L'autre version sur le meurtre de deux Françaises en Argentine

Et même, ça change quoi dans cette discussion consacrée au meurtre de deux jeunes ? il y a en effet très peu de noirs en Argentine (comme au Paraguay d'ailleurs) et je confirme !
Depuis le 19e siècle, il a coulé de l'eau sous les ponts, et les deux Françaises n'ont pas été tuées en 1811, mais bel et bien en 2011...Pour ton information la statistique officielle de 2010 pour l'Argentine fait ressortir une population noire estimée à... 0%, pas étonnant que J-C Chegringo en croise très très peu !
Quant à savoir où les noirs qui manquent sont passés, tu peux peut-être ouvrir une autre discussion ?
Je sais simplement qu'une partie des Afro-Argentins a été emportée par les épidémies de fièvre jaune, une autre massacrée lors de l'invasion anglaise en 1807, encore une autre a été envoyée faire la guerre jusqu'au Pérou et d’autres sont morts lors de la guerre de la triple alliance. Ajoute à cela qu'ils étaient esclaves et chair à canon pour la majorité, et qu'ils vivaient dans des conditions catastrophiques sur le plan sanitaire puisqu'après l'abolition de l’esclavage, celui-ci a continué dans l'illégalité et dans un état sanitaire tel qu’aucun humain ne pourrait survivre... Je crois que tout cela n'aide pas une race à se perpétuer
Mais une fois de plus, tout ceci n'a aucune incidence sur la présente discussion

Bonjour,JC, je ne comprends pas bien le sens de ta remarque. Trans n'a fait que corriger une erreur, je ne vois vraiment pas où est le mal.
Et ce n'est pas Trans, mais bien Chegringo, qui a parlé en premier des Noirs dans cette conversation.Maintenant, dire qu'il y a très peu de Noirs actuellement en Argentine, c'est une évidence. Préciser que ça n'a pas toujours été le cas, je trouve cela plutôt intéressant, car c'est un sujet qui est très rarement abordé.Voilà, c'est la fin de ma digression dans ce sujet, je vous laisse à cette passionnante discussion sur la dangerosité intrinsèque des Latinos, et sur les crimes atroces dont ils ont le monopole.

je ne sais pas où vous avez pêché ce tableau, mais son auteur ne devait pas aimé les Noirs ! Car indiquer qu'il n'y a pas de Noirs en Bolivie, au Pérou et surtout au Panama est une véritable négation.
Il n'y a aussi pas d'Indiens au Brésil, en Argentine ou au Venezuela !

Non, ce n'est ni ce que j'ai voulu faire, ni dire, surtout Trans qui est un type que j'aime bien.Je dis simplement que ça a peu d'importance dans ce contexte précis qui est un sujet quand même hyper chaud et je ne voudrais pas qu'on dérive, car c'est important et ça m'intéresse.Ma remarque ne se voulait ni agressive ni maladroite, même si elle l'était puisque c'est comme ça que tu l'as ressentie...
Donc pardon Trans, mais restons bien dans le sujet.Idem, quand je lui dis d'ouvrir une discussion pour savoir ou les noirs sont passés, c'est parce que je pense que ça vaut le coup.Tu sais que je n'ai pas un poil d'agressivité, donc je vais faire attention à partir de maintenant à la forme de dire les choses

Ce sont les statistiques officielles mais je reconnais pour vivre au Paraguay qu'il y aurait pas mal à redire
Par exemple si on écoute la stat ici, 89% de la population sait lire et écrire.
Dans la réalité on se balade autours des 30%Attention : j'ai l'impression que les stats officielles ont tendance à classer dans les métis beaucoup d'indiens.
Moi aussi je suis surpris de la proportion de blancs au Brésil par exemple, 54% ça me semble beaucoup, mais je ne suis pas statisticien...

