Aimez-vous la France et les Francais?

Bonsoir Michel,Tu parles de M6 ? (elle existe toujours ?)
Tu vois, je me creusais le crâne, je pensais aux boys bands (et au délire hallucinant qu'elles avaient provoquées chez des gens un peu plus jeunes que moi), aux jeunes armés de "plan de carrières" (c'est à dire tournés vers une réalisation personnelle et non vers l'extension d'un savoir) que nous avions vu débarquer à la fac alors que nous commencions le 3° cycle, mais j'aurais placé cela dans les années 90. J'ai dû dormir...Catherine

Oui, mais pas seulement M6. Sur la plupart des chaines, il y a eu des émissions sur la réussite individuelle nettement orientées sur l'aspect financier des choses (y en avait même une animée par Tapie si je me souviens bien). Une sorte de boom qui a contaminé l'ensemble de la société. Les années fric.Ca correspond en gros au moment où le ps a renoncé à son programme initial (qui, je le rappelle, faisait quand même passer les cocos d'aujourd'hui pour des types de droite). Le moment du triomphe évident du marché, puisque la gauche renonçait à détruire sa domination. Le moment où Revel a enfin compris que les chars soviétiques ne défileraient jamais sur les Champs-Elysées. Enfin, tout ça, quoi .Bon, j'avais dit que j'allais prendre l'apéro...

Salut,
dans ton discour, on, enfin j'ai, l'impression que le voyage est plus une fuite qu'un plaisir!!!!???
ok la France n'est pas parfaite (loin de la) mais elles n'est pas si pourrie que ça encore!!!
je ne l'aime pas plus qu'un autre pays, mais c'est la que je vis et je fais avec, et ça m'arrange bien quand meme, pas tout le temps (vu le climat et le niveau de vie) mais n'oublie pas que beaucoup de monde aimerait avoir nos libertés, nos aides, nos infrastructures....donc voyager pour voir et apprendre comment ça se passe ailleurs ok mais partir pour dire je suis mieux, moi, la bas (entourer par des gens dans la merde)!!! car ça devient aussi hypocrite et individualiste que vos discours sur la France!!!!A+

Ok, c'est vrai pour le chauffage, je n'y avais pas pensé. Pour le reste (carburant, loyer), c'est la même chose où que l'on habite en France.
Bon et moi je finis mon sabayon, à une prochaine.

Bonsoir,Sans prétendre répondre à la place de Cupda, je dirais que je partage son opinion au moins sur ce point:
les années 80 (82/83) ont marqué un changement en France.
C'est le moment où les socialistes et Mitterand s'aperçoivent que leur politique soi-disant de rupture avec le capitalisme (en fait d'étatisation du pays) mène le pays à la banqueroute et risque de leur faire perdre le pouvoir plus vite que prévu.Fabius succède à Mauroy, les communistes quittent le gouvernement et le folklore de gauche -drapeaux rouges, grandes tirades anti-capitalistes etc sont remisées à la cave.A la place, le nouveau modèle social devient celui de l'entrepreneur qui crée de la richesse et de la croissance.
Et pour l'incarner la gauche choisit ce grand homme réputé pour ses talents de spéculateur et son honnêteté, j'ai nommé Bernard Tapie, l'idole des "gagneurs" et des écoles de commerce.Ce brave homme finira Ministre de la Ville de Mitterand puis à la Santé (la prison! pas le Ministère).Je vois ce moment comme une première rupture, les grands rêves de changements du programme commun de la gauche (pardon pour les plus jeunes qui doivent se demander ce que ça peut bien vouloir dire) se sont fracassés sur la réalité économique.
Les socialistes ont retourné leur veste sans état d'ame et vont se faire les plus ardents défenseurs de la société de marché et de l'entreprise capitaliste.
De quoi dégouter le "peuple de gauche" qui lui aussi va remiser au placard ses rêves de changement pour se consacrer au bienfaits de la consommation de masse, des boulots précaires, de la mondialisation, de TF1 privatisée (rappelez-vous aussi la 5 de Berlusconi, c'était beau non?) et des allocations chômage au gré des alternances politiques.Cordialement.Philippe

Pourtant dans les anées 80 y a eu les Béruriers Noirs, Gogol 1er, les Garçons Bouchers, La Souris Déglinguée, GBH etc... et l'autre jour à un concert de One Scene Unity il y avait plusieurs groupes et dans la salle de belles cretes colorées et bien fixées...Punk's not dead ?

Oui, il y avait le rock alternatif (tu as oublié la Mano Negra) mais il n'était connu que d'une minorité, le rock mainstream était lamentable.

