L'autre version sur le meurtre de deux Françaises en Argentine

grâce à un des membres de ce forum, j'ai lu un article qui me paraît plus plausible sur le meurtre des 2 françaises en Argentine. En fait, elles enquêtaient sur le détournement d'argent provenant de l'unesco destiné aux populations indigènes du nord argentin, également il y a des soupçons d'extermination de cette même population pour s'approprier de leur terre afin de cultiver du soja. Cassandra était prof d'uni et non étudiante.La façon du meurtre m'interpelle: enlèvement- torture (viol)- exécution (tir dans la tête). c'est le même mode opératoire que durant la dictature argentine. C'est un travail de pro et je doute que de jeunes gens aient pu commettre ce genre de crime.
De plus, sur les corps, on trouve plusieurs pistes (cheveux dans la main) comme s'ils étaient là pour faire une mise en scène afin de nous diriger vers un viol.
Si vous regardez deux films de Fernando Solanas " memoire d'un saccage" et la "dignité des pauvres" vous apprendrez plus sur la façon de tuer les personnes gênantes. on parle de la violence policière, les enfants ayant aidé la police qui deviennent gênantes finissent par être tués par un tir dans la tête.
J'ai le sentiment que dans cette affaire, on a mis des gens innocents en prison et que les vrais coupables sont toujours en liberté.Pour finir, si vous voyagez en Amérique latine, je ne voudrais pas que vous ayez cette réflexion: " pourvu qu'il ne m'arrive pas la même chose qu'aux 2 françaises tuées en Argentine" et que vous évitiez tout contact avec les gens locaux. Au contraire, je pense que les 2 françaises aimaient beaucoup les locaux et elles ont donné leur vie pour eux.
En vous éloignant d'eux (ou en ayant peur d'eux), vous faites ce que les commanditaires du meurtre veulent: à savoir " avoir peur des autochtones et ne pas sentir leur souffrance"

le lien vers l'article en espagnole:
www.salta21.com/...as-investigaban.html

Très intéressant, merci pour l'article.

C'est curieux cette habitude que vous avez de parler de lieux et de faits dont vous n'avez aucune connaissance directe!L'article que vous citez est juste un ramassis de ragots sans aucune preuve comme une certaine presse argentine en produit des centaines. Aucun des faits annoncés n'est vérifié ou étayé, pourtant il suffirait d'interroger les employeurs de ces deux personnes assassinées pour savoir si elles avaient une autre mission que de découvrir l'Argentine pour leur plaisir.
L'UNESCO ne confit pas des missions d'enquêtes à des étudiantes, mais à des experts.

Merci pour cette réponse que je partage.
Attention aux dérapages incontrolés Don Suizo75 !!!