Hola Dulmutien,
Il ne faut pas confondre les propos que je dis.
Soyons réalistes lorsqu'on parle.
Un blanc est un blanc,
Un jaune est un jaune,
Un noir est un noir
Et il y a les Indiens. Çà c'est notre enfance.
J'en ai mon saoul qu'on me traite de raciste lorsque je parle de couleur.
Un noir africain a beau faire, il restera toujours noir.
Un blance restera toujours blanc.
Pour finir par dire ceci:
Il ne faut pas confondre avec ce que je dis et qui est bien clair et les dires d'un argentin qui ne connaît que sa race: la blanche!
Pour l'Argentin de descendance espagnole, tout le monde est étranger.
L' Espagnol de la province est un Gallego, sauf les Basques (français ou Espagnols) ils sont Bascos.
Un Italien est un Tano,
Un Arabe est un Turco,
Un Européen autre sera un gringo, frances, belga, aleman...
Un Américain sera un Yankee,
Un Anglais, un Johny,
Et tout ce qui est Jaune sera Chino.
Lorsque quelqu'un vient de la Province, il est traité de provincial car il a son accent.
Il y a le foncé de peau qui sera toujours un Negro.
C'est dans la conversation courante ici.
Mais lorsqu'ils parlent de "un Negro" qui est Argentin également puisque venant d'un autre lieu que la Capitale ou toutes autres grandes villes du pays, c'est une personne qui a le teint tané. Mon beau-père était "un negro"!
Alors maintenant qu'ils voyent de temps en temps, un Ivoirien, un Sénégalais, un Congolais, là çà les perturbe, ils n'avaient pas prévu.
Mais, en dehors de çà, tout le monde est le bienvenu en Argentine!
Heureusement!
Merci à JC PARAG. pour l'effort de faire un peu de lumière dans cette sombre affaire et revenons à nos voyages!

comme tu m'a intrigué je suis allé vérifier, ce sont des sources de la CIA
Finalement c'est exactement ce qu'il y a dans mon tableau...
Regarde ma copie d'écran ci-dessous,

Hola Chegringo,Mais où as-tu vu, ou lu, que je te traite de raciste ???? Il n'en a jamais été question !Et je sais aussi très bien ce que negro signifie en Argentine.Mais ce n'était pas du tout là-dessus que ma remarque portait.

Dulumutien, faut suivre!
Hola Dulmutien, faut suivre mon gars!
Azuras, m'a répondu ceci: Tu dis qu'il faut leur rendre visite, les connaître... Non! Un touriste ne peut pas se rendre dans ces contrées autochtones, c'est interdit et dangereux. C'est comme çà! Allez voir les villages Mapuche du côté de Bariloche (grande ville du tourisme) c'est la même chose, interdit d'y entrer: dangereux. J'y suis aller parceque j'étais perdu et j'en suis vite ressorti.Euh.... les mapuches sont des gens charmants en général, merci de ne pas faire de racisme. De plus, je garde un bon séjour de mon passage à Curarrehue (village mapuche dans l'Araucania). Merci de ne pas faire de racisme! J'comprends mal ou j'suis idiot?
A chaque fois qu'il y a une discution sur tel ou tel pays avec ses lois, ses couleurs, on se fait traiter de raciste et c'est la première constatation dite: Ne faisons pas de racisme!
Il faut dire les choses comme elles sont, un point c'est tout!
Doit-on refaire la Grande Histoire de l'Européen?
Je ne crois pas: Internet ne suffirait pas, çà bloquerait!
Allez, une fois, comme vous dites chez vous, on reviendra sur un autre sujet.

Kalchaqui et Chegringo, je n'ai jamais fait référence au niveau socio-économique des mapuches, seulement je ne suis pas d'accord avec le fait que les mapuches vivraient tous dans des bidonvilles étant donné qu'ils vivent principalement dans les zones rurales, et que je sache, il n'y a rien de dangereux à fréquenter une zone rurale.Pour chegringo, je parlais en fait principalement de la région de l'Araucanie au Chili, je connais assez peu l'Argentine pour être franc. Mais quand tu évoquais les mapuches tu ne semblais pas distinguer les mapuches de l'Argentine et du Chili. Il est possible que ce soit différent en Argentine et que plus aucun d'entre eux ne vivent dans des zones rurales, là je te fais confiance sur la question.Maintenant je suis parfaitement au courant des souffrances qu'endurent les mapuches au Chili et en Argentine, svp ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Tout ce que tu as écrit ci-dessus s'applique à la lettre au Paraguay et Asuncion

Hola Azuras,
Du temps des Indiens, il n'y avait pas toutes ces frontières.
Le Chili est un autre pays que je ne connais pas. Ils ont eu leur part du gâteau en matière de dictature.
Pour revenir à ces Amérindiens, qu'ils soient du Nord, du Sud ou de L'Ouest, ils sont logés à la même enseigne.
La majorité vivent dans des conditions très précaires.
Regardes les deux photos et tu me diras si elles sont dans le même quartier?
Ce sont des photos de Villa La Angostura avec les cendres du Puyehue.
Tu vois, il y en a un qui est certainement parti en vacances et l'autre qui doit se contenter, peut-être de survivre.
Comme je dis, c'est la vie.

J'ai vécu au Gabon quelques années, là-bas nous avons su que certaines mères (souvent à peine agées de 12 ans) déposent leur bébé sur le passage des magnans... (fourmis se déplaçant en colonie et dévorant tt sur leur passage...) une autre avait bouché les WC avec son bébé....
le problème ce n'est pas l'Argentine ou l'Afrique, le problème c'est la pauvreté !

