| Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Delanotre · 28 janvier 2011 à 11:26 · 5 photos 101 messages · 24 participants · 14 072 affichages | | | | À: Andre587 · 5 février 2011 à 20:06 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 21 de 101 · Page 2 de 6 · 3 285 affichages · Partager Avant 2008, le prix du baril de pétrole n'arrêtait pas de monter, la surcharge carburant aussi. Puis la crise est venue, le prix du baril a été divisé par 2. A cette époque, j'avais vu un reportage à la télé sur les surcharges carburants dans l'aviation et un responsable d'une grande compagnie aérienne française expliquait que les compagnies négociaient des contrat de fourniture de kérosène à un tarif fixe sur une période de plusieurs mois. Du genre, on paie sur la base de 100 $ le baril, si le prix monte la compagnie est gagnante et se prémunie contre une hausse excessive du prix du kérosène, si le prix baisse, tant pis pour la compagnie qui paiera son kérosène plus cher que le prix du baril. Donc avec la crise et la chute des cours, les surcharges carburants ne pouvaient pas baisser proportionnellement à la baisse des cours puisque la compagnie payait son kérosène plus cher que le cours réél en attendant la négociation du prochain contrat.
En tant que consommateur, on a quand même l'impression que chaque hausse est répercutée sur le client (même si les contrats mentionnés plus hauts devraient limiter cela) et que la baisse ne profite pas au client (du fait de ces mêmes contrats). Bref, le prix du pétrole monte, la surcharge carburant monte, le prix du pétrole baisse, on ne baisse pas ou très peu les surcharges, et au final après quelques années de yo-yo sur le prix du baril on arrive à une surcharge très importante.
Ceci n'est pas valable que pour AF (puisqu'on en parle) mais pour toutes les compagnies aériennes, et au dela pour les tarifs de l'essence en général, on s'en rend vite compte quand on passe à la pompe... | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Anthonytahit · 5 février 2011 à 20:23 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 22 de 101 · Page 2 de 6 · 3 269 affichages · Partager Avant 2008, le prix du baril de pétrole n'arrêtait pas de monter, la surcharge carburant aussi. Puis la crise est venue, le prix du baril a été divisé par 2. A cette époque, j'avais vu un reportage à la télé sur les surcharges carburants dans l'aviation et un responsable d'une grande compagnie aérienne française expliquait que les compagnies négociaient des contrat de fourniture de kérosène à un tarif fixe sur une période de plusieurs mois. Du genre, on paie sur la base de 100 $ le baril, si le prix monte la compagnie est gagnante et se prémunie contre une hausse excessive du prix du kérosène, si le prix baisse, tant pis pour la compagnie qui paiera son kérosène plus cher que le prix du baril. Donc avec la crise et la chute des cours, les surcharges carburants ne pouvaient pas baisser proportionnellement à la baisse des cours puisque la compagnie payait son kérosène plus cher que le cours réél en attendant la négociation du prochain contrat.
En tant que consommateur, on a quand même l'impression que chaque hausse est répercutée sur le client (même si les contrats mentionnés plus hauts devraient limiter cela) et que la baisse ne profite pas au client (du fait de ces mêmes contrats). Bref, le prix du pétrole monte, la surcharge carburant monte, le prix du pétrole baisse, on ne baisse pas ou très peu les surcharges, et au final après quelques années de yo-yo sur le prix du baril on arrive à une surcharge très importante.
Ceci n'est pas valable que pour AF (puisqu'on en parle) mais pour toutes les compagnies aériennes, et au dela pour les tarifs de l'essence en général, on s'en rend vite compte quand on passe à la pompe...
Je suis d'accord avec l'analyse. Donc ce qui est gênant, ce n'est pas l'augmentation (somme toute logique), mais plutôt la non clarté de cette surcharge.
Les GP ne sont pris que s'il y a la place et le poids pour les transporter. Rien à voir avec un billet reservé. On ne rajoute pas de litre pour un GP (le plein est fait avant de savoir s'il est pris ou pas...) | | | À: Anthonytahit · 5 février 2011 à 20:37 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 23 de 101 · Page 2 de 6 · 3 263 affichages · Partager Le probleme de la surcharge carburant est un faux probleme. Dans l'UE au moins, les compagnies doivent afficher dès le début des tarifs TTC. Une compagnie comme Air France indique immédiatement le prix TTC payé, dès la selection du vol. Peu de clients regardent le prix hors taxes et ce que comprennent les charges.
