mais c'est aussi un choix pour certains de vivre dans ce pays et s'ils ne mettaient pas le paquet sur la sécurité le risque d'attentat serait énorme
Je ne sais pas non plus. Se voir comme une île assiégée est aussi une façon d'asseoir une certaine politique.
Michel | | | À: Tatra · 4 février 2019 à 19:26 Re: Acceptation du risque en voyage Message 32 de 223 · Page 2 de 12 · 693 affichages · Partager Oserais-je dire que ce que vous décrivez fait beaucoup penser à la Syrie d'Assad que j'avais visitée il y a quelques années : surveillance partout, sécurité assurée, mais à quel prix ?
Quitte à choisir, je préfère (de loin) la surveillance très cash des Israéliens à celle, on ne peut plus lourdingue, des Mukhabarat de la Syrie d'Assad. | | | À: Derviche666 · 4 février 2019 à 20:09 Re: Acceptation du risque en voyage Message 33 de 223 · Page 2 de 12 · 671 affichages · Partager Bonjour,
par contre ici on ne tue pas trop d'enfants palestiniens et on ne rase pas les maisons de familles entières parce qu'il y a un terroriste dans la famille. Et on ne construit pas de Mur non plus. Par comparaison c'est beaucoup plus démocratique et respectueux des droits de l'homme en France qu'en Israël.
J'attendais un commentaire de ce genre. J'aurais bien parié 100.000 $ que j'allais avoir ce genre de commentaire mais il est malhonnête de parier quand on est sûr. Alors, pour bien mettre les points sur les i, je ne porte aucun jugement sur la politique d' Israël vis-à-vis des Palestiniens. Je dis simplement que les Israéliens connaissent le terrorisme, qu'ils sont habitués à vivre avec et qu'ils se sont organisés en conséquence. C'est seulement ce que je voulais dire, c'est tout ce que je voulais dire et je ne voulais rien dire de plus. Point final ! | | | À: Tatra · 4 février 2019 à 20:16 · Modifié le 4 fév. 2019 à 20:39 Re: Acceptation du risque en voyage Message 34 de 223 · Page 2 de 12 · 667 affichages · Partager Bonsoir,
Oserais-je dire que ce que vous décrivez fait beaucoup penser à la Syrie d'Assad que j'avais visitée il y a quelques années : surveillance partout, sécurité assurée, mais à quel prix ? Je crois que nous serions nombreux à ne pas accepter ce que vous semblez appeler de vos voeux en Europe.
Michel
Par contre je suis prête à prendre le risque pour Israël, qui me fait de l’œil d'un point de vue historique.
Je suis allé deux fois en Israël avec mon épouse et nous n’avons pas eu l’impression de risquer notre peau plus qu’ici, au contraire !
Certes, dans l’avion, nous avions, je l’avoue, une petite appréhension.
Mais sur place, l’armée est omniprésente et il y a des contrôles partout. Dans les centres commerciaux et dans de nombreux magasins, il y a des gardes armés, qui inspectent ton sac avant de te laisser entrer. J’ai vu souvent des commerçants avec le Colt (ou plus gros) à la ceinture. Et les contrôles d’accès à l’aéroport ou aux endroits touristiques, c’est du sérieux ! Mais malgré cela, nous n'avions pas le sentiment d'être dans un Etat policier ou un Etat en guerre, parce que pour les Israéliens, tout cela leur semble parfaitement naturel. En Israël, on ne rigole pas avec la sécurité et dans le fond, je préfère cela.
Ici, par comparaison, n'importe qui peut entrer partout comme dans un moulin, avec tous les risques que cela comporte. Les Israéliens, eux, savent ce qu’est le terrorisme et se sont organisés en conséquence. Ici, j’ai l’impression qu’on n’est nulle part ! A chaque attentat, c’est : bougies, petits mots griffonnés sur des bouts de papier, belles manifestations, beaux discours mais rien ne change !