Hola Suizo,
Je suis d'accord sur une partie de ton article, mais sur tous les reportages que j'ai entendu à la TV Argentine, aucun n'a parlé de çà.
Voici un commentaire de l'article que tu proposes:
TIENE TODA LA RAZÓN, SOLO DIOS PUEDE AYUDARNOS. HOY DEBEMOS LAMENTAR OTRA MUERTE EN ARGENTINA. ESTA VEZ DE UN PEQUEÑO ANGEL DE 11 AÑOS. QUE SI FUE CULPA DE SUS PADRES, DE LA POLITICA, DE LA JUSTICIA?
LO SABREMOS ALGUN DÍA?
QUIEN SABE, DE TODOS MODOS ELLAS YA NO ESTARÁN MAS. EL MUNDO ES CORRUPTO Y MALIGNO Y LA ÚNICA MANERA DE PROTEGER A LOS NUESTROS ES PONERLOS AL AMPARO DEL SEÑOR.
C'est vrai, la petite Candela, 11 ans, vient d'être retrouvée assassinée.
Dans l'entourage de ce petit ange, la mafia de l'asfalto?, la mafia de la drogue? et la mafia de la traite des enfants?, un vengeance?. Pour les deux jeunes françaises, c'est vrai qu'il y a ce désir de "supprimer" tous ces personnes du Chaco, leurs terrains sont dans le colimateur de très gros riches acquéreurs étrangers, c'est vrai. Et personne ne fait rien pour ces gens. Un jour ils disparaîtront, mort de faim?, de soif?, de maladies? et tout le monde s'en lavera les mains.
Tu dis qu'il faut leur rendre visite, les connaître... Non! Un touriste ne peut pas se rendre dans ces contrées autochtones, c'est interdit et dangereux. C'est comme çà! Allez voir les villages Mapuche du côté de Bariloche (grande ville du tourisme) c'est la même chose, interdit d'y entrer: dangereux. J'y suis aller parceque j'étais perdu et j'en suis vite ressorti. Ce ne sont pas des endroits pour des touristes, point c'est tout.
Lorsqu'on vient à Buenos Aires, quel est le touriste qui va aller se promener à la Villa 31 et 31Bis? Et pourtant, c'est à côté de Retiro. Qui va aller à Fort Apache? Et pourtant c'est à côté du marché artisanal dominical de Matadero. (mais j'en connais un sur ce forum et il ne l'a pas fait exprès, très bons souvenirs pour lui!)
Non, chacun à sa place. Pour ces personnes, il y a des ONG spécialisées qui y travaillent et c'est pas guai tous les jours.
Il ne faut pas toujours être dans les films. La vie est tout autre.
Et surtout, qu'un étranger vienne se mêler de tout ce grave problème, cela me paraît bizare.
L'Argentine a eu ses périodes de Dictatures violentes ou non et cela ne fait que 25 ans que la Démocratie est établie, beaucoup de personnes sont toujours vivantes et savent et ils ne parleront jamais.Ici, on doit se taire! La vie sous la dictature n'est pas morte.Buenos Aires est entourée de "Villas" (Bidonvilles), il y règne de tout: vol, viol, exécution, drogue, mafia (et là, on a tout), extortion et j'en oublie certainement car, chaque jour il y a du nouveau. Croyez-vous que le touriste vient pour voir çà? Non! Mais il en souffrira les conséquences. (Un gamin ou gamine de dix ans te pointera avec son arme et te fera un beau trou, et en plus cela l'amusera car sous l'effet du Paco, drogue qu'on paye 2 pesos la dose! Alors?)
Bon, j'arrête car il y a tant à dire! J'habite ici, j'ai voulu y venir, j'y suis bien, j'aime lorsque je vois les touristes y venir car il y a tant à voir et à connaître (paysages et les gens), mais depuis que je suis là, je ne sais plus ce qui se passe de par le monde car la presse écrite ou audio visuelle ne parle que de tout ce qui se passe dans le pays et ils arrivent trop court pour avoir le temps de parler du monde extérieur (qui ne vaut pas mieux!)
Bon voyage en argentine à ceux qui viennent.

Une fois de plus je partage l'avis de mes deux voisins (Chegingo et Kalchaqui), c'est peut-être l'avantage de vivre sur place...
je ne vais donc pas en rajouter si ce n'est de rappeler à ceux qui viennent en visite avec la bonne intention de "découvrir les peuples" que dans la majorité des pays d'Amérique du Sud, il y a des endroits dans lesquels on peut se comporter en bon touriste sans aucun problème, mais dans lesquels on expose carrément sa vie à partir du moment où on commence à poser des questions qui peuvent sembler anodines, mais qui vont déranger certaines personnes qui ne s'en poseront aucune pour "éliminer le risque" ne serait-ce que par simple prudence.Une vie ici n'a pas la même valeur qu'en Europe et pour illustrer cela, je voudrais ici raconter deux faits divers qui viennent juste de se produire :
Dans l'article ci-joint, tu pourras voir une femme qui a découpé 2 de ses 6 enfants à coups de machette, car elle n'avait pas à manger pour tout le monde. Insolite non ? D'accord elle était dépressive, mais ses enfants, et à la machette, quand même ! Elle a découpé en rondelles les 2 plus jeunes, c'est ceux qui mangeaient le moins... (je sais, c'est mon humour à la con, j'assume !)La semaine dernière l'un de mes voisins a abattu son propre voisin et meilleur pote suite à une copieuse beuverie avec lui. Ce charmant garçon est policier et ici pour être policier tu dois payer de ta poche ton uniforme, ton révolver et tes balles, ainsi que l'essence de la voiture de police pour patrouiller ; c'est dire comme il faut être con !
Ce charmant garçon voulait dormir, bourré comme un coing qu'il était, mais son pote a mis la radio à fond pour faire rien qu'à l'embêter... ils ont fait un concours de puissance de radio juste après le concours de canettes. Comme il a perdu et qu'il est très mauvais joueur, il a collé 3 balles à son pote et à bout portant, une dans le coeur et deux dans la tête, par sécurité, avant de passer devant toute la famille pour éteindre tranquillement la radio et retourner dormir...Après ces deux exemples, tu peux donc imaginer ce qui peut se passer quand quelqu'un pose des questions qui dérangent !Un coucou sympa à tous ainsi qu'à Faby