Un avantage au début des surcharges à leur inclusion dans les taxes et non dans le tarif hors taxes : dans le cas d'une annulation d'un billet non annulables, les surcharges comme les taxes étaient rembourssées. J'ai ainsi eu un billet à 180€ rembourssé à la hauteur de 150€ suite à une annulation sans motif (c'était chez LH). Cependant, il semblerait que maintenant les surcharges ne soient plus rembourssables, du moins chez LH.
Les tarifs aériens sont déreglementés. C'est à dire que chaque compagnie propose un prix "rentable" pour elle : suffisemment élevé pour etre rentable, suffisemment faible pour remplir l'avion. C'est l'art du yield management. Si un billet à 400€ passe à 450€, même au pretexte d'une surcharge carburant, alors des clients choisiront de ne pas acheter ce billet. Les augmentations doivent donc etre raisonnables pour ne pas faire fuir la clientele. Pour de nombreux tarifs, l'augementation est compensée par la baisse du tarif hors taxes.
La seule clientele qui subit ces augmentations et la clientèle en billet primes. En effet, les miles ne permettent que de "payer" le tarif hors taxes. Certains programmes proposent un supplément de miles pour payer les taxes, mais uniquement en europe (je pense à M&M). En long courrier, les taxes du billet prime correspondent en général au plus bas tarif TTC en classe économique. Il faut donc les considérer plus comme des surclassement si ils sont utilisés en C ou F, ou bien à payer le tarif basse saison en haute saison pour la Y (la classe la moins rentable en miles).
Nous en avons déja parlé ici, mais les programmes de fidélité se réorientent. Le débat fut vif pour Flying Blue. Miles & More le fait, même si c'est plus discretement. Pour les bas tarifs, il y a moins de miles à gagner. Cependant, l'accès aux statuts peut etre déconnecté des miles. Air France le propose pour tous les statuts, Miles & More renouvelle sa pomotion Silver cette année, permettant d'obtenir le niveau Frequent Travler pour 30 vols au lieu des 35.000 miles. Les compagnies cherchent plus à récompenser leurs passagers fidèles par des avantages (bagages, fast track, lounge, surclassements) que par des miles. L'augmentation des surcharges est donc à relativiser pour les billets primes.
Pour ce qui est des low cost, certes elles n'appliquent pas de surcharges. Cependant, les "frais annexes" ont tendance à augmenter. Sans réouvrir un éternel débat, la création des charges bagages, de paiement, de check in à l'aéroport, de speedy boarding, autrefois incluses, permettent peut etre de proposer un tarif d'appel plus attractif, mais aussi d'encaisser des augmentations du court du pétrole.
Au final, c'est au client à savoir si le prix payé correspond aux moyens financiers qu'il entend/peut consacrer à son voyage. Les surcharges permettent de justifier l'augmentation du prix, mais une fois l'augmentation passée, les passagers n'ont aucun "interêt" à connaitre le montant. Mais contrairement à un voyage pris en agence/tour opérateur, les tarifs des compagnies aériennes sont bloqués une fois le billet payé. Les seuls perdants sont les clients en billet primes... | | | À: Viadi · 5 février 2011 à 20:45 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 24 de 101 · Page 2 de 6 · 3 259 affichages · Partager Ca fait plaisir de lire des commentaires objectifs, intelligents et bien argumentés.
Je n'ai rien à rajouter à ce post, ci ce n'est qu'en France, beaucoup de gens sont interessés par avoir une estimation de leur empreinte énergétique et donc du "Combien ça coute en kérosène ce voyage". A noter que départ US, la surcharge fuel n'existe pas.
Notons aussi que si le revenue management avait supprimé toutes les promotions, la hausse tarifaire n'aurait pas été de 10€ mais de 30 à 200€, ou que si les grilles avaient été révisées, la hausse aurait été de peut être deux ou trois fois plus.
Le probleme de la surcharge carburant est un faux probleme. Dans l'UE au moins, les compagnies doivent afficher dès le début des tarifs TTC. Une compagnie comme Air France indique immédiatement le prix TTC payé, dès la selection du vol. Peu de clients regardent le prix hors taxes et ce que comprennent les charges.
Un avantage au début des surcharges à leur inclusion dans les taxes et non dans le tarif hors taxes : dans le cas d'une annulation d'un billet non annulables, les surcharges comme les taxes étaient rembourssées. J'ai ainsi eu un billet à 180€ rembourssé à la hauteur de 150€ suite à une annulation sans motif (c'était chez LH). Cependant, il semblerait que maintenant les surcharges ne soient plus rembourssables, du moins chez LH.
