Aimez-vous la France et les Francais?

Bonsoir Philippe,Très troublante ton intervention.Pour écrire : "Diwan= terroristes" et "Diwan = néo-nazis", et pourquoi pas ajouter tous les bretons. Voilà des extrapolations tortueuses jusqu'à être indécentes.
Sur un sujet aussi grave, la légèreté n'est pas la bienvenue.Dans mon intervention, je me suis borné, à citer des faits.Explication de texte:"Depuis 1983, l'Etat subventionne les écoles Diwan, en espérant avoir la paix avec les mouvements autonomismes bretons suite aux attentats contre les préfectures, perceptions, gendarmeries..."L'Etat a subventionné une école en difficulté, défendant la "bretonnitude", pour tenter d'apaiser une certaine tension, on a fait les mêmes gestes pour les Corses, qui ne sont pas tous des terroristes pour autant. "le nom d'un écrivain breton ancien collaborateur avec les nazis, il s'agit de Roparz Hemon. Pour en savoir plus sur ce personnage, vous pouvez faire une recherche sur google."Lorsqu'on baptise son école, on ne le fait pas sans connaître le passé de celui que l'on veut honorer, surtout quand cette personne est notoirement connue en bretagne pour ses théses indépendantistes et son glorieux passé de collaboration avec les nazis.
Encore une fois, c'est le Conseil Régional du Finistère qui s'est alarmé de la situation et qui a sommé l'association Diwan de débaptiser l'école. De rapporter ces faits, que personne ne conteste, n'autorise pas à porter des accusations de nazisme.
Mais permets-moi, sans solliciter ta bénédiction, de ne rien penser de bien sur le communautarisme régionale qui conduit, aux événements qui agite les basques en Espagne, les communautés en Irlande, à la division et aux horreurs de la guerre comme dans l'ex-yougoslavie ou en Afrique."Vous n'avez rien sur les sectes ou la pédophilie?? En cherchant bien!! "Tu deviens ignoble et ton exaltation devient méprisable.Comme tu es un lettré, pour conclure, j'emprunte une formule rapportée par Pline l'Ancien:"Sutor, ne supra crepidam"Michel

En réponse à :
Vous n'avez rien sur les sectes ou la pédophilie?? En cherchant bien!!
Je vous ai souvent lu plus sérieux que ça. Un coup de fatigue?Shutt... Philippe. Tu vas les réveiller!Après 562 réponses effectivement la fatigue les gagne. Un sujet au départ très banal est devenu du clavardage en ligne. Du je me moi à en plus finir. Des clans se sont formés, certains irréductibles ont tenu mordicus et au final on a eu droit à quelques travers de la société française. Personne n’a répondu simplement à une question fort anodine : aimez-vous la France et les Français?Pour ma part, la réponse est un oui définitif.DeCléricyP.-S. La remarque d’un journaliste outre-Atlantique. La France : la plus conservatrice des nations révolutionnaires.

T'es trole toi et tout aussi troublant... et tu l'as bien cherché..... si on suit ton raisonnement on débaptise les Lycées qui portent le nom de Céline comme te disait Oublieuse ?? car c' est glissé dans l'ideologie pour reprendre un peu tes dires ??? les lecteurs de Céline sont ils tous d'ignobles ideologistes ou ne retiennent ils aussi que le meilleur de lui ??
Hémon est mort en exil (bien fait), Céline aussi d'ailleurs....
Ce Lycée a été débaptisé et c tres bien ! Oublieuse t'as parfaitement répondu... rien à rajouter...On peut etre régionnaliste sans pour autant etre communautariste... D'ailleurs il n'y a pas que Diwan qui enseigne le breton mais aussi les classes bilingues des écoles de l'Education Nationale et visiblement celà facilite l'apprentissage d'autres langues par la suite !
Comparer la Bretagne à l'Irlande chapeau, t'es rapide !!! On ne se fait pas la guerre depuis perpette comme eux à ce que je sache....
Les attentats comme celui de l'antenne TV a été hué à l'époque ici celui du Mac Do aussi plus récemment !Tu as choisi de régler des comptes personnels on dirait bien...dont ici on s'en fout... en prenant ce sujet chaud de l'histoire tout simplement car Tatra est breton, manque de bol il est pas le seul, bin oui y en a partout ...il y a les messages privés pour celà de plus... Et toi tu es d'où ? Ce pourrait etre intéressant .... Et korc'h !!

