L'avenir du tourisme en Angleterre

Bonjour,
Eh bien je n'aurais jamais imaginé que l'Hirondelle qui a initié ce post à propos du Brexit, et ce n'était pourtant pas le printemps.... aurait au autant de succès !Du tourisme au Royaume Uni à la défense des langues régionales, puis au procès récurrent fait à l'école de la République, où irons nous ensuite?Ouahhh, mais ne fallait-il pas être un génie, pour pouvoir ainsi juger de la nullité de tous ses profs et instits, et ce dès la maternelle ?Peut-être que si tu avais un peu écouté tes profs, au lieu de les mépriser dès l'enfance, tu ne ferais pas ce genre de sophisme.

L'idée qu'on puisse ainsi écrire "bien" une langue, l'idée que seule prévaut la capacité à livrer une orthographe et une syntaxe académiques et conformes est très, mais alors très française . Tu y es plongé, alors tu ne t'en aperçois pas et ça te semble naturel, ça claque pour toi comme une évidence. Moi j'y vois un handicap et un dogmatisme, un enjeu politique et nationaliste... Tu peux aussi en déduire que l'élève était nul, hein .
Non, les élèves ne sont pas "moins bons" que jadis, ils savent juste faire autre chose, et tu restes bloqué sur ton idéalisme académique.
Ils ont un gros souci avec les langues étrangères pour des motifs politiques, comme je te l'expliquais. On veut une "exception culturelle", on en paie le prix.Michel

C'est surtout avec le recul, une fois sorti de l'école, que tu te rends compte du désastre. Evidemment, tant que tu es à l'école, tu suis plus ou moins bien, d'autant que lorsque tu es en échec scolaire on te fait bien comprendre que c'est évidemment de ta faute (au passage, j'étais un excellent élève jusqu'au primaire, c'est après que ça s'est gâté... pour autant, je maintiens que dès le primaire mes instits étaient nuls).Peut-être que si les profs faisaient en sorte d'être écoutés en faisant des cours intéressants, et peut-être que si les profs se demandaient pourquoi une partie de leurs classes ne suit pas, ça améliorerait les choses...Les seuls bons profs que j'ai eus s'étaient visiblement posé la question. Ils étaient écoutés même de ceux qui n'aimaient pas la matière enseignée (mais cela concerne, sur l'ensemble de ma scolarité, que quelques cas isolés).Je pense que ce sont souvent davantage les profs qui méprisent les élèves que l'inverse... Surtout à la maternelle ou à l'école primaire. Tu crois vraiment qu'un môme de 5 ans peut "mépriser" un instit ? C'est vraiment n'importe quoi...

Je trouve ça grotesque. Ça frôle la théorie du complot...Ai-je écrit ça à un moment donné ?Non, ils ont un gros souci avec toutes les matières d'une manière générale. Pour des raisons d'éducation (que ce soit à l'école ou dans le milieu familial).Ça peut arriver en effet...Malheureusement, les élèves "nuls" sont en général mis sur la touche justement parce que les profs font cours pour ceux qui suivent... Normal, un prof, qui n'est par définition jamais sorti de l'école, ne peut pas comprendre qu'un élève ne comprenne pas ses cours. De fait, les profs classent systématiquement ce genre d'élève comme "nul" sans évaluer son potentiel, et forcément, l'élève dévisse d'autant plus au fil du temps.Or dans la vie, il y a potentiellement assez peu de gens "nuls" à la base (certains le deviennent par la force des choses et par leur éducation et leur milieu social). Et les plus nuls ne sont pas forcément les plus mauvais élèves au demeurant (c'est une remarque de prof de penser ça...).

Eh bien ouvre les yeux, et penche-toi aussi un peu sur l'histoire, la sociologie. Tout est fait depuis des décennies pour que les jeunes n'apprennent surtout pas les langues étrangères et pour les bloquer sur une langue figée, promue au rang de valeur de l'Etat-nation.
Regarde ailleurs aussi, tu verras la différence... Je crois que tu as surtout un gros problème personnel à régler avec ton passé scolaire, qui t'interdit de voir les choses telles qu'elles sont aujourd'hui.Michel

C'est bien ce que je dis, un authentique discours de la théorie du complet...J'ai l'habitude de régler tous les problèmes que je rencontre dans ma vie au fur et à mesure, je n'ai donc aucun problème personnel avec mon passé. Ça ne m'empêche pas de pouvoir porter un jugement, et justement peut-être sans doute avec davantage de recul que certains qui prennent d'emblée partie pour "le corps enseignant" et qui, peut-être, ne se sont justement jamais posé de question, n'ayant jamais eu à régler de problème (enfin, en apparence...).

