L'autre version sur le meurtre de deux Françaises en Argentine

Erreur ! Les premieres victimes de la délinquance et du crime sont les couches les plus pauvres de la population

Si tu continues à répandre la frayeur sur VF avec des histoires pareilles c'est pas encore pour demain que le Paraguay deviendra aussi touristique que la France, les US ou la Grèce! En réfléchissant bien c'est d'ailleurs mieux comme ça!Pourquoi pas te balader à la nuit tombée dans les quartiers louches d'Asuncion avec des billets verts agrafés dans les cheveux ?
Si je veux te voir vivant dans ton bled Paraguayen je crois qu'y faut pas que je tarde trop!!

Bonjour djalma,Peut-être que notre ami Jean-Claude vient de mettre au point une "nouvelle technique" permettant de préserver son petit paradis ?
Aïe pas sur la tête Jean-Claude, ce n'était qu'une plaisanterie !!!!!!!! C'est vrai que cette alléchante technique serait peut-être bien une solution intéressante permettant de réduire considérablement dans certains pays
archi-saturés, les effets pervers et néfastes d'un tourisme de masse totalement anarchique que je dénonçais dans une toute récente discussion !!!Lien vers cette discussion pour ceux qui sont intéressés: voyageforum.com/...ise_humeur_D4487831/Jouer sur la "peur et la crainte" des gens est d'ailleurs une technique très ancienne et bien rôdée qui marche à merveille dans un tout autre domaine qui n'a rien à voir avec le tourisme et que je ne citerai pas ici !!! A méditer donc !!!

Bonjour FDB,Technique pleine de bon sens que personnellement j'applique (sans avoir eu fort heureusement jusqu'à présent, l'occasion de l'éprouver !) depuis mes tout premiers voyages qui remontent maintenant à plus d'une trentaine d'années !C'est d'ailleurs devenu un véritable réflexe et je l'applique dans tous mes voyages, y compris lorsque je me déplace en France !!!@+

Bonjour PélicanBrun,pour moi aussi les voyages ont déteint sur la vie quotidienne.Si je suis aménée à prendre le train ou le bus ici en Suisse, jamais je ne laisserais un sac dans le compartiment en haut ou sur le siège à côté de moi, côté couloir.Lorsque je conduis, mon sac à main est plus souvent à mes pieds que sur le siège passager et lorsque je repars d'un parking, je ferme systématiquement ma voiture dès que je monte dedans.Et pourtant je ne suis ni peureuse, ni parano, loin de là. Je pars sans problème faire les courses en laissant la maison ouverte ou je laisse mon cabrio ouvert sur un parking plusieurs heures d'affilée Mais c'est probablement grâce à ces petites règles de sécurité - qui sont maintenant partie intégrante de ma personne - que moi non plus je ne me suis jamais faite attaquer, ni voler.bon app'

Il me vient une idée peut-être un peu bête mais...en rapport avec ton questionnement sur les méfaits du tourisme...Bien qu'à mon avis on puisse le constater sans pouvoir vraiment changer quelque chose. Le tourisme est une nuisance à mon avis parcequ'il se concentre sur certains lieux (avant tout le bord de mer, les côtes, d'où la pollution des côtes et des mers par voie de conséquence) alors que d'autres lieux sont totalement vides de touristes.. J'ai pu remarquer ce phénomène en Asie du Sud est où ce sont les "routards" qui ont cherché des endroits sympas, jolis où les touristes étaient absents et où ils se sont engouffrés à la suite des "routards" les dits "routards" ont prospecté ailleurs et on "redécouvert" d'autres endroits inconnus tout aussi attrayants et ont encore été suivis des touristes ayant plus de moyens.. et ainsi de suite.. il y a toujours dans des pays d'Asie comme la Thaïlande (par exemple car elle s'est très développée au tourisme par rapport à ses voisins) des endroits des îles non prospectées et "paradisiaques" il ne manque que des routards aventuriers pour ouvrir la voie ou au contraire se taire et faire que ça ne se sache que lentement...mais sûrement!
Bon, pour résumer je dirais que le tourisme serait moins nuisible et destructeur (d'abord pour l'environnement) si il était plus délayé autrement dit si les gens étaient moins grégaires...
Par comparaison (j'étais aiguilleur du ciel) lorsque je bossais à la tour de Roissy -CDG
On recevait des consignes (gouvernementales à la base et surtout de la droite!!) qui nous obligeaient à réguler le trafic aérien au dessus des zones urbaines en fonction des villes de droite riches (exemple Enghien montmorency etc..) et des villes de gauche (pauvres style Goussainville pour ne citer que celle -là (j'invente rien!) Les départs de CDG devaient impérativement éviter le survol de certaines villes et par conséquent tout le trafic aérien ne survolait toujours QUE les mêmes villes (jour et nuit!) tandis que d'autres étaient exemptes de toutes nuisances sonores... alors que si on avait établi les trajectoires en fonction des destinations il y aurait eu un délayage des nuisances tout le monde y aurait eu droit mais de façon disons plus douce...