en fait, je pense que le breton, le basque et l'occitan devraient etre officiellement enseignés dans nos écoles, ce qui aiderait nos enfants à réussir mieux dans la vie et surtout les placerait bien haut dans le monde des affaires,
Il est évident que ces langues sont tres connues dans le monde et prisées par combien déjà ?
Diwan n'est pas un fleuron spécial, d'autres écoles existent...... C'est comme si je faisais la pub de Navale (les bordaches) en bretagne aussi...., tout le monde s'en fout et a juste raison,

Bonjour," en fait, je pense que le breton, le basque et l'occitan devraient etre officiellement enseignés dans nos écoles, ce qui aiderait nos enfants à réussir mieux dans la vie"Elles le sont très souvent à titre d'options ; elle permettent une ouverture d'esprit et une réceptivité aux langues et syntaxes différentes qui facilite les autres apprentissages."et surtout les placerait bien haut dans le monde des affaires,
Il est évident que ces langues sont tres connues dans le monde et prisées par combien déjà ?"Il faut avoir un peu raté quelques marches dans l'escalier de la réflexion personnelle pour penser que la valeur d'une langue tient au nombre de locuteurs ou aux profits pécuniers que peut engendrer le fait de la maîtriser. Apprendre une langue, ça ne sert pas à gagner de l'argent, ni à accroître numériquement la masse des interlocuteurs possibles.
Je m'avoue un peu surpris que l'on puisse penser ça, d'ailleurs.Michel

Celine est mort chez lui, a Meudon.

apprendre une langue ne sert pas a gagner de l'argent...Pendant la premiere guerre mondiale, on formait des regiments qui parlaient la meme...langue ! Ensuite, quand cette joyeuse boucherie eut montre son effecacite, on dut, avant que de former des regiments, apprendre le francais aux soldats de la terre de France ! Il y a cette histoire terrible de ce soldat breton qui recut la permission d'aller dans les lignes arrieres pour se faire soigner, une fois arriver a l'endroit que lui avait indique son officier, il fut suspecter de desertion et ne put s'expliquer devant les officiers du camp ou il devait se faire soigner pour une raison tres simple : il ne parlait pas encore francais ! Et le comble, le traducteur du regiment etait en permission !
Il fut donc fusille en tant que deserteur !
Les survivants comprirent que parler francais serait pour eux un vehicule de promotion, et ce le fut !sources : La fin des terroirs, de Eugen Weber, editions Fayard (reedite voici deux ans, et completer)
C'est le livre indispensable si on veut comprendre comment s'est construite la France, avec une seule langue, les memes unites de poids et de mesures pour tous, etc. Quand on regarde les statistiques officielles de la 2 ieme partie du 19 ieme, on rste pantois : la moitie des Francais parlait francais !!!!. En 1890, le ministre de l'interieur s'inquitait que les preches dans les eglises se faisaient dans...les langues vernaculaires !!!
Eugen Weber, ce grand hitorien, est mort il y a quelques mois...bah...Jonnhy Halliday est toujours vivant !
(J'ai lu aussi, une partie de son "Histoire de l'europe:), tout aussi passionnant !) Amateurs d'histoire en general, n'oubliez ce nom dans vos prochaines recherches : EUGEN WEBER

Ah oui c vrai il a réussi à rentrer....DSL

Disons plutôt que c'est un des faits parmis tant d'autres...Mais qd les Bretons criaient "Dar ker" à Conlie, les généraux comprenaient "à la guerre" et ceci faisaient des bretons de valeureux combattants ce qu'ils étaient mais pour une autre raison que le plaisir d'aller à la guerre, car en fait ils criaient "à la maison!" et sans doute d'autres choses aussi.... à l'époque ils ne se sentaient pas vraiment concernés par les choses qui préoccupaient la France.....je pense meme pas qu'ils se sentaient tous français à cette époque (Conlie pas en 14)...