C'est simple, il ne peut y avoir, aujourd'hui au 21ème siècle, aucune volonté politique de restreindre l'enseignement d'une langue étrangère. Il faut être un peu lucide, c'est un peu n'importe quoi d'imaginer ça... Tout le monde sait qu'apprendre une ou plusieurs langues étrangères seront autant d'atouts pour se débrouiller ensuite dans la vie. L'école en apporte à la base la preuve, en intégrant dans le cursus l'apprentissage d'une ou plusieurs langues étrangères.Ensuite, j'accable encore une fois autant mes profs de langues que les autres et, quand je vois le niveau moyen dans toutes les matières d'un môme qui sort de l'école, on peut sans problème considérer que l'enseignement est tout aussi faible pour enseigner les langues que le français, les maths ou tout autre matière.S'il y avait volonté de ne pas faire apprendre des langues étrangères, alors c'est qu'il y aurait aussi la volonté de ne pas faire apprendre correctement le français et d'être nul en math... Je ne pense pas que ce soit le but...Oui et non... Je ne peux malheureusement régler que mes propres problèmes et non ceux que l'on m'impose (montée du FN, discours rétrogrades ambiants, crise économique, etc.).

Quel sens exact donnez-vous à l'expression "se convertir"?

""Il n'y a pas d'ouvrage en langue bretonne ou gaélique que je sache, aucun Victor hugo Breton à ma connaissance"" Non?!! Aucun ouvrage ? C'est du LeGorafi ?ça me rappelle une fois où j'entends dire un neuneu qu'il n'y a pas de poésie en Bretagne parce qu'il n'a pas vu de rimes dans les poèmes qu'il avait lu !! Forcément, le pauvret avait lu des poèmes bretons soit, mais traduits en français...........
Chaque village avait ses poètes, les campagnes résonnaient de chants et de poèmes en toute occasion, sur tous les sujets, ils étaient chanteurs, mendiants, paysans, lavandières, marins, etc, etc. Il y avait même des joutes ainsi, alors Hugo c'est joli aussi peut être, mais il manquera ce quelque chose d'inspiration authentique qui fait qu'il ne brillera pas dans les coeurs autant qu'un Matilin an dall...mais ces poètes de la vie ou de grands chemins, ils ne parlaient que breton donc c'est sûr, à part quelques uns comme Renan, que ce ne devait pas être politiquement du goût de Paris notamment à l'époque de Hugo.
Ah oui mais les fameux lais de Marie de France ! Ah merde pas de bol là non plus ! (je fais référence au lien "Persée" qu'un membre t'as envoyé et que j'espère tu auras lu).
Et même le tout premier dictionnaire français, il était trilingue. En breton-français-latin. Rédigé et imprimé par des Bretons (Le Catholicon imprimé en 1499).Kenavo

Bonjour Anne,Merci pour ta réaction.
Notons au passage qu'il n'est pas nécessaire qu'il y ait des rimes pour qu'il y ait poésie.
Le monde que l'on voit n'existe qu'à travers les lunettes que l'on porte, et donc à travers la langue dans laquelle on l'exprime.
Les langues démultiplient l'univers mental, spirituel, l'imaginaire ; si elles doivent être "utiles", c'est d'abord à cela.Michel

"Evitons d'angeliser les choses quand même..."Votre remarque ne me surprend pas plus que ça mais point d'angélisme de ma part. Je n'avance pas là des choses dont je ne suis pas sûre. Si visiblement le nom de "Matilin an dall" ne vous dit rien. Marc'harid Fulup non plus ? j'espère que vous connaissez au moins la paysanne Anjela Duval. Sinon vous pouvez déjà lire les fameux collectages de Luzel, La Villemarqué, plus récent les travaux de Donatien Laurent, et les fameuses feuilles volantes, et les fameuses veillées d'hiver, etc etc, ce sera de bons points de départ et vous aurez là déjà de quoi faire. Colette disait bien aussi que la poésie était partout présente en Bretagne."Ouvrir les portes de la nuit", disait Glenmor...