Bonjour,Je te trouve un peu dur avec les français d'autant plus qu'il n'y a pas qu'un français-type mais plusieurs français...Comment peux-tu tenir des propos aussi généralisants qur les français alors que ça se trouve tu n'es pas sorti de ton cercle d'ami, de ton concon etc...Et puis sous prétexte que tu ne saches pas choisir tes amis tu oses dire que tu n'aimes pas la France...Alors là vraiment je ne comprends pas c'est comme quand j'étais au lycée et mes camarades me disaient qu'ils aimaient pas leurs parents...ça sent vraiment la crise d'ado mais en retard!!! Comment ne pas aimer son pays alors que grâce à lui on a une éducation, on sait lire et écrire et qu'on est pas des enfant soldats et qu'on ai pas le droit de travailler avant un certain âge!!!!Moi j'aime le pays dans lequel je suis née et j'aime également le pays natal de mon chère papa (Egypte) ainsi que la magnifique île de ma maman (Guadeloupe). Je suis fière des mes origines et de mon Pays bien qu'il y a des petites choses que j'apprécie pas vraiment dans la gouvernance du pays. J'adore aussi ce pays car il est multi-culturel et l'idée que dans mon quartier il y a autant de gens issus du monde entier qu'on peut faire toute l'afrique, les DOM/TOM et une partie de l'Asie et de l'Amérique Latine rien qu'en allant en première année de Maternelle...Dans combien de pays il y a autant de brassage de culture et d'ethnies dans une école ??? Alors là je comprends vraiment pas ce qui dérange d'autant plus que tu réside à Paris !!! (Une des villes les plus cosmopolites de France et du monde)C'est trop facile comme ça de dire que les français sont ceci ou celà mais il faudrait peut-être te dire que tu devrais changer d'amis, de fréquentations ou de milieu social...Parce que des français respectueux, ouverts et de bonne humeur il y en a beaucoup...Il suffit de saluer les gens, leur faire un petit sourrire pour faire de merveilleuse rencontre...car souvent les apparences sont trompeuses, on croit souvent que les gens sont fermés alors que ce n'est pas le cas du tout...Peut-être que c'est toi qui n'est pas assez ouverte et que tu attends trop des autres...

t'inquiet Choucarde, le punk n'est pas mort, tant qu'il y aura des prolos, des sans voie, des squateurs, du hip hop, de la tise....
MDR!!!!
et c'est pas pres de s'arretter
A+

MDR !!!!J'aurai bien mis le lien de la video "le jour du Saigneur" de Gogol 1er.... mais je vais m'abstenir.... (sur youtube)

Re....Je parlais dela 5 de Guillaume Durand, éphémère mais emblématique chaîne paillette.Michel

Ce genre de truc ça n'arrive qu'à moi !!

Bonsoir,"alors que ça se trouve tu n'es pas sorti de ton cercle d'ami, de ton concon etc..."Un "n" suffit ...Michel

En effet, je crois qu'à 24 ans on est encore bercée par ses douces illusions au travers desquelles on croit qu'avec un RMI on vit bien......
Moi ce qui me tue dans un premier temps c'est cette sacro sainte mentalité judéo-chrétienne culpabilisante.....qui, hélas est commune à nombre de nos compatriotes....
La france est pour moi un pays décevant, incapable d'affronter les enjeux économiques mondiaux auxquels elle va pourtant devoir faire face!!!!Encore une fois je compare la France non pas au tiers monde (car aucune comparaison possible) mais à des pays emmergents tels que ceux d'Amérique centrale....
Je rêve d'un pays où (tout) est possible, où l'on n'endort pas les gens à coups de RMI en leur disant que ça ira mieux demain. Où lorsque tu veux monter une entreprise, l'ursaf ne te prend pas 40% de ton chiffre d'affaire....Une société en accord avec le monde qui l'entourre, qui est à mème de comprendre les enjeux mondiaux qui font surface....pas une société où tout le monde est dans la rue à la première réforme. C'est en cela que je parle de conservatisme, la France d'aujourd'hui est équipée d'un système social qui était valable pendant les 30 glorieuses, alors que c'était le plein emploi.!!! Donc tout le monde cotisait pour adopter un système social à la pointe (et tant mieux, qu'elle chance !!!)
Seulement voilà, on a quitter les 30 glorieuses. Période de plein emploi transformée en période de non emploi...donc beaucoup moins de gens qui cotisent....mais tout le monde dans la rue pour geuler dés que le gouvernement parle de revoir les choses à la baisse!!!! Si il y a moins d'actifs, il y a forcément moins de tunes dans les caisses de l'Etat, donc moins de possibilités en terme d'aides sociales!!! c'est mathématique, non? Moins d'actifs et de plus en plus de gens dépendants du système.....comment faire ?
Lorsque les Français auront compris que le monde peut tourner sans eux alors peut être réagiront-ils ? Je veux dire par là que nous ne sommes pas capable de mettre en place les réformes nécessaires, on va se faire avaler par les nouveaux pays émmergents tels que l'inde, la chine...si ça continue. C'est une belle utopie de penser que l'on va continuer à adopter un système social comme le nôtre encore pendant 20 ans alors que toutes les boîtes se délocalisent...si on baissait un peu les impôts sur les sociétés alors peut être que les dirigeants auraient-ills envie de venir investir chez nous, ce qui apporterait des devises....Bref. le monde est régi par une dictature économique...pendant ce temps là on a la RATP dans la rue en train de geuler parce qu'on leur demande de travailler au moins autant que les autres, ce que je trouve tout à fait NORMAL. On en peut pas dépenser tous nos impôts à la fois dans les salaires publics, la sécu, les assedics, le RMI, la CMU, la CAF.....tout en bossant de moins en moins et ceci sans vouloir changer notre système social: le fric on le trouve où aprés?Autre chose qui n'est pas itinérante qu'à la France mais à toute "la vieille europe".....les médias endorment les populations européennes en leurs faisant croire que l'on vit bien en europe. On se fait endormir, on est dans une dictature médiatique où trop d'info tue l'info....où les médias ne te parlent que de la misère du monde, des guerres d'indépendances, tribales, des famines ici et là, de la misère et de la pauvreté.....comme pour dire: rassurez vous ça ne nous arrivera pas, nous on tient le monde, on a du fric, ici c'est top!!!! KE DAL !!!!!Il n'y a pas que de la misère aux 4 coins de cette planète, il y aussi de belles choses......plus vraies qu'ici (celles ci on en parle jamais) ! L'europe endort ses populations à coup de centres commerciaux, de surconsommation....résultat on en fait des sociétés individualistes où tu finis par exister à travers ce que tu as et non plus pour ce que tu es....on te fais croire que tu es chanceux, alors que tu es devenu une marionette.....Perte de valeurs, merci mai 68 ! ! ! ! ! Tout vient de là ! C'est aller trop vite ! On a fait un pas de géant en l'espace de 10 ans en voulant devenir libertaire, libéral....résultat les devoirs sont devenus des droits....eh oui on parle souvent des droits de l'homme et du citoyen, mais jamais des devoirs de ces mêmes hommes et citoyens.....tout est permis, c'est la fête ! Résultat on ne sait plus trés bien où l'on en est, et on se rend compte que les gens ont besoin d'un retour à de vraies valeurs HUMAINES....mais comment ????? dans une société où il est bien + important de penser à sa petite personne que d'aller passer du temps avec la vieille d'en face...Bref, c'est tout cela qui me GONFLE ici.....et que je ne retrouve pas ailleurs.Aller, faites pas la geule, on est bien ici !!!!