Ce que tu as écris vient de m'être adressé par un autre ami du Forum.
Je possède le même type d'information que m'a envoyée une amie extérieure au forum
www.salta21.com/...as-investigaban.htmlCela me conforte largement dans ce que je pense depuis le début, à savoir que ce type de crime crapuleux ne pouvfait correspondre à la réalité des argentins, de cette région....et puis il y a eu toutes les info très bizarres données par les médias, notamment la date du crime qui au début de la découverte des corps remontait à 2 jours avant, puis une bonne dizaine ou douzaine de jours (il n'y aurait donc pas de différence apparente sur la décomposition des corps?) et puis toute cette palanquée de coupables, pas moins de 7!!!!!!!!
Enfin c'est bien lamentable mais il faut faire connaitre cette version. Il faut la faire connaitre au plus de gens possible. et surtout, ne pas avoir peur des populations locales. Elles sont toujours accueillantes et ont besoin de notre soutien dans leur lutte difficile.

Hola Nico,
La tuerie de ces deux jeunes françaises, tu te doutes a fait beaucoup de bruit, jusqu'à l'Elysée.
N'empêche qu'on a arrêté 8 personnes et non 7 et que maintenant, cela fait plus d'une semaine) on en a relâché trois.
Depuis l'affaire de la petite Candela, on ne parle plus de cette affaire de Salta. Cela va être la même chose avec cette gamine de 11 ans. Déjà aujourd'hui, la tension était retombée car un bus scolaire transportant des jeunes de 18 ans, tous sportifs a eu un accident en série sur la N7 à hauteur de Lujan et qu'il y a trois jeunes morts et 21 blessés. Un vrai carnage pour une "imbécibilité" sur la route de la part du chauffeur de ce bus. Et demain, il y aura certainement autre chose qui couvrira tout le restant. Et tout tombera dans l'oubli! De temps en temps, on en entendra parler et puis...bla, bla, bla!
La vie est faite ainsi ici, et ne venez pas me dire que c'est la même chose chez vous!
Mais soyons concret et optimiste, il y a beaucoup à découvrir dans ce pays magnifique et tu en sais quelque chose avec tes enfants de Salta. (Rien à voir avec toute cette meute des grandes villes).

Hola JC est-ce que c'est vraiment pire que les mères françaises qui ont tué puis congelé leurs nouveaux nés, en les gardant qq années dans le congélo de la maison familiale ?!? ou de celles qui les ont enterrés dans le jardin ?!?!Là je te taquine, certes, mais je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'une vie en Europe n'a pas la même valeur qu'en Amérique Latine. Et je m'interroge vraiment sur ce qui est arrivé à ces 2 Françaises, sur la vrai raison de leur mort... On tue rarement qqn pour rien et dans le cas présent, je crois me souvenir qu'on ne leur a rien volé qui ait eu de la valeur. Alors pourquoi ?! J'espère que leurs familles auront un jour une réponse à cette question.

Salut Faby,Tu as raison, je me rappelle de cette histoire lamentable ainsi que de celle du couple dont le type n'a pas réussi à s'apercevoir en vivant au quotidien avec sa femme qu'elle avait eu plusieurs grossesses menées à terme ! Super observateur le mec, c'est à se demander comment il occupait ses soirées...Cela dit pour la "mère machette" c'est la façon de faire (car tout est dans la façon) qui me choque terriblement c'est que ça a été pensé : 2 sur 6 parce que je ne peux en nourrir que 4, une chance qu'elle sache compter... Et choisir, car ça doit être difficile d'en choisir 2 sur les 6 ? Et puis la machette... quelle mère même désespérée va avoir idée de tuer ses enfants à la machette ? Pourquoi pas un hachoir de boucher ?
Je crois que c'est là que se situe la différence...Pour l'histoire des deux filles, je ne vais pas donner mon avis, car je n'ai pas plus d'informations que toi et je me pose les mêmes questions.
D'abord si c'est vrai qu'elles enquêtaient, était-ce une enquête officielle, et puis on ne confie pas une enquête de disparition des fonds de l'UNESCO à deux gamines, ça me semble un peu olé olé non ?
Peut être avec le temps que notre ami Jean-Claude (Chegringo) en apprendra un peu plus, au détour d'un bavardage de comptoir, car de notre côté (coté France) je suis sceptique.JC, quand je parle de bavardage de comptoir; je ne veux pas insinuer que tu passes tes journées au bistrot. Je sais très bien que tu n'y vas que 5 à 6 fois par jour !