Je n'appelle pas ça de mes vœux. Je dis simplement qu'ici en Europe, nos dirigeants n'ont pas mesuré, mais alors absolument pas, l'ampleur de ce que nous sommes en train d'affronter ! Evidemment, si vous préférez chanter "Tout va très bien, Madame la marquise !".... Point final aussi ! | | | À: Captainbang · 4 février 2019 à 21:03 Re: Acceptation du risque en voyage Message 35 de 223 · Page 2 de 12 · 639 affichages · Partager Je n'appelle pas ça de mes vœux. Je dis simplement qu'ici en Europe, nos dirigeants n'ont pas mesuré, mais alors absolument pas, l'ampleur de ce que nous sommes en train d'affronter ! Evidemment, si vous préférez chanter "Tout va très bien, Madame la marquise !".... Point final aussi !
C'est un peu facile de vouloir clore ainsi un échange, même si je comprends bien à quel point celui-ci est potentiellement venimeux. Mon avis est que fort heureusement beaucoup d'européens ont conservé le sens critique et le sens de la mesure, qui leur permettent de rester fidèles à leurs valeurs, sans tomber dans les panneaux qui se présentent.
Michel | | | À: Tatra · 4 février 2019 à 22:45 Re: Acceptation du risque en voyage Message 36 de 223 · Page 2 de 12 · 618 affichages · Partager Oserais-je dire que ce que vous décrivez fait beaucoup penser à la Syrie d'Assad que j'avais visitée il y a quelques années : surveillance partout, sécurité assurée, mais à quel prix ?
Mon avis est que fort heureusement beaucoup d'européens ont conservé le sens critique et le sens de la mesure, qui leur permettent de rester fidèles à leurs valeurs, sans tomber dans les panneaux qui se présentent.
Dans la Syrie d'Assad, c'est tout le peuple qui est mis sous surveillance. En Israël, la sécurité est mise au service de tous. Elle est comme le relate Captainbang assurée également par le civisme et la vigilance quotidienne des individus eux-mêmes. La différence est de taille. Ta comparaison entre la Syrie et Israël dans ce domaine va à l'opposé du "sens critique et sens de la mesure" que tu t'auto-discernes un peu vite. | | | À: Lucbertrand · 4 février 2019 à 22:56 Re: Acceptation du risque en voyage Message 37 de 223 · Page 2 de 12 · 613 affichages · Partager Bonsoir j’ai lu tous les commentaires, j’essaierai de prendre le temps de répondre, mais le temps c’est ce qui nous manque le plus. Je regrette que comme souvent dans ces réflexions, ça dérive très vite vers des confrontations politiques, qui n’ont plus rien à voir avec le sujet. Pourquoi quand il y a une phrase qui peut s’interpréter comme polémique s’engouffrer dans la brèche et quitter le sujet ? Que les joutes hors sujet se déroulent en MP et qu’on laisse vivre le thème. D’ailleurs j’ai demandé de supprimer les interventions d’une personne qui s’égarait par trop.
Pour en revenir au thème, le risque en voyage, je ne voudrais pas seulement parler de l’insécurité due aux hommes, particulièrement celle liée à l’EI. Non, je voudrais avoir vos avis, comme mon allusion à l’alpinisme le laissait entendre, face à la confrontation avec la nature. Est-ce que des livres comme « au cœur des extrêmes » de Christian Clot, en particulier son incroyable descente en kayac avec Mélusine Mallender des canaux de Patagonie, ou « Instincts » la traversée du bush australien de Sahara Marquis en solitaire, ou plus anciens des livres comme les « Conquérants de l’inutile » de Lionnel Terray, ou les aventures d’Ella Maillart dans les années 1930 et bien d’autres, sont des exemples qui vous font vibrer et qui sont susceptibles d’orienter vos voyages vers des « côtés » aventureux ?
Sur VF j’ai lu un certain nombre de récits de voyages qui montraient un bel engagement. Quelle part de rêve reste-il dans nos envies de voyager ? Quelle étincelle nous motive pour nous confronter au danger dans une recherche de dépassement ? Luc | | | À: Derviche666 · 5 février 2019 à 0:08 Re: Acceptation du risque en voyage Message 38 de 223 · Page 2 de 12 · 599 affichages · Partager Oui après ce qu'on a vécu en France es dernières effets je n'ai pas peur d'aller en Israël.
Ce qui me fait plus flipper c'est l'Amérique latine. Alors que certains pays m'attirent. Mais avec ma tête de gringa je vais pas passer inaperçue.