Les tarifs aériens sont déreglementés. C'est à dire que chaque compagnie propose un prix "rentable" pour elle : suffisemment élevé pour etre rentable, suffisemment faible pour remplir l'avion. C'est l'art du yield management. Si un billet à 400€ passe à 450€, même au pretexte d'une surcharge carburant, alors des clients choisiront de ne pas acheter ce billet. Les augmentations doivent donc etre raisonnables pour ne pas faire fuir la clientele. Pour de nombreux tarifs, l'augementation est compensée par la baisse du tarif hors taxes.
La seule clientele qui subit ces augmentations et la clientèle en billet primes. En effet, les miles ne permettent que de "payer" le tarif hors taxes. Certains programmes proposent un supplément de miles pour payer les taxes, mais uniquement en europe (je pense à M&M). En long courrier, les taxes du billet prime correspondent en général au plus bas tarif TTC en classe économique. Il faut donc les considérer plus comme des surclassement si ils sont utilisés en C ou F, ou bien à payer le tarif basse saison en haute saison pour la Y (la classe la moins rentable en miles).
Nous en avons déja parlé ici, mais les programmes de fidélité se réorientent. Le débat fut vif pour Flying Blue. Miles & More le fait, même si c'est plus discretement. Pour les bas tarifs, il y a moins de miles à gagner. Cependant, l'accès aux statuts peut etre déconnecté des miles. Air France le propose pour tous les statuts, Miles & More renouvelle sa pomotion Silver cette année, permettant d'obtenir le niveau Frequent Travler pour 30 vols au lieu des 35.000 miles. Les compagnies cherchent plus à récompenser leurs passagers fidèles par des avantages (bagages, fast track, lounge, surclassements) que par des miles. L'augmentation des surcharges est donc à relativiser pour les billets primes.
Pour ce qui est des low cost, certes elles n'appliquent pas de surcharges. Cependant, les "frais annexes" ont tendance à augmenter. Sans réouvrir un éternel débat, la création des charges bagages, de paiement, de check in à l'aéroport, de speedy boarding, autrefois incluses, permettent peut etre de proposer un tarif d'appel plus attractif, mais aussi d'encaisser des augmentations du court du pétrole.
Au final, c'est au client à savoir si le prix payé correspond aux moyens financiers qu'il entend/peut consacrer à son voyage. Les surcharges permettent de justifier l'augmentation du prix, mais une fois l'augmentation passée, les passagers n'ont aucun "interêt" à connaitre le montant. Mais contrairement à un voyage pris en agence/tour opérateur, les tarifs des compagnies aériennes sont bloqués une fois le billet payé. Les seuls perdants sont les clients en billet primes... | | | À: Andre587 · 5 février 2011 à 20:51 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 25 de 101 · Page 2 de 6 · 2 646 affichages · Partager Merci pour vos éloges...
Notons aussi que si le revenue management avait supprimé toutes les promotions, la hausse tarifaire n'aurait pas été de 10€ mais de 30 à 200€, ou que si les grilles avaient été révisées, la hausse aurait été de peut être deux ou trois fois plus.
Je n'ai pas compris votre derniere phrase... La hausse est forfaitaire pour tous les tarifs et toutes les classes de voyages, sauf peut être les premiers prix (ce que vous appellez promotionnels) ? | | | À: Viadi · 5 février 2011 à 21:30 · Modifié le 5 fév. 2011 à 22:02 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 26 de 101 · Page 2 de 6 · 2 635 affichages · Partager Bonsoir
Je ne comprends pas pourquoi, on ne peut pas payer avec ses miles les taxes pour les billets primes, je ne comprends pas alors que plusieurs programme le permettent que Air France KLM le proposent que sur les moyens courriers, a quand sur les vols long courrier??? car à force les billets primes en eco, ne seront plus de véritable billet prime. | | | À: Vignes · 5 février 2011 à 21:52 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 27 de 101 · Page 2 de 6 · 2 631 affichages · Partager Je ne sais pas si des programmes permettent de payer les taxes en miles sur les long courrier...
Sans doute parce que ces frais sont devenus tres importants et que les compagnies ne peuvent pas se passer de ce revenu.
Effectivement, les billets primes ne sont plus interessants en classe economique. Ou alors pour un billet "derniere minute" en aller simple pour éviter un plein tarif. Ou bien en haute saison, meme si la disponibilité est tres limitée. Ce sont plus des billets de surclassement au prix du meilleur tarif economique de l'année. | | | À: Viadi · 5 février 2011 à 23:11 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 28 de 101 · Page 2 de 6 · 2 615 affichages · Partager Merci pour vos éloges...