Je répondais précédement à la page 1.....
depuis je vous vois partir ds des délires. A ce sujet mon mari est un "noir CHINO" du Pérou, il passe pour tel pourtant il est seulement un peu mat de peau et les yeux légèrement bridés...mais c'est comme ça qu'ils se reconnaissent entre eux....

Voilà pour Azuras qui assurement sait lire le Chilien :
La plus grande ville Mapuche s'appelle La Pintana et il n'est pas recommandé d'y trainer pour exercer l'ethnologie ou étant à la recherche de spirualité mapuche quand on est un blanc bec comme toi ou moi.
Tu l'avais bien compris en te cantonant à Providencia/Las Condes/Vitacura.
Donc voilà, il y a encore des Mapuches dans les zones rurales, assez pour la guerilla contre les terratenientes de l'oligarchie blanche du biobio et de l'araucania et assez pour satisfaire les besoins du tourisme "alternatif et ethnique" dont tu nous as vanté ici les mérites. La plupart vivent à Concepcion, à Temuco (padre las casas) et à la Pintana dans des conditions de margination extrêmes.Source Wikipedia
La economía de caza y horticulturapropios de los nómades del siglo XVI dio paso a una economía agrícola y ganadera en los siglos XVIII y XIX, para convertirse en campesinos, luego de la radicación forzosa en terrenos asignados por los gobiernos de Chile y Argentina, que, con el paso del tiempo, ha conducido a una gran subdivisión de la propiedad y la migración hacia las ciudades de las generaciones más jóvenes, de modo que la población mapuche actual es mayoritariamente urbana (Santiago de Chile), aunque vinculada a sus comunidades de origen. Los mapuches enfrentan discriminación racial y social en sus relaciones con el resto de la sociedad y según estadísticas censales, un número significativo de ellos vive en la pobreza.De acuerdo al Censo 2002, los porcentajes de población urbana y rural en las regiones del Biobío, Araucanía y de Los Lagos son los siguientes:
Región
% Población Urbana
% Población RuralBiobío
82.3
17.7Araucanía
67.6
32.4Los Lagos
68.2
31.8Pour Jean Claude : Ton tableau etnique est assez bizarre quand même.
Pour le Chili, je penche plus pour 75% de métis amérindien/blanc, 20 % de blancs (l'oligarchie) et 5 % d'amérindiens.
Pour l'Argentine, il faut savoir que 57% des Argentins ont du sang amérindien dans leurs veines....Ça ne se voit peut être pas mais c'est la réalité !

Salut Dominique,Et bien, figure-toi que je commence à m'interroger justement... J'ai cru moi aussi pendant longtemps que la pauvreté était le berceau de ce genre d'acte désespéré et celui de la délinquance. Jusqu'au jour où j'ai vu un reportage sur TV5 Monde dans lequel ils parlaient du village le plus pauvre de France qui était totalement exempt de délinquance.Oui, je sais ce que tu vas me dire, il y a pauvre et pauvre, et tu auras sûrement raison, tous les pauvres du monde ne jouent pas dans la même cour. Je reconnais que quitte à être très pauvre je préférerais être un pauvre de ton coin du Limousin qu'un pauvre du Kenya, sans eau, sans nourriture et plombé par le sida.Mais regarde l'exemple de Cuba ! je finis par me demander si derrière tout cela il n'a a pas un banal problème d'éducation tout cour ? Enfin, je ne sais pas vraiment...De toute façon et sans entamer un débat politique, j'ai su dans cette même émission que les 275 plus grosses fortunes du monde disposaient d'autant d'argent qu'un milliard et demi de pauvres du tiers monde et que sur les 6,8 à 7 milliards d'habitants de la planète, 50% ne mangent pas à leur faim... Que dois-je faire ? Casser mon téléviseur ?Des chiffres très durs quand on t'explique dans le même temps qu'en France, les seuls marchés qui ne sont pas touchés par la crise sont les produits de grand luxe, du yacht à l'avion perso et la villa de 1000m2 sur la cote d'azur en passant par les ventes de Ferrari et Porsche. Et le présentateur de rajouter que ces marchés explosent en ce moment où tout le monde rame et que ces gens ne savent plus comment dépenser leur argent...Comment un tel monde peut-il fonctionner longtemps ?
Je ne me reconnais plus dans ce système, c'est peut-être d'ailleurs l'une des raisons de mon départ de France mais raison "sublimée" alors....Pour info mon message d'accueil de Skype (message d'humeur) est "Vivement 2037, d'ici là tout aura pété !"