Bonjour,Je veux bien te croire !
Ah Goussainville!!
Plus sinistre comme endroit sur terre tu meurs !
J'y ai travaillé quelques mois dans une petite SSII déjà que la boite dans laquelle j'étais y'avait peu de contact alors en plus travailler à Goussainville..!Et puis quand on arrive avec le RER (le B ou le D je ne sais plus) de Châtelet on traverse vraiment des cités horribles qui foutent le cafard.
Je comprends parfaitement que ça finit par pêter dans les cités de banlieue.
Mais c'est un autre sujet...

Bonjour à tous,C'était exactement le 3 juin 1973. Outre les 6 membres de l'équipage, il y a quand même eu 8 habitants de Goussainville de tués.Ce n'est évidemment pas grand chose par rapport au crash près d'Ermenonville du DC10 de la compagnie Turkish Airlines, le 3 mars 1974, qui a fait 346 morts.

Hola les amis,
je sais que nous avons chacun une opinion de certains pays, et bien voilà l'opinion d'un Argentin (un vrai, pas comme moi) qui dit ceci et que j'approuve car je le vis au quotidien.
A lui, il n'est pas question de venir le condredire, il sait de quoi il parle.
A vous de le traduire, c'est pas compliqué. Car çà aussi, lorsque vous venez vous installer, il est préférable de bien connaître la langue.
par Carlos Luis Maffei Galliano, vendredi 9 septembre 2011, 05:35Otros países sufrieron guerras, masacres. El nuestro un largo historial de
ladrones, de tiranos, de genocidas apatridas, de politicos corruptos, de
empresarios llenos de codicia, de excelentes ejemplares de casos de "viveza
criolla".
El resultado, grandes ciudades oxidadas, derruidas, rodeadas de barrios
marginales donde caminan chicos que nacieron en una villa, que los padres
alcoholicos golpeaban, chicos que hoy son asaltantes y hasta asesinos.
Es como querer arreglar la carrocería oxidada de un auto arruinado con pintura
antióxido.
El sistema judicial actual lamentablemente no sirve.
Sé que es duro aceptarlo, aunque tampoco es una solución hacer leyes más
fuertes. Pero si hay una reforma de ese tipo la apruebo.
Ultimamente decía Zaffaroni que el incremento de las penas no fue solucion en
los paises que lo aplicaron. Bueno el señor Zaffaroni deberí comenzar por
averiguar a quien le alquila sus departamentos. En otro, tiempo, donde
predominaba el honor, un juez de la Corte que hubiera visto expuesto a un
escándalo como ese hubiera renunciado enseguida.
Lamentalemente las leyes (no la policía...Las Leyes) tienen que ser duras.
Lo único (LO UNICO) bueno que dijo una vez el Turco, presidente vendepatria,
fue proponer pena de muerte para los narcotraficantes.
Yo agregaría penas severas para los punteros vendedores zonales.
Y no quiero el servicio militar otra vez. Que no me venga a hablar de los
militares. Que hubo buenos militares -- Sí, los hubo. Muchos-- pero hubo una
cantidad enorme de torturadores, mejor no hablar. En el balance, salen
perdiendo.
Tampoco quiero ver a advenedizos recien llegados que vienen a reclamar
seguridad. Si van a hacer politica, y se anotan como POLITICOS, comiencen
por presentar proyectos.
Proyectos inteligentes. No vengan con generalidades intentando cosechar
harina para su molino.
Todo es cuestion de educación. No de educación en el colegio. Es una
cuestión más profunda. Qué hacemos si en el colegio le enseñan algo a un chico
y en la casa el padre borracho le pega, o le pega a la madre. Debe ser tambien
una educación con ejemplos.
Me pregunto. los politicos, los empresarios, no tiene verguenza cuando
cobran grandes sueldos. Deben pensar....yo cobro bien, el laburante cobra
poco... bueno no puedo hacer nada por él.
Faltan estadistas. No politicos. Estadistas. Las injusticias sociales son el caldo de cultivo de la inseguridad. 'Che ejecutivo, empresario, gerente, juez, que cobras una fortuna comparado con el salario de un trabajador, vos podes comprarte un auto con cerradura centralizada automatica por la inseguridad pero no podes evitar que tu hijo o hija en la calle queden expuesto a ser asaltados.