Notons aussi que si le revenue management avait supprimé toutes les promotions, la hausse tarifaire n'aurait pas été de 10€ mais de 30 à 200€, ou que si les grilles avaient été révisées, la hausse aurait été de peut être deux ou trois fois plus.
Je n'ai pas compris votre derniere phrase... La hausse est forfaitaire pour tous les tarifs et toutes les classes de voyages, sauf peut être les premiers prix (ce que vous appellez promotionnels) ?
Ce que je veux dire, c'est que si demain, on supprimer la QPRFRAP12 pour ne laisser que la QPRFRAP7, chose qui est extrêmement complexe à comprendre pour le profane, les prix vont bien plus augmenter que quelques euros...
Ceci dit, l'augmentation de la surcharge carburant est donc finalement assez légère et ne changera pas la conception du voyageur qui cherche au final au prix en TTC. | | | À: Andre587 · 6 février 2011 à 1:58 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 29 de 101 · Page 2 de 6 · 2 600 affichages · Partager Je n'ai rien à rajouter à ce post, ci ce n'est qu'en France, beaucoup de gens sont interessés par avoir une estimation de leur empreinte énergétique et donc du "Combien ça coute en kérosène ce voyage".
La prix de la surcharge n'a rien à voir avec l'emission ou l'empreinte energetique. En effet, la surcharge est la meme en eco et en affaires, alors que le poids transporté rapporté à l'espace occupé est bien différent. Et comme la surcharge n'est pas vraiment fonction de la distance (même surcharge sur CDG LHR que sur CDG ATH), ca ne donne vraiment pas une idée de cette empreinte.
A noter que départ US, la surcharge fuel n'existe pas.
C'est faux, la surcharge fuel existe mais sous une forme différente. Aux US il s'agit d'une Q charge qui est ajoutée dans la composante tarifaire au prix du billet.
Extrait des règles tarifaires du NYC BCN de AF, tarif NLXSL41 publié à 137 USD aller retour, hors taxes et hors surcharges. Je cite toute la règle surcharge, et je surligne la partie qui s'applique à ce tarif NYC BCN NYC
[SURCHARGES] ORIGINATING UNITED STATES - IF INFANT WITHOUT A SEAT PSGR UNDER 2. THERE IS NO MISCELLANEOUS/OTHER SURCHARGE PER DIRECTION.
ORIGINATING UNITED STATES - MISCELLANEOUS/OTHER SURCHARGE OF USD 180.00 PER DIRECTION WILL BE ADDED TO THE APPLICABLE FARE.
ORIGINATING EUROPE - THE PROVISIONS BELOW APPLY ONLY AS FOLLOWS - WHEN TICKETS ARE SOLD IN IRAN. NOTE - TEXT BELOW NOT VALIDATED FOR AUTOPRICING. SALES MAY BE PERMITTED WORLDWIDE BUT TICKETS SOLD IN ISLAMIC REPUBLIC OF IRAN WILL QUOTE THE Q-SURCHARGE INSTEAD OF YQ FOR AF. FUEL SURCHARGE OF EUR 132.00 PER DIRECTION WILL BE ADDED TO THE APPLICABLE FARE.
tarif: 137 USD, "OTHER SURCHARGE" 360 USD. Techniquement, ce n'est pas une surcharge carburant mais ca la remplace bien quand mème à des niveaux similaires.
Le problème... c'est qu'un billet prime NYC BCN aller simple coutera 25000 miles en classe éco, un tarif de 180 USD et des taxes de qq dollars. Donc, pour un billet gratuit, on paye quand meme un tarif, il n'est pas nul! escroquerie?
Mais ce qui rend ces surcharges scandaleuses, c'est la malhonneteté qu'il y a derrière. Même si le passager voit des tarifs tout compris, les algorithmes de expedia, opodo, govoyage etc. doivent trier tous les tarifs, les possibilités, et comme il y a des millions de possibilités de routings, tarifs, etc. pour un NYC BCN NYC a une date donnée, l'algorithme va donc éliminer des pistes de recherches de tarifs, pour éviter de revenir avec une proposition 2 semaines après avoir cliqué sur "chercher/search".
