Aimez-vous la France et les Francais?

pourquoi pas, mais dites, Qui a lancé l'histoire de la bretagne.......je ne crois pas qu'il sagisse d'extremisme vis a vis de cette région aussi Française que le poitou ou midi-pyrénées, mais de sourire face à ceux qui veulent nous faire profiter de leurs fantasmes culturels.
En effet comme vous dites nous sommes sur un forum de voyages pour les voyages, pas les voyages intellos que certains essaient de nous faire cautionner.
La majorité des bretons n'en a que faire des extremistes et autres merci !! Nous n'en voulons pas ! Est ce clair ?vous ne pensez pas que sur ce post il s'en trouve non ? en fait c'est plutot de l'intégrisme.......

Bonjour... ne t'insurge pas si vite
Premièrement, tu as lu un peu trop rapidement les différents messages, et tu t'es fait embrouiller par ceux de Harlaut, qui étaient là pour ça et ça a bien marché.
Roparz Hemon n'a rien à voir avec Hitler! Il était passionné de littérature. C'est un des fondateurs de la littérature bretonne moderne. Pendant la guerre, les Allemands l'ont autorisé à émettre des émissions en breton (qui n'avaient pas pour sujet le nazisme et n'incitaient pas à la haine raciale) et à publier une revue littéraire en breton (j'insiste sur le LITTERAIRE). Les Allemands lui ont aussi fait miroiter (à lui et à d'autres, ils ont aussi tenté le coup avec les "indigènes" d'Algérie entre autres) que la Bretagne gagnerait son indépendance si elle collaborait avec les Allemands. Roparz Hemon a mordu à l'hameçon, on peut le lui reprocher, mais on ne peut pas le traiter de facho. C'est un collaborateur, pas un nazi, j'insiste sur la nuance qui est très importante à mes yeux. Ses romans, nouvelles et pamphlets n'ont rien de raciste ou de faschiste, j'insiste encore parce que visiblement ça n'est pas clair pour tout le monde.Pour ma part, je regrette que le collège Diwan ait renoncé à son nom, car j'admire beaucoup Hemon pour ses écrits, et j'ai été marquée par la lecture d'un de ses romans que j'ai trouvé magnifique. Mais parfois il faut s'incliner devant l'ignorance et l'obscurantisme pour avoir un peu la paix.
Voir l'article de wikipédia: fr.wikipedia.org/wiki/Roparz_Hemon
Et voici l'article wikipédia concernant les écoles Diwan, je le trouve très détaillé et objectif: fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_Diwan
Au passage, j'aimerais préciser qu'il existe d'autres écoles en Bretagne ou l'enseignement est dispensé: il y a les écoles Dihun, qui sont privées et plutôt catholiques, mais ouvertes.
Il y a aussi l'enseignement bilingue dispensé par l'éducation nationale. En principe, il y a parité entre les heures dispensées en breton et en français. Dans la pratique, cela dépend de l'instit'.
Dans les écoles Diwan, l'enseignement est totalement en breton, avec introduction de cours de français à partir du CE1. Au collège les cours de langues sont dans la langue enseignée (principe de l'enseignement des langues par immersion), les autres cours (sciences, maths...) sont en breton, mais on y apprend aussi les termes en français. Les cours de français sont bien évidemment en français. Au lycée les cours sont majoritairement en breton, mais les termes spécifiques sont enseignés dans les deux langues.
En Terminale, on passe le bac en breton (qui est compté comme un bac blanc) puis le bac comme tout le monde, avec possibilité de passer l'histoire-géo en breton, et de prendre breton comme LV1 à la place de l'anglais (qui est alors pris en LV2, ou LV3)...
Voilà, c'est plus clair?Ensuite, le fait que tu considères que les langues minorisées (qui ne sont en aucun cas des "patois", terme assez dévalorisant et inexact) doivent être proposées en option, c'est ton opinion, et je la respecte, bien que je ne la partage pas du tout.
De toutes façons, le breton est déjà proposé en option dans pas mal d'écoles/collèges/lycées publics en Bretagne. On voit ce que ça donne... le niveau est assez pitoyable en général, car il n'y a pas de réelle motivation de la part des établissements, et les profs n'ont souvent pas le niveau suffisant pour enseigner la langue, mais c'est toujours mieux que rien à mon avis et c'est de toutes façons un autre sujet... mais bon vu qu'on est déjà totalement hors-sujet, lâchons-nous après tout!Quant à appeler les écoles Diwan "Dolmen", ou "Menhir", excuse moi, mais c'est un peu ridicule. Pourquoi pas nommer les lycées parisiens "Lycée Tour Eiffel" ou "Lycée Raclette" un lycée des Alpes ou collège Luxe et Parfums... Menhir, Domen, Bigoudène, tout ça c'est du domaine du cliché et du folklore concernant la Bretagne. Les écoles Diwan ne sont pas des vitrines folkloriques.Quant au fait de mélanger l'Emsav (mouvement revendicatif breton) avec le faschisme, c'est très lassant à la longue, et de très mauvaise foi. Harlaut a beau dire, c'est bien l'amalgame qu'il a voulu faire.
Pourtant, si l'on critiquait les Algériens ouvrant des écoles en arabe dans leur pays de nos jours, ça choquerait tout le monde. Pour les régions de France, on est encore en période de colonisation sur ce sujet, bien que les choses évoluent à force de luttes.
La Bretagne, comme toutes les régions de France, a une histoire, une langue, des traditions. Personne n'est obligé de les adopter, et ça n'est pas mon souhait que ça le soit (on voit les dérives en Catalogne où certains Catalans refusent catégoriquement de parler espagnol), mais c'est aujourd'hui contraire aux droits de l'homme que de les nier et d'empêcher ceux qui le souhaitent de les intégrer à leur vie de tous les jours. Personne n'a dit cela dans ce fil, mais je le rappelle au cas où voilà, mip, j'espère t'avoir expliqué avec clareté et objectivité (si c'est possible) ce que sont les écoles Diwan. Je ne suis pas sur ce forum pour en faire la pub, mais vu que tu semblais interpellée, j'ai pensé qu'il était bon de donner toutes les informations. Lis bien ma réponse et surtout les liens wikipédia que je t'ai donnés, après ça si tu as encore des questions, pose les moi en privé afin qu'on arrête de polluer ce fil.