Hola PélicanosJe n'y connais rien en matière de tourisme de masse, j'ai donc une opinion brute de sciage qui vaut ce qu'elle vaut. Je crois que le tourisme de masse ne va que dans des endroits où il y a des choses à voir (nature, architecture, monuments, etc.) ou des activités à faire (de mer ou de montagne). Seuls quelques initiés qui regardent un peu plus loin, comme la majorité des contributeurs VF, peuvent s'intéresser à un pays comme celui dans lequel je vis. Mais ils restent une minorité en comparaison du tourisme de masse, et il y en a tant d'autres pays beaucoup plus attrayants à voir avant le Paraguay. Je connais un peu et au moins pour y être allé une fois, la quasi-totalité des pays d'Amérique latine, du Mexique à l'Argentine. Le Paraguay est de très loin le pays le moins attrayant. Les paysages sont très ordinaires, voire carrément laids parfois comme sur la route qui va d'Asuncion à Cuidad Del Este. Dans le Chaco ce sont des chapelets de petits cocoteros, paysage identique sur 2 ou 300 kms.
Dans les villes et les villages, et le long des routes, il y a des ordures partout (bien pire que dans les autres pays plus au nord).
Sur le plan culturel, c'est simple : néant !
Il n'y a pas d'art digne de ce nom (peut-être la harpe ?), on peut dire pas d'artisanat car pas présentable, pas de culture digne du nom, pas d'art culinaire, pas de goût pour faire les choses, pas d'application à bien finir un travail, et tout cela transpire au quotidien et dans tous les domaines quand on vient dans le pays.Sur les photos ci-dessous ce ne sont pas les effets pervers du tourisme de masse anarchique qui en est à l'origine, mais bien l'absence totale d'éducation des Guaranis. Il est difficile de trouver un endroit sans ordures, sauf dans les endroits déserts ou hostiles. S'il y a un Guarani dans le coin, il y a forcement des ordures par terre et des papiers qui traînent devant la maison, un peu comme les coquillages devant l'habitat des poulpes. Et tu ne pourras rien faire, car c'est dans leur nature et leurs coutumes. C'est un réflexe naturel de jeter son papier par terre ou de jeter sa canette de bière par la fenêtre du "collectivo".
Même des Guaranis que je croyais au-dessus de la moyenne, ont pour habitude quand ils mangent un truc, de laisser tomber le papier par terre à l'endroit où ils se trouvent, même si c'est dans ta baraque ! J'ai invité chez moi une personnalité qui jetait ses mégots par terre dans ma salle de séjour.
Pour nous c'est la planète Mars, et ils le font tous.Ci-dessous, la face cachée du Paraguay, celle qu'on ne vous montre pas dans les dépliants des offices de tourisme !
Photos prises dans mon coin, toute la campagne est comme ça.Le seul endroit que je connaisse où il n'y a aucun papier ou sac plastique par terre, c'est mon jardin. C'est aussi l'un des rares endroits de la région d'Asuncion ou il y a une végétation tropicale. Normal, j'ai tout planté moi-même (dont 1200 bananiers) et j'ai fait les toits en paille avec des Guaranis du coin.Ils trouvent tous que c'est magnifique, "Espectacular ! " comme ils disent, mais aucun ne va faire le moindre effort pour faire quoi que ce soit dans son propre jardin. Normal aussi, boire son maté au milieu des détritus qui jonchent le devant de sa maison ne les dérange absolument pas.Alors crois-tu que les rares touristes qui viennent se perdre dans ces coins par accident aient envie d'y revenir ?
Tu vois, les effets pervers du tourisme, ici...