Le tarif brut d'airfrance parait imbattable (50 EUR par direction pour un transatlantique!!!!), il sera donc à coup sûr pris en compte par l'algorithme si c'est dispo en N et que ca satisfait les regles, alors que le tarif d'une compagnie n'ayant pas de surcharge, par exemple 250 EUR + taxes a/r, ne serait pas forcément retenu parce que beaucoup plus haut que le tarif AF déjà trouvé, pas la peine de perdre de précieuses secondes de calcul. Phase suivante, calculer les tarifs TTC des qq tarifs selectionnés, les classer et les afficher. Concurrence déloyale, publication des prix opaque...
Ensuite, on nous sort les excuses sur le niveau du baril etc. comme ca a été dit, mais pourquoi pas une surcharge PNC parce que la compagnie distribue une prime à ses PNC, une surcharge location d'avion (c'est en USD, et si l'USD se rencherit beaucoup, les passagers en Europe devraient payer une surcharge liée au taux de change), et ensuite on va avoir les taxes de survol par appareil à rajouter a posteriori à l'atterrissage pour pouvoir desembarquer (ben oui, on peut pas la diviser par le nombre de passager avant d'avoir décolé, etc). Bref, le concept est ridicule.
Avoir une surcharge YR/YQ ou Q charge pour un élément de cout imprevisible à repercuter à très court terme, pourquoi pas, mais là, il ne s'agit plus d'une dépense imprévue et nouvelle depuis le temps, elle est même tellement prévue qu'il y a des équipes entières dédiées à ces dépenses. Donc elle devrait être entièrement intégrée au prix du billet. Et en cas comme peut etre maintenant de l'envolée des couts du petrole (très limité comme expliqué par les compagnies, grace aux couvertures) mais admettons que ca augmente de facon exceptionnelles, non "couvrable" et imprévue, AF peut alors introduire une surcharge de 2-10 EUR et après qq semaines/mois soit la supprimer, soit l'integrer aux tarifs lors de la revision de ceux ci, et donc supprimer la surcharge. Et si le petrole baisse beaucoup et que AF n'a pas de surcharges? ils peuvent très gentillement baisser les tarifs, ou rendre les tarifs plus bas plus facilement disponibles, s'ils veulent repercuter la baisse de prix! Mais j'en doute fort :)
Et pour finir, le pompon, on dit que c'est partie integrante du prix du billet, donc non remboursable pour un billet non remboursable, alors que pour les billets primes ca fait partie des taxes payables par le voyageur. Donc, si c'est partie integrante du prix du billet, l'intégrer au billet, comme les USA les obligent (ca continue de tromper les algorithmes et fausser les listings, mais sur le billet, c'est en "fare" et pas en "tax"). Et si les compagnies veulent taxer les billets primes, qu'elle le fasse avec des frais d'emission, de dossier ou ce que vous voulez, mais pas utiliser ce faux pretexte hypocrite du petrole qui augmente pour empocher 30-110 EUR par segment!
Je tiens à préciser que je ne vise pas particulièrement AF mais toutes les compagnies dans le même lot. Heureusement, certains gouvernements controlent ces pratiques douteuses et les limitent (comme HKG). A noter que SAS a des surcharges carburants inacceptables sur la plupart des points énoncés, mais ils ne les repercutent pas sur les billets primes, c'est très bien! | | | À: Ranskis · 6 février 2011 à 11:01 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 30 de 101 · Page 2 de 6 · 2 577 affichages · Partager Même pas fini de lire ce post totalement pourri, sans queue ni tête.
Je me suis arrêté lorsque ça disait que les moteurs de recherche ne prenaient pas en compte la fuel surcharge alors que tout le monde sait qu'ils bossent au prix TTC et que la commande Amadeus qu'ils utilisent sort le prix total en environ 0.01 seconde. | | | À: Andre587 · 6 février 2011 à 12:39 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 31 de 101 · Page 2 de 6 · 2 539 affichages · Partager Je rappelle que l'augmentation de la surcharge kérosène est une augmentation tarifaire. AF monte ses prix oui. Mais en même temps, ce que ça veut dire, c'est que l'argent ne va pas à AF mais à Total.
Quel naivete! Tout le monde sait bien que la surcharge est indexee a un rythme largement en faveur des compagnies, et les exemples sont nombreux, comme debut 2009 avec un prix du baril dans les $60 historiquement tres bas et les surcharges pas supprimes pour autant. Sans parler non plus du hedging, avec AF par exemple augmentant largement ses surcharges en 2007 alors qu'ils etaient couverts a plus de 85% de memoire... Donc dire que l'argent de la surcharge va directement a Total, c'est soit de la meconaissance totale de l'aviation ou de la grande naivete
Après AF n'est ni la première ni la dernière à augmenter sa surcharge... Mais bon comme c'est AF, il faut absolument gueuler.