""pourquoi pas, mais dites, Qui a lancé l'histoire de la bretagne....... "Hehe quelle ironie...."je ne crois pas qu'il sagisse d'extremisme vis a vis de cette région aussi Française ""extremisme" n'est peut etre pas le bon mot...mais celà n'est qu'une impression de ma part..."""vous ne pensez pas que sur ce post il s'en trouve non ? en fait c'est plutot de l'intégrisme....... """Intégrisme ????? Pardon ???? ahahahahahahahaha!!!!!!!!Ya Basta.....................................................................................................................................

Roparz Hemon a mordu à l'hameçon, on peut le lui reprocher, mais on ne peut pas le traiter de facho. C'est un collaborateur, pas un nazi, j'insiste sur la nuance qui est très importante à mes yeux.je ne connaissais pas ce mr, mais votre "nuance importante" me choque, Papon aussi etait collaborateur pas nazi
beaucoup ont été fusillé par les allemands dont mon oncle, dénoncés par des collaborateurs,qui que ce soit, si collaborateur, et même éminent littéraire breton ou autre est un collaborateur et n'a droit a aucune considération, fut-elle littéraire, en signant sa collaboration, on renonce à ses origines, ses valeurs on devient un monstre.
merci.

vous avez le rire facile...... et la rétorque fatiguée ?

hé!

he he !