"tout le monde s'en fout et a juste raison, "Au fait comment est on arriver à en parler.... de la langue, de la Bretagne, des bretons....????Si on changeait de région ???

bonjour tout le monde.....1500 euros, une moyenne?Mais certainement aussi une minorite qui a une retraite potable et pour beaucoup, une retraite vraiment juste.Je ne pense pas qu'un ouvrier moyen touche 1500 euros de retraite, et quand je vois je vois l'exemple de ma mere qui a finit sa vie au smic dans une creche et qui touche 900 euros par mois dont 400 grace a une complementaire, ca lui fait de belles jambes de savoir la moyenne a 1500 euros.Les inegalites persistent apres que l'on ait finit de travailler.Logique, et un peu ecoeurant!Plus que de vie a travailler et de retraite a vivre, on voit surtout de la survie, et on se rend compte que l'on a bosse toute sa vie pour pouvoir manger, avoir un toit, et elever des enfants qui vont faire la meme chose.Et ce n'est pas la maison avec un credit sur 20 ans qui va enjoliver tout cela.On a la secu, c'est une belle chose, on soigne les robots qu'ils soient riches ou pauvres.Bon, c'est une journee ou le pessimiste domine un peu

Avez-vous essayé le naturisme?Des beaufs, on y en voit très peu, on voit des gens cultivés, respectueux d'autrui, ouverts. On voit aussi l'Europe entière (Allemands, Néerlandais, Britanniques, Espagnols, Belges, Suisses...).
Et puis on peut laisser son ordinateur ou son téléphone portable à recharger pendant qu'on va faire ses courses, quand on revient on sait qu'il sera toujours là : il n'y a pas beaucoup d'endroits où l'on peut faire ça en France.Et puis pas de frime (bijoux, bagnole, et bien sûr fringues), on n'est pas là pour ça.Et voilà comment quitter les bidochons français sans quitter la France, et profiter de nos magnifiques paysages, villes, villages, monuments, de notre gastronomie, sans avoir à supporter tous les ploucs.Les Allemands racontent l'histoire suivante :
Dieu lorsqu'il contempla la terre se dit "ce n'est pas juste, la France a les plus belles rivières, les plus belles villes, les plus beaux villages, les plus belles montagnes, les plus belles plages",
et pour compenser, Dieu créa les Français.

bonjour.....1 habitant des etats-unis sur moins de dix vit en dessous du seuil de pauvrete.

moi aussi j'ignorais qu'en se dépouillant de ses vêtements on se dépouillait de sa connerie... En tout cas, super y a pas de voleurs (je ne savais pas non plus que les français étaient tous des voleurs), sans doute parce qu'ils n'ont pas de poches pour planquer le portable dérobé...

Bonjour," je suppose que tu as apprécié le récent discours prononcé par Sarkozy sur l'Afrique.
c'est interdit ?"Je sais bien que le dit président s'est déclaré hostile au relativisme - d'ailleurs à ce propos cela suppose de jeter aux orties 150 ans de sociologie et d'anthropologie - mais ce qui persiste à m'étonner chez vous, en tous cas dans votre discours, c'est la vision positiviste et économiste des choses ; en gros, si j'ai bien tout compris, vos points de vue sont étayés par l'idée - j'ose à peine dire la croyance - selon laquelle la finalité suffirait à justifier tout : le monde serait supposé aller dans un sens, et il ne faudrait pas "prendre de retard", les pays d'Afrique auraient ainsi "raté le train" du progrès... Comme si on savait où on allait, et que tout le reste n'était que fatalisme et action en conformité avec ces finalités...
Or tout ça n'est qu'idéologie, la capitalisme n'a pas plus de valeur intrinsèque qu'un autre système, il peut juste être celui que les hommes choisissent, ou ne choisissent pas, car il n'a rien d'incontournable. Qualifier d'obscurantiste qui choisit une autre voie est commode, mais le parti pmlrix très idéologique ne devrait pas tromper.
Oh, ce n'est pas une invention... Les soviets tenaient un discours très voisin : le sens du progrès était la construction de l'homme nouveau, l'édification du socialisme...
Fadaises ? Oui.... Mais ni plus ni moins que le discours de Sarkozy sur l'Afrique.MichelMichel