Euh...
Tu fais quoi, toi, pour que le monde change?Et perso, ça me retourne toujours l'estomac de voir des réacs de 26 ans...

Salut RRR,
tu as raison il y a bien un peu de fuite dans tout cela (fuir d'un shéma, s'évader de sa case, s'envoler de sa cage dorée qu'est la france...).
Mais cela est infime par rapport à la soif de découverte et de richesses spirituelles que peuvent apporter un voyage. Sans oublier le plaisir bien sur...
Pour ma part, j'ai choisi de partir au mexique (basse californie) pour dans un premier temps apprendre une nouvelle langue, découvrir un vrai endroit sauvage de notre chère TieRrA mAdrE et surtout (une fois acquis quelques notions d'espagnol et en comptant beaucoup sur le langage du coeur...je veux vraiment explorer de nouvelles voies...) m'impliquer dans le dévellopement des communautés indiennes de basse californie qui sont trés enthousiastent à l'échange également et qui m'attendent avec plaisir.
Je t'accorde que la france a des avantages, c'est certain mais qui ne correspondent pas à ma vision de la Vie.
Les choses qui me pourrissent la vie ne se nomment pas "france", mais plutot "société moderne de consommation nous faisant oublier l'essentiel" et que la majorité des humains rois de cette planête ont choisis comme La voie. Et cela et difficile à contourner sur notre globe qui devient de plus en plus petit face à cela. Mais en cherchant bien... on trouve encore des petits foyers de vie... comme je les aime...
Sur ce, a plus

t'aurais du!!!
moi je ne me genes pas pour mettre un pti rap de temps en tempsmeme si c'est pas ta cup of the, regarde ça parle de l'Afrique (je sais que ça te tiens a coeur)
A+

Avec ou sans n, peu m'importe Ce que je veux dire, c'est que j'ai trouvé des valeurs d'entraides et des valeurs humaines à l'étranger, que j'ai de plus en plus de mal à trouver ici...des fois je me dis qu'il existe des populations 10 fois - riches que nous matériellement, mais tellement plus belles et plus attachantes car tout simplement humaines, spirituelles.....des sociétés qui n'ont pas connues mai 68 et qui ont su garder des valeurs d'entraides....et ça ça n'a pas de prix ! Je fais références aux népalais par exemples qui ont la main sur le coeur, et qui vont à l'essentiel qui sont à la source !Alors voilà, mon problème avec la france c'est que l'on en a fait une machine et que les ouvriers qui travaillent dans cette machine sont incapables de la réparer, car trop occupés par leur petite personne et leurs acquis sociaux !Pour ce qui est de mes potes, c'est trés perso.....potes ou pas potes, il est difficile de tomber sur des gens qui comprennent tes aspirations et qui peuvent partager ta pasison du voyage.....eh oui ! on a beau dire, les français ne sont pas de grands voyageurs et donc on en trouve pas des masses avec qui parler de l'étranger pendant plus de 5 minutes....A +