Hola JC,
t'es un crétin!
Comment oses-tu dire de telles choses...à propos du bistrot?
Pour apprendre à nos amis européens, les bistrots en tant que tel qu'il y a en France ou en Belgique avec un zinc ou un comptoir, çà n'existe pas ici. En plus, ce ne sont pas des endroits que j'ai fréquenté avant alors maintenant...
Trêve de plaisanterie, il est vrai que ce meutre des jeunes françaises m'a profondément touché. J'en ai parlé sur ce forum et il m'a été répondu, encore une fois, qu'en France, il se passait la même chose. (!) Des conneries comme d'habitude!
Pour l'instant, on n'en parle plus. Il y avait une troisième fille qui (heureusement) n'a pas fait le voyage.
La jeune maroquaine devait effectivement venir à Mar del Plata où elle était inscrite.
Lorsqu'on voit les dernières photos du film, on ne peut pas dire qu'elles s'intérressaient à autre chose que le tourisme et le bien vivre. Elles étaient rayonnantes et d'une grande joie de vivre.
Alors?
La question va rester longtemps en suspend.
Plus je vois des affaires d'un goût douteux, ici, plus je vois la police se démener dans l'enquête, plus je vois la justice qui n'arrive à rien...j'ai des doutes!
Ce n'est pas pour rien que tous les manifestations argentines réclament en permanence: JUSTICE!
Demandez aux parents de ces deux jeunes filles qui, eux, ne sont pas venu en touristes, ce qu'ils pensent de ce beau pays?
Pour ce qui est de la Belgique, n'oublions jamais tout ce qui s'est passé dans les années 90 (ou quatre-vingt dix) avec les affaires Dutroux et consorts. (Criminels, polices, justice, politique...tout a été mis dans un même sac).

Hola Azuras,
ne te méprends pas sur mes propos, je n'ai pas dit qu'ils n'étais pas charmant, je dis simplement qu'ils ne vivent pas à un endroit ou un touriste doit mettre les pieds.C'est pas du racisme, c'est de la prévoyance.
Car, je ferai remarqué que toutes ces populations autochtones, n'ont pas eu la chance de vivre dans des endroits de grand standing.
En général, ils habitent dans les alentours des villes, pour ne pas dire "bidonville".
Il faut ouvrir un peu les yeux de temps en temps.
Pour ta gouverne, j'y suis allé, chez les guaranis de Missiones, aussi, dans les deux " villas" de Buenos Aires aussi. Il faut toujours parler de ce que l'on connait.
A bientôt, mais pas trop souvent si c'est pour me traiter de "raciste"!

Très belle réflexion!

Ok, cela avait plus à voir avec les bidonvilles dans lesquels vivent les mapuches dans les grandes villes que les mapuches eux-mêmes. En fait j'avais l'image du village mapuche comme du petit village dans le sud chilien ou argentin, pas de la villa miserable de Buenos Aires. Mais bon l'amalgame entre indigène et villa miserable me parait assez douteux, tous les indigènes ne vivent pas dans une villa.Sinon il est tout à fait possible de cotoyer des indigènes sans prendre de risque, ils ne vivent pas tous dans un bidonville (et heureusement).

Mais bon l'amalgame entre indigène et villa miserable me parait assez douteux, tous les indigènes ne vivent pas dans une villa.