Pauvre AF, martyrise qu'elle est par les membres de voyageforum, par les compagnies lowcost (alors que largement sous presentes vs. autres pays europeens) ou par les grandes mechantes compagnies du golfe. Va voir sur les forums allemands ou espagnols et tu verras si les voyageurs ne passent pas leur temps a critiquer leur compagnie nationale
Et LH qui a augmenté il y a 6 mois on en fait quoi?
C'etait bcp plus recent que ca, faut se tenir informe au RM d'AF
Pour ce qui est des low cost, certes elles n'appliquent pas de surcharges. Cependant, les "frais annexes" ont tendance à augmenter. Sans réouvrir un éternel débat, la création des charges bagages, de paiement, de check in à l'aéroport, de speedy boarding, autrefois incluses, permettent peut etre de proposer un tarif d'appel plus attractif, mais aussi d'encaisser des augmentations du court du pétrole.
Il est vrai, et elles non plus ne les diminuent generalement pas qd le cours baisse. easyJet n'hesite pas non plus a augmenter ses tarifs et il y a eu une premiere salve recemment meme si cela est moins visible car moins trackable dans les GDs | | | À: Andre587 · 6 février 2011 à 12:44 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 32 de 101 · Page 2 de 6 · 2 538 affichages · Partager Même pas fini de lire ce post totalement pourri, sans queue ni tête.
Ce poste est au contraire très intéressant - mais il semble que, pour vous, tout qui n'est pas de votre avis est un ignare, surtout s'il trouve qu'Air France n'est pas au-dessus de toute critique. Sortez un peu la tête de votre nombril... | | | À: B737 · 6 février 2011 à 16:26 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 33 de 101 · Page 2 de 6 · 2 521 affichages · Partager Même pas fini de lire ce post totalement pourri, sans queue ni tête.
Ce poste est au contraire très intéressant - mais il semble que, pour vous, tout qui n'est pas de votre avis est un ignare, surtout s'il trouve qu'Air France n'est pas au-dessus de toute critique.Sortez un peu la tête de votre nombril...
Une attaque personnelle de votre part ne me touche pas et je ne m'abaisserai pas à y répondre.
Quand on se fait passer pour un expert et qu'on crie au complot en perdant toute crédibilité au bout de 3 lignes, j'arrête de lire.
Il y a des gens constructifs sur ce forum, qui font preuve d'intelligence et d'objectivité (Viadi et Vol de nuit pour ne citer qu'eux) qui ne sont pas franchement pro AF, et les autres, venus épandre leur haine sous couvert d'une "liberté de communication".
Vous en faites partie rassurez vous. Quant au pseudo expert qui explique que sortir un prix en TTC prends des centaines d'années parce qu'on a changé la surcharge fuel, son post ne m’intéresse pas.
PS: Si vous n'avez rien à apporter à la discussion, vous pouvez partir, je ne vous retiens pas. | | | À: Cool31 · 6 février 2011 à 17:00 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 34 de 101 · Page 2 de 6 · 2 509 affichages · Partager Tout le monde sait bien que la surcharge est indexee a un rythme largement en faveur des compagnies
L'intérêt des surcharges est double pour les compagnies (le probleme dépasse AF, LH est dans le même cas)
- justifier une augmentation de tarif sur le court terme et expliquer que l'augmentation de qques € est due à l'augmentation des cours du pétrole et la faire accepter par les passagers. Même si ceux ci n'ont aucune idée de l'augmentation réele du cout du voyage, ils peuvent comprendre la destination des €€ supplémentaires. Une fois cette augmentation "actée", elle est intégrée par les passagers comme faisant partie du prix du billet. Actuellement, Air France propose des aller retour Paris New York à 399€ TTC. Que la surcharge représente 50 ou 100€ par vol concerne peu les passagers, ils sont attirés par le prix TTC. C'est le prix TTC qui entrainera la décision d'achat, à savoir si il est acceptable ou non pour le client.