Papon et Hemon n'ont rien à voir... Papon fichait des juifs pour les envoyer en déportation, Hemon aurait eu des propos antisémites. Je ne cautionne pas les propos antisémites, mais à mon sens il y a une nuance entre les deux. Ceci dit peu importe, là n'est pas le sujet.
Ensuite, balayez d'abord devant votre porte. Jules Ferry (qui lui aussi était en responsabilité, à l'inverse d'Hemon) avait des positions très très douteuses concernant la colonisation. Pourtant, de nombreux collèges et lycées portent son nom.
Sans parler de Victor Hugo, qui avait des propos plus que racistes à l'égard des bretons. Pourtant je suis capable de faire la part des choses, et j'admire l'oeuvre d'Hugo.Ensuite, ce qui m'étonne, c'est que vous reveniez sans cesse sur cette histoire de Roparz Hemon, alors que mon message traîte de bien plus large que cela, je fais un effort pour expliquer calmement ce que sont les écoles Diwan, je donne des sources considérées comme étant neutres. Pourquoi vous acharner sur ce pauvre Hemon? De toutes façons le collège est débaptisé, peut-être pourrait-on passer à autre chose non? Et à ma connaissance (mais je peux me tromper, dans ce cas je réviserai mon jugement), Hemon n'a jamais fait déporter qui que ce soit, son unique souci c'était le breton et sa culture. Effectivement, c'est fort dommageable à l'époque où il a vécu, mais cela a aussi été l'attitude (l'inertie) d'une grand majorité de français, bretons ou non! Moi aussi je reproche cette attitude à Roparz Hemon, mais je fais encore une différence entre un Papon, un Hitler et un Hemon. Je peux vous citer un véritable facho breton, ça mettra tout le monde d'accord: Jean-Marie Lepen... celui-là, aucune chance qu'il donne un jour son nom à une quelconque école Diwan.Bon et puis j'en ai un peu marre de polémiquer sur ce thème, en même temps ça m'énerve de voir les niaiseries qui sont diffusées sur un sujet que je connais bien, par des gens qui n'y connaissent pas grand-chose. Allez faire un tour au lycée Diwan, les visiteurs curieux y sont très bien reçus, vous vous ferez votre propre opinion sur des faits réels plutôt que de revenir sans cesse sur les vieilles casseroles.Pour ma part, je suis bretonnante, Bretonne et Française, mariée à Algérien musulman (même pas kabyle!), j'aime voyager (même pas allée au pays basque!), découvrir la culture et les traditions des autres, et faire découvrir les miennes (je porte même pas de coiffe!), j'essaie d'apprendre de nombreuses langues pour être au plus près des habitants des pays où je me rends. Je suis passée par Diwan, et je ne crois pas être un exemple de fermeture, de nationalisme aveugle et de sectarisme. La preuve, j'arrive à discuter calmement avec vous, je voyage beaucoup, (et je parle même français!!!!) Incroyable, non?
Une petite note d'humour pour terminer... Bon vent à tous...

je ne savais meme pas que ce mr hemon existait il y a 2 jours.... je n'y reviens pas puisque pas allé du tout.
ce sont vos propos et la défense du collabo qui me choquent.
arretez de le defendrefais un effort pour expliquer calmement ce que sont les écoles Diwan.
dites vous que diwan est une école comme les autres, ni supérieures ni autres, personnellement mon bac + 9 à été acquis ailleurs ainsi que mes 4 langues, il y a d'autres écoles que diwan, on se fout de diwan.
je n'aime pas les bretonnants, je n'aime pas les séparatistes basques, je n'aime pas les séparatistes tout court, je n'aime pas l'extremisme, religieux ou autre, ce qui nous pourrit la vie et nous avons autre chose a faire que de lire vos fantasmes édulcorés.
mais dire" le pauvre" en parlant d'un collaborateur, hémon ou pas, ça me donne des boutons.
c'hémon avis point.

Bonjour," je ne savais meme pas que ce mr hemon existait il y a 2 jours.... je n'y reviens pas puisque pas allé du tout.
ce sont vos propos et la défense du collabo qui me choquent.
arretez de le defendre"Personne ici ne défend ses accointances avec le régime de l'Etat allemand de l'époque ou avec le gouvernement français de Vichy ; par contre on peut défendre l'écrivain. Et c'est très différent."je n'aime pas les bretonnants, je n'aime pas les séparatistes basques, je n'aime pas les séparatistes tout court, je n'aime pas l'extremisme, religieux ou autre, ce qui nous pourrit la vie et nous avons autre chose a faire que de lire vos fantasmes édulcorés."Timeo hominen unius libri.
Moi j'aime la diversité des gens, et je crains les dogmatiques qui s'ignorent.Michel