Hola chegringo, que tal ?Qui est ce Monsieur Carlos luis Maffei Galliano ? Un journaliste ?Une bien triste analyse que voilà et un constat bien accablant de son pays !
Qui bien malheureusement refléte un "état des lieux" transposable dans un grand nombre de pays sur cette terre !Le plus triste est que le "changement" ne semble pas être prévu pour demain !!!
Qué pena, Amigo !

Bonsoir à tous,Jean-Claude Chegringo, pour comprendre ton texte, il convient de préciser :- que Eugenio Raul Zaffaroni est le ministre de la Cour Suprême de Justice. Il a été atteint en juillet dernier par un scandale, en raison de la prostitution qui s'exerce dans certains appartements dont il est propriétaire.- que "El Turco", c'est l'ancien président Carlos Menem (1989-1999).Quant à Carlos Luis Maffei Galliano je ne sais pas qui c'est, si ce n'est qu'il vit à Mar del Plata.

Hola le Paraguayen, que tal !Le constat que tu nous fais est vraiment accablant !
Quelle désolation !D'où l'extrême et impérieuse nécessité d'une éducation "correcte" des peuples, sans laquelle rien n'est possible !As-tu vu le film "Mission" ? Si oui, qu'en penses-tu ?On comprend bien dans ce film que la volonté profonde de ne pas éduquer correctement les Indiens Guaranis ne date pas d'hier !
L'obstination des Jésuites et en particulier du Père Gabriel n'a pas pesé bien lourd face au pouvoir colonial de l'époque !Hasta luego !

Jean-Claude, je ne puis m'empêcher de comparer ton message à "l'atmosphère et la douceur de vivre du Paraguay" chantées par le site du GDR. Plus sérieusement, je trouve quand même que tu es un peu sévère avec le Paraguay et les Paraguayens (tant pis si je me fais lyncher ! ). Les paysages ne sont certes pas exceptionnels, ils manquent effectivement de relief, mais ils ne sont pas dénués de charme. Et les bords des routes ou les villages ne sont pas tous aussi sales que sur tes photos ! J'ai traversé à pied plusieurs villages ou hameaux du côté d'Encarnacion, et n'y ai pas systématiquement vu des ordures traîner partout (attention, je ne dis pas non plus que je n'en ai pas vues).J'y ai plutôt vu des bâtiments de ce style-là :très modestes, mais pas particulièrement crasseux.J'ai fait la route entre Encarnación et Asunción, ai traversé pas mal de municipalidades, et n'y ai pas remarqué non plus un état de crasse particulièrement repoussant.Evidemment dans la périphérie (même très proche, voire le centre) d'Asunción, c'est tout à fait autre chose.Ben oui, moi je suis prêt à y retourner. Et pour entrevoir ton jardin "espectacular" (il est pas mal quand même, hein !), prêt à y braver tous les dangers mortels que tu as énumérés !

Le Venezuela n'est pas non plus un pays à tourisme de masse, mais je te promets qu'il n'a rien à envier au Paraguay Si j'avais pris ce genre de photos, on pourrait fait un concours pour trouver la pire...
Par chance, c'est un pays qui regorge de coins de nature magnifiques et c'est là dessus qu'on s'arrête et c'est cela dont on se souvient au retour.L'alcoolisme (en réf. à l'article en espagnol) et les déchets : 2 problèmes majeurs dans bcp de pays d'Amérique Latine malheureusement. Si tu oses fumer une cigarette, on te regarde de travers et on te fait la morale, tu penses pas à tes poumons, la fumée c'est mauvais... et le plus ironique, c'est que ce genre de remarques viennent de personnes qui se "torchent" tous les soirs à l'acool fort, en se mettant dans des états seconds, juste avant de reprendre le volant pour rentrer chez eux comme des Fangio.Mais apparemment les foies sud-américains sont des organes bcp moins domage que les poumons...

PS: j'oubliais, c'est vrai qui est espectacular ton jardin ! moi aussi j'aimerais avoir de beaux palmiers dans mon jardin, mais je crains qu'ils n'aiment pas trop le climat suisse...