- La clientele "perdante" par les surcharges est celle utilisant un billet prime. Dans ce cas, elle subit de plein fouet le maintient des surcharges. Différents articles de presse ont évoqué il y a quelques temps le montant tres elevé des miles "dormant" sur les comptes des passagers et le cout pour les compagnies si ceux ci décidaient à tous les utiliser. En profitant de cette surcharges, les compagnies essayent donc de "monnayer" l'utilisation des miles, de la rendre plus rentable sous couvert de cette surcharge carburant. Aucune compagnie n'a le courage de réduire très fortement les miles accumulés, ce qui serait il est vrai une diminution de l'intéret de ces des programmes. Mais pour la clientele "loisirs", l'alternative est de continuer à lui offrir des avantages à chaque vol au lieu des miles (l'actuelle politique de M&M est revelatrice à ce sujet, AF le pratique déja depuis quelques temps). Pour la clientele "affaires", les sociétés qui sont les véritables clients des compagnies préferent peut etre des tarifs plus attractifs que de bénéficier de miles pour les vacances de leurs collaborateurs.
C'est un nouvel équilibre. C'est un peu "vicieux" de le faire de cette façon, sous couvert des surcharges carburant qui se "pérénisent". Peut etre le jour ou les compagnies refondront leurs programmes de fidélité, les surcharges finiront intégrées dans le prix du billet. Mais qui aura le courage de dégainer le premier, en esperant que les autres suivront, ce qu'elles meurent d'envie de faire sans oser le dire !!
PS : je fais référence à AF et LH que je connais un peu, je présume que pour BA (et tous les satellites se raccrochant à ces maisons meres), le concept est le même !
Il est vrai, et elles non plus ne les diminuent generalement pas qd le cours baisse.
Les "frais annexes" désormais payant au nom d'une plus grande transparance (paye ce que tu consommes) n'ont rien à voir avec l'augmentation des carburant. Mais ils ont été mis en place au début de leur augmentation pour aider à trouver de nouvelles ressources. Et lorsque la derniere "flambée" progressait, de nouveaux frais apparaissaient. Elles encaissent la hausse des cours (qu'elle subissent aussi et les repercutent donc au client, quoi qu'elles en disent) grâce à ces frais. Et une fois ces frais "acceptés" par la clientele, ou du moins rentrés dans les moeurs, pourquoi les supprimer ?? C'est le même systeme, tourné autrement, que les surcharges carburant ! | | | À: Andre587 · 6 février 2011 à 17:01 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 35 de 101 · Page 2 de 6 · 2 509 affichages · Partager Si vous n'avez rien à apporter à la discussion, vous pouvez partir, je ne vous retiens pas citation]
Vous venez d'arriver sur ce forum, et vous vous arrogez le droit de choisir qui aura l'honneur de vous y côtoyer ? Vous ne manquez pas d'air, au moins. Mais rassurez-vous : je reste là pour vous contredire à chaque fois que ce sera nécessaire. | | | À: B737 · 6 février 2011 à 17:59 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 36 de 101 · Page 2 de 6 · 2 495 affichages · Partager Whaou !! Quelle agressivité | | | À: Andre587 · 17 février 2011 à 6:58 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 37 de 101 · Page 2 de 6 · 2 422 affichages · Partager Je me suis arrêté lorsque ça disait que les moteurs de recherche ne prenaient pas en compte la fuel surcharge alors que tout le monde sait qu'ils bossent au prix TTC et que la commande Amadeus qu'ils utilisent sort le prix total en environ 0.01 seconde.
Dommage que ceux qui travaillent sur des sujets comme le yield, la recette, les tarifs etc. soient aussi ignorants de la complexité informatique inhérante à leur travail. Evidemment que pour un itinéraire donné, avec des vols précis, il est possible d'afficher des prix TTC rapidement... et pourtant, il peut parfois y avoir des centaines ou milliers de combinaisons tarifaires possibles.
www.tnooz.com/...irline-distribution/
Une entreprise doit maintenant se trouver sur la première page de google sur un certain nombres de mots clefs... de même que les compagnies aériennes doivent se trouver dans le haut de la liste des prix des GDS pour pouvoir être vendues ou seulement affichées... et les surcharges carburants sont un artifice déloyal pour essayer d'y parvenir. Et ces listings sont cruciaux pour la distribution des produits par les agents de voyages, et aussi (dans une moindre mesure) pour les algorithmes (oui, je persiste et signe!). Les taxes et surcharges dépendant de l'itinéraire, les prix publics avant de connaitre un itinéraire sont généralement affichés hors taxes.