Bon c'est pas encore prévue alors je verrai si l'occasion se présente.
Il y a des endroits dangereux en Afrique mais bon ça m'attire pas de toute façon. | | | À: Lucbertrand · 5 février 2019 à 6:38 Re: Acceptation du risque en voyage Message 39 de 223 · Page 2 de 12 · 575 affichages · Partager Bonsoir j’ai lu tous les commentaires, j’essaierai de prendre le temps de répondre, mais le temps c’est ce qui nous manque le plus. Je regrette que comme souvent dans ces réflexions, ça dérive très vite vers des confrontations politiques, qui n’ont plus rien à voir avec le sujet. Pourquoi quand il y a une phrase qui peut s’interpréter comme polémique s’engouffrer dans la brèche et quitter le sujet ? Que les joutes hors sujet se déroulent en MP et qu’on laisse vivre le thème. D’ailleurs j’ai demandé de supprimer les interventions d’une personne qui s’égarait par trop.
Mince, un habitué des longues digressions qui se plaint des messages hors sujet... 
Pour en revenir au thème, le risque en voyage, je ne voudrais pas seulement parler de l’insécurité due aux hommes, particulièrement celle liée à l’EI. Non, je voudrais avoir vos avis, comme mon allusion à l’alpinisme le laissait entendre, face à la confrontation avec la nature. Est-ce que des livres comme « au cœur des extrêmes » de Christian Clot, en particulier son incroyable descente en kayac avec Mélusine Mallender des canaux de Patagonie, ou « Instincts » la traversée du bush australien de Sahara Marquis en solitaire, ou plus anciens des livres comme les « Conquérants de l’inutile » de Lionnel Terray, ou les aventures d’Ella Maillart dans les années 1930 et bien d’autres, sont des exemples qui vous font vibrer et qui sont susceptibles d’orienter vos voyages vers des « côtés » aventureux ?
Tout d'abord, dans la série des incidents de voyage, je précise que j'ai été victime d'un braquage et d'une tentative de braquage aux États-Unis dans les années 70 ( Washington DC et Memphis). Les faits s'était déroulés en pleine rue et en pleine journée. Je ne pensais pas avoir commis d'imprudence, sauf que j'étais peut-être passé dans des secteurs dangereux sans le savoir. J'ai eu aussi la joie d'attraper une infection sévére au Pérou, ce qui m'avait contraint de rentrer précipitamment (3 semaines d'hosto à la clé). Je faisais pourtant attention à l'hygiène alimentaire (boissons, pas de crudités,...,). Mais probablement pas assez. Pourtant ces voyages n'étaient pas a priori les plus risqués.
Désormais, je suis comme plusieurs vieux qui sont intervenus dans cette discussion. Je limite les risques. Avec une appétence particulière pour l' Asie du Sud Est à vélo. Il reste les dangers de la circulation.
Ce qui excite mon imaginaire, ce sont les livres d'histoire. Ou les découvreurs. Comme Auguste Pavy, Henri Mouhot, Doudart de Lagrée et Garnier. Ou les récits des anciens d'Indo. En revanche, les récits de voyage plus contemporains m'intéressent moins.
Pour finir, le risque lié à la confrontation à la nature est de mon point de vue un risque d'accident aggravé par la lenteur des secours et l'éloignement des centres de soins performants. C'est pour cela que, par exemple, en vélo, je ne me laisse jamais entraîner dans les descentes, quitte à user prématurément les patins et les jantes. | | | À: Lucbertrand · 5 février 2019 à 7:21 Re: Acceptation du risque en voyage Message 40 de 223 · Page 2 de 12 · 561 affichages · Partager sont susceptibles d’orienter vos voyages vers des « côtés » aventureux ?
Non.
Et ces risques ne sont pas liés au voyage mais à une manière de vivre, de ne pouvoir se sentir vivre qu'avec des poussées d'adrénaline. Tous ces "exploits" peuvent se dérouler au pied de la porte ou presque.
Ce n'est plus le voyage, la découverte du monde qui motive alors mais juste un besoin de sensations fortes.
un bel engagement.
Je ne vois pas en quoi l'inutile sera spécialement beau.
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