Sinon il est tout à fait possible de cotoyer des indigènes sans prendre de risque, il y a même des agences de voyage qui proposent des circuits d'immersion chez les mapuches: www.tourisme-chili.com/...sejour-mapuches.ht...Purée !!! Que c'est difficile de te suivre !!! Comment t'expliquer ???.... Boaf... A te lire, je crains de perdre mon temps à t'expliquer ma version...
Tu es trés rapide pour traiter les collegues de raciste, tu as des visions de batiments coloniaux à Viña del Mar, tu refuses l'évidence que par ici plus on est pur sang amérindien et plus bas on est dans l'échelle sociale, j'ai la sensation d'un grande confusion ou en tout cas d'un certain romanticisme bien Français quand on parle d'Amérindiens.
En fait, je suis sûr que l'on se comprendrait si on prennait le temps de s'expliquer mais tes messages sont bien fragiles en dessous de ta carapace de certitudes.
Libre à toi d'adhérer à la mise en scène disneylandisation des agences de tourisme.

Hola Kalchaqui, en réponse également à Azura,
il faut savoir comme tu le dis que les gens de souche ont, soit été décimé lors des invasions et même du temps de San Martin, ils étaient relégués aux basses besognes. Il y eut la découverte par les Espagnols et où ils sont passés, il y eut les exterminations et l'esclavage. A Cuba, par exemple, le Grand Cacique Attaway a été brûlé vif, etc, etc, je ne vais pas te refaire l'Histoire. Je constate que, encore aujourd'hui, l'Espagnol (le Gallego), l'Italien (Le Tano, un peu moins) et tous les autres se sont appropriés de tous les terrains. Les plus grandes fermes sont tenues par des Français. Les plus mauvais terrains ont permis à tous ces Amérindiens de s'y réfugier (Chaco, Missiones...) maintenant, avec le matériel actuel, on se rend compte que ces terrains valent de l'argent. Les Américains sont arrivés! (US$)
Pour les Mapuches que j'ai rencontrés, ils vivaient dans la banlieue sud de Bariloche et dans la banlieue de Villa La Angostura, Si un jour tu repasses par ici, va dans ces bas quartiers et tu y verras la misère. Ils sont peut-être gentil et aimable mais il y a un code: le touriste n'y a pas sa place.
Missiones, par exemple, Montecarlo, jolie petite ville sur route N.12, en général avec une population d'origine allemande, t'es-tu demandée, lorsque tu vois les immenses routes communales, qui a bien pû placer tous ces silex sur tranche pour en faire un chemin carrossable. Le peu de Guarani qui y vivent (encore) sont dans les bois...comme des animaux sauvages, ils sont habillés de guenilles et les enfants courent dans les arbres et la municipalité leur donne trois francs six sous (comme disait mon arrière-grand-mère).Mais c'est vrai, ils n'habitent pas les "villas" de Buenos Aires!
Un beau livre à lire sur la race Européenne au pays des gauchos est: Martin Fierro. Çà donne une idée.
Un de mes voisin, ancien sous-officier de la marine militaire argentine, d'origine espagnole (un blanc de blanc, un vrai), me disait un jour lorsque j'ai voulu lui présenter un jeune garçon de 17 ans qui aspirait faire l'Ecole militaire, il me disait donc: "Enfin, tu te rends compte: es un negro!" Et oui, il n'était pas pure souche comme lui et avait le teint des gens du Nord. Crois-tu que cette réflexion serait vraiment du racisme ici, en Argentine? Lorsque tu voyages en Argentine, tu remarqueras qu'il y a très peu, mais vraiment très peu de noirs Africains, il n'y en eut jamais. Maintenant un tout petit peu. Raciste l'Argentin?
C'est la vie!
Bonne journée.

Hola Trans,
n'oublies pas qu'au 19es. l'Uruguay s'est construit 18 juillet 1830. Là, tu rencontrais beaucoup de race noire africaine. Et le Brésil, où il y avait une trè forte population noire africaine venait où c'est l'Uruguay maintenant. J'ai mis la première fois les pieds à Buenos Aires en 1965, et je n'y ai pas rencontré un seul "noir" d'origine africaine. Par contre tu allais à Montevidéo, le nombre était plus imposant.
Tu viens maintenant, c'est toujours la même chose.L'Africain de race noire ne se trouve pas en grand nombre. Une toute petite communauté à Mar del Plata entr'autre qui vendent les mêmes breloques que sur les plages méditéranéenne.
Si tu as des photos, tu peux me les envoyer, çà m'interresse. On en apprend tous les jours. Et surtout, faut pas mourrir bête!
A bientôt,