dites vous que diwan est une école comme les autres, ni supérieures ni autres
Eh bien voilà, ça y est nous sommes d'accord... Comme quoi à force de patience on y arrive...Pour ma part, je n'ai fait que l'évoquer dans la discussion, malheureusement dès qu'on prononce son nom ça dégénère, j'aurais du le prévoir et donc taire son nom. Mea culpa...je n'aime pas les bretonnants
Quelle ouverture d'esprit! Et quelle généralisation... ainsi vous triez les gens en fonction des langues qu'ils parlent... il y avait le racisme, je découvre le "linguicisme"...Mais pourquoi est-ce que j'n'arrive pas à ne pas répondre à ce fil???

Bonjour Carthago,J'ai longtemps hésité avant d'intervenir, à nouveau, mais là l'inacceptable est atteint.Décidément, on ne ne comprend rien, surtout lorsqu'on nous expose dans un flot de paroles, qu'il y a des méchants collabos et des gentils collabos.Allons donc raconter celà aux déportés ou à leurs familles.Un peu de pudeur et un peu de respect, SVP.Michel

No comment... -_-

Bonjour Michel....Ne pas comprendre certaines choses, ça arrive ; mais là il est clair que tu ne veux pas comprendre, tout simplement.Il faut ressortir les cadavres dans les placards de la guerre ? Quel intérêt ?
Un jour il faut se distancier un peu de ces réactions d'épiderme.
De très nombreux Français ont collaboré ; ils avaient décidé de suivre Pétain au profit duquel l'Assemblée nationale s'était sabordée ; beaucoup d'entre eux sont ensuite bien retombés sur leurs pieds, certains faisant de brillantes carrières dans la Préfectorale ou devenant hauts fonctionnaires, d'autres des artistes célèbres ou des écrivains reconnus.
Il y eu un temps pour les épurations et il y a un temps pour reconnaître les gens pour leur travail et leurs oeuvres au-delà des jugements hâtifs ; aujourd'hui nous sommes dans ce temps, en tous cas je le croyais.
La pudeur et le respect n'ont rien à voir la dedans, et ne doivent pas être brandis aux yeux de ceux qui renoncent à souffler sur les braises.Michel

Quel beau numéro d'offusqué !!!!!pour quelqu'un plutot pyromane que pompier, ca prète à sourire.

A la page 8 j'ai arrété ma lecture !!
et trop forts les gens !!on passe de "j'aime plus la France" à Petain !
Quant à la dame qui ne supporte plus le métro boulot dodo comment va t elle faire?
sans boulot :pas de salaire, pas de fric, pas de billet d'avion
sans dodo:il y a les amphèt mais ça risque de mal finir
sans métro :ça c'est facile :marche sourire aux lèvresj'ai un pays à lui conseiller :Cuba
il n'y a pratiquement pas transport en commun, pas de société de consommation (à part poulet, riz, haricots noirs il n'y a rien à consommer)
en tant qu'étrangère elle n'y trouvera pas de travail
dans la rue son sourire lui sera rendu par tout le monde parce que comme disent les cubains "on a une vie de merde on ne va pas pleurer en plus !"

Bonjour,"Quant à la dame qui ne supporte plus le métro boulot dodo comment va t elle faire?"Il y a heureusement d'autres façons de vivre que la prison de la routine décrite par cette expression.Michel

Dans ta liste tu as oublié la retraite des vieux, les grèves, les régions et le régionalisme, les "moi je suis plus fort que toi", "toi t'as rien compris", en tout cas, ce très long échange a eu un mérite c'est de faire ressortir tous les travers que l'on déteste chez les français :
le sentiment de supériorité le manque de modestie l'intolérance les vieux ronchons réacs les "gauchos" contestataires les riches les pauvres les vieux les jeunes et les moins jeunes les je sais tout, les je sais rien mais je dirai tout... les haineux les fouteurs de merde les nostalgiques les donneurs de leçon les exaspérés de la vieje n'ai pas de complexe à citer tout cela ayant moi même fait longuement partie de ces échanges

j'ai fait court sinon................si on était tous comme des playmobil :on s'emmerdrait!

Excellent.Tu as oublié : les femmes les hippies les "que je m'aime"...