Bonjour Choucarde,"Ce Lycée a été débaptisé et c tres bien ! Oublieuse t'as parfaitement répondu... rien à rajouter... "Encore la solidarité entre breton...continue à boire ses paroles pour épancher ta soif. Eh, tu m'as un peu cherché...
Tu en connais des établissements scolaires baptisés Céline? Peut-être en bretagne.Mais tu dois encore confondre avec les écoles catholiques Sainte Céline.Je soumets à ta réflexion un document extrait de wikipedia à propos d'un collége Diwan
"appelé Roparz Hemon en souvenir d'un écrivain et linguiste bretonnant, condamné en mars 1946, selon Henri Fréville, « à dix ans d'indignité nationale » et « radié du nombre des membres de l'enseignement public qui en est le corollaire légal »[68] en raison de son attitude pendant la guerre, mais aussi accusé, par plusieurs auteurs[69], de « sentiments xénophobes » à l'égard des « locuteurs français », d'« antisémitisme » et de collaboration avec les nazis[70]. Le collège a été débaptisé en juin 2000[71].
Diwan est interpellé aussi sur la possibilité de maintenir le nom de l'école Diwan Loeiz Herrieu à Lorient, au vu de certains écrits de Herrieu[72]. Malgré ses nombreux articles dans des journaux collaborationnistes comme La Bretagne et L'Heure bretonne, les parents d'élèves de Diwan ont décidé de conserver ce nom.
De même, Diwan a été mise en cause à propos de l'un des ouvrages scolaires en breton qu'elle avait traduit. Certains adversaires de Diwan lui ont reproché d'avoir compté, parmi les 8 membres de la commission Histoire, René Le Hir, ancien membre du Kommando Landerneau de la Gestapo..."A la défense de Wikipedia, il n'ont pas écrit Diwan = nazis, ni que les bretons sont tous des apôtres d'un communautarisme violent, ni tous d'anciens collaborateurs nazis."Les attentats comme celui de l'antenne TV a été hué "Etre privé de télé, je comprends, c'est très dur, la mienne est en panne depuis 6 mois."Tatra est breton"Eh, alors...où est le probléme. Arrète donc de te raconter des histoires, il ne t'a pas demandé d'assurer sa défense, je présume. On peut avoir des analyses divergentes, quoique ce n'est pas toujours le cas, en particulier dans notre conception du voyage, sans pour autant ne pas se respecter. Avec Michel Tatra, je n'ai pas attendu tes suggestions pour communiquer avec lui, mais encore une fois en quoi cela te concerne ? "Et toi tu es d'où ? Ce pourrait etre intéressant"A la bonne question ! Dans la famille, il y a de tout, dont un arabe et des bretons, qui sont ouverts d'esprit et qui ne sombrent pas dans le communautarisme. Te voilà un peu rassuré, j'espère ?Tchüss! A shoufak baadineMichel

Bonjour,Je crains que nous ne devenions lourds et pénibles dans cette discussion record, et je suggère un instant de compassion pour les pauvres modérateurs contraints par leur mission de se taper ces textes sur la France, la Bretagne, Diwan et le naturisme. Un point quand même si tu veux....Franchement, le nom du lycée, c'est vraiment pas grand chose, et les gens intelligents devraient être capables de comprendre que donner un nom de personnalité à une école ne revient pas à approuver la totalité de ses dires ou actes.Michel

Tant qu'on est dans la nième dérive de ce superbe hors sujet :Sur le nom des lycées beaucoup de gens peuvent se poser la question sur l'opportunité de certains:Maurice Thorez,
Nelson Mendela,
Guy Béart,
Zidane !!!Pour etre bien sympas aux yeux de certains, il n'est pas évident qu'ils fassent l'unanimité !