Pour votre culture, et peut-être pour votre travail, lisez cet article interessant sur la complexité de recherche d'itineraires et de prix. C'est pas du pricing TTC d'itineraires déjà entrés, c'est de la recherche de vols satisfaisant à certaines conditions données (ville de départ, date...). C'est en anglais, j'espère que vous comprendrez.
www.itasoftware.com/...ng_Carl_Sep%2003.pdf
Cependant, Mr Andre587, je me dois quand même de vous remercier, vous et vos collègues, pour tous les brillants tarifs premiums à prix exagérément (et involontairement) bradés dont vous nous avez régalés récemment. C'est l'informatique et l'automatisation à double tranchant. | | | À: Ranskis · 17 février 2011 à 14:18 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 38 de 101 · Page 2 de 6 · 2 379 affichages · Partager Je me suis arrêté lorsque ça disait que les moteurs de recherche ne prenaient pas en compte la fuel surcharge alors que tout le monde sait qu'ils bossent au prix TTC et que la commande Amadeus qu'ils utilisent sort le prix total en environ 0.01 seconde.
Dommage que ceux qui travaillent sur des sujets comme le yield, la recette, les tarifs etc. soient aussi ignorants de la complexité informatique inhérante à leur travail. Evidemment que pour un itinéraire donné, avec des vols précis, il est possible d'afficher des prix TTC rapidement... et pourtant, il peut parfois y avoir des centaines ou milliers de combinaisons tarifaires possibles.
www.tnooz.com/...irline-distribution/
Une entreprise doit maintenant se trouver sur la première page de google sur un certain nombres de mots clefs... de même que les compagnies aériennes doivent se trouver dans le haut de la liste des prix des GDS pour pouvoir être vendues ou seulement affichées... et les surcharges carburants sont un artifice déloyal pour essayer d'y parvenir. Et ces listings sont cruciaux pour la distribution des produits par les agents de voyages, et aussi (dans une moindre mesure) pour les algorithmes (oui, je persiste et signe!). Les taxes et surcharges dépendant de l'itinéraire, les prix publics avant de connaitre un itinéraire sont généralement affichés hors taxes.
Pour votre culture, et peut-être pour votre travail, lisez cet article interessant sur la complexité de recherche d'itineraires et de prix. C'est pas du pricing TTC d'itineraires déjà entrés, c'est de la recherche de vols satisfaisant à certaines conditions données (ville de départ, date...). C'est en anglais, j'espère que vous comprendrez.
www.itasoftware.com/...ng_Carl_Sep%2003.pdf
Cependant, Mr Andre587, je me dois quand même de vous remercier, vous et vos collègues, pour tous les brillants tarifs premiums à prix exagérément (et involontairement) bradés dont vous nous avez régalés récemment. C'est l'informatique et l'automatisation à double tranchant.
Involontairement... Vous avez des exemples?
Sinon, merci pour votre science et votre article (hors sujet), comme ça je me rappelerai qu'il y a des gens qui se croient très très intelligents sur VF alors qu'ils n'arrivent pas à voir plus loin que le bout de leur nez. | | | À: Andre587 · 17 février 2011 à 14:25 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 39 de 101 · Page 2 de 6 · 2 376 affichages · Partager par exemple WAW NOU tarif S eco premium flexible, disponible vers le 17 janvier. J'ose imaginer qu'un tarif à 200 EUR (+taxes et surcharges) est involontaire pour cette destination et cette classe...
quant à l'article "hors sujet", ca montre juste en quoi les surcharges carburant peuvent contribuer à fausser les listings... pour ceux qui savent lire et voient plus loin que le bout de leur nez! alors que vos 0,01 sec d'amadeus pour afficher un prix TTC sont vraiment hors sujet, puisqu'il était question de recherche de vols et tarifs, et non de pricer des vols déjà selectionnés. | | | À: Ranskis · 17 février 2011 à 16:26 Re: Air France, KLM, Delta: hausse surcharge fuel et Air France hausse tarifaire Message 40 de 101 · Page 2 de 6 · 2 353 affichages · Partager par exemple WAW NOU tarif S eco premium flexible, disponible vers le 17 janvier. J'ose imaginer qu'un tarif à 200 EUR (+taxes et surcharges) est involontaire pour cette destination et cette classe...
quant à l'article "hors sujet", ca montre juste en quoi les surcharges carburant peuvent contribuer à fausser les listings... pour ceux qui savent lire et voient plus loin que le bout de leur nez! alors que vos 0,01 sec d'amadeus pour afficher un prix TTC sont vraiment hors sujet, puisqu'il était question de recherche de vols et tarifs, et non de pricer des vols déjà selectionnés.
Ce qui est marrant, c'est que on attrape toujours les menteurs. Dans l'intervalle 10-janvier, 24-janvier, il n'y a aucun passager reservé vers NOU.
Donc de rien pour la prétendue place en S, et merci de vous être ridiculisé. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 8 081 visiteurs en ligne depuis une heure! |