Existe-t-il une identité Belge?

Bonjour,Nous sommes tous en tant qu'individu le produit de nos diverses appartenances: familiale, locale, nationale, culturelle, sociale, professionelle, religieuse etc.
Ensuite selon son choix de vie chacun hiérarchise l'importance qu'il donne à chacune de ses appartenances, ou en rejette certaines.
Sans forcément que se sentir une identité régionale crée des frontières infranchissables ou une volonté dominatrice ou expansionniste.
On peut se sentir, par exemple, toulousain, occitan, français et européen. Et organiser ses appartenances et ses solidarités dans l'ordre qu'on veut.La révolution de 1789 a supprimé les particularismes régionaux et redessiné autoritairement le découpage administratif (le projet d'origine était de diviser la France en une centaine de rectangles de même surface) sans plus tenir compte des spécificités locales et régionales.
Cette volonté d'anéantissement des particularismes s'est poursuivie sous la 3è république avec la tentative d'éradiquer les langues régionales.Qu'aujourd'hui ceux pour qui l'appartenance régionale reste importante formulent des revendications identitaires me parait être un inévitable retour des choses.
Ce qui ne veut pas dire que toutes ces revendications soient légitimes, ni qu'il soit souhaitable de les satisfaire toutes.
Mais je crois que la moindre des choses est d'accepter de les entendre sans a priori et sans mépris, même si elles peuvent nous paraitre parfois farfelues.Cordialement.Philippe

Re...Effectivement, je suis assez d'accord avec toi, lorsque tu nous dis ne pas être en attente du grand soir... Je ne pensais pas du tout à toi en écrivant :"quelques membres de ce forum"... Je ne voulais pas personnaliser la discussion.
Mais qd on parle du loup.... notre boute-en-train et vaillante Bretonne, Choucarde, accourt et ne se lasse pas de nous rappeler sérieusement que la Bretagne est colonisée par la République jacobine, ce qui est tellement extravagant que j'en souris.Bonne journée !Michel

merci pour ta clarification. Merci à Philipfrenche pour ces éclaircissements, ce que tu dis est très instructif et répond à pas mal de question que je me posais. Désolé pour Pascal, on ne répond pas vraiment à ta question !PS: en attendant vive l'occitanie libre ! (message du front populaire de libértion de l'occitanie (le FPLO et non le PLOUF ). Euh... c'est de l'humour

une variante du FPLO, le FLOP, au sens propre et figuré !

Bonsoir Choucarde, "Double identité"...Ainsi que le perroquet gabonais, bilingue, que tu as adopté... qui parle le breton et vole dans l'appartement en criant "A bas la république jacobine !".Michel

Bonsoir,Ce que j'en sais c'est que les révolutionnaires de 89 ont voté l'interdiction de l'usage des langues régionales (ce qui n'a pas du avoir d'effet énorme dans l'immédiat) en prétendant qu'elles étaient un résidu du passé et un obstacle à la démocratie.
C'est Jules Ferry qui obtiendra les meilleurs résultats (meilleurs de son point de vue bien sur) dans l'éradication des langues régionales en créant l'enseignement obligatoire en français et un corps d'instituteurs (auxquels on doit beaucoup pour avoir fait reculer l'analphabétisme, ne l'oublions pas).Cette politique s'est poursuivie, peut être avec moins d'acharnement, pendant le XXème siècle, jusqu'aux années 60/70.Je suis persuadé que d'autres forumeurs répondront mieux que moi à ta question.Cordialement.Philippe

Je me demandais... si un jour je vais en Occitanie, je dois commander à boire en Occitan ?www.lesoir.be/...8-09-02-634142.shtmlParce que ici en Belgique. Faudra essayer en anglais si vous ne connaissez pas le flamand.Pascal

C'est bien Napoleon Bonaparte. Pas Napoleon III, elu en 1848. La Belgique était déjà indépendante en 1848.Les territoires autrichiens (aujourd'hui Belgique) sont envahis/libérés (choisir celle que vous préférez) par les français en 1794. Napoleon y crée 9 départements qui maintenant sont devenues les 9 provinces belges de mon école primaire. Depuis nous en avons 10, le Brabant a été divisé en 2 (partie francophone et partie néerlandophone). Liège étant donc en 1800 le chef lieu du département de l'Ourthe. Maintenant c'est le chef lieu de la province de Liège.Pascal

je suis assez étonné que Napoléon Bonaparte aie imposé ainsi le français, lui qui pendant toute son enfance avait souffert de passer pour un étranger puisqu'il parlait le corse quand il est arrivé dans son enfance à l'école de Brienne et passait pour la risée de ses camarades de classe qui aimait bien lui rappeler qu'il était un étranger (à la France). Mais, bon, la preuve est qu'il s'est bien adapté !Pour la question de l'identité belge, il me semble qu'il peut y avoir 2 identités, une wallonne et une flamande, étant donné le caractère assez artificiel et récent (tu me corriges si je me trompe) de ce pays ?

En fait, c'est un peu avant Napoléon. Mais ce jour là nous n'étions pas encore français en Belgique.www.linternaute.com/...ngue_francaise.shtmlEt puis si il avait imposé le corse, je pense que cela n'aurait pas marché si bien.Donc finalement c'est Bertrand Barère de Vieuzac qui a émis l'idée. C'est parti d'un Occitan et maintenant on ne parle plus wallon mais français. Pascal

Bonjour Philip, Imaginons que le gouvernement cède aux revendications des ultra-régionalistes, que chaque langue locale vienne à être inscrite dans la constitution comme langue de la République. La France ferait alors mieux que la Belgique, et deviendrait une véritable Tour de Babel.D'autre part, lorsqu'on vous abordez le sujet, que l'on vous rétorque :" ça ne vous regarde pas", n'est pas aussi anodin qu'il y paraît. Ce qu'il y a derrière certains discours d'apparence bon enfant... On ne vous le précise pas exactement, mais cela finit rarement par des chansons.Cordialement.Michel

Ici, on part sur la langue. C'est vrai que si on integre les langues régionales dans la constitution on aboutira à une vrai tour de Babel.Mais l'identité régionale ne se limite au parler. Le parler est un outil pour se comprendre. L'identité, c'est aussi une façon de vivre.Une façon de construire des logements. La maison à Colombage alsacienne, n'est pas pareil au mas provencal ou encore la maison du pêcheur breton ni encore le chalet du Jura.Et pourtant, la politique nationale du logement à créer des HLM identiques partout en France. On voit ce qu'il en ai actuellement.Une façon de manger aussi. Il suffit de voir le nombre de restaurants régionaux. Car même si la mode est à la gastronomie multiculturelle. Certains plats issus de nos ancêtres et des ressources qu'ils avaient seront toujours meilleurs à notre palais.Et de là une façon de penser et de vivre. C'est beaucoup plus profond que l'utilisation d'une langue. Ce sont des valeurs que l'on défends, et parfois inconsciemment.Pascal

Pour parler de "mon cas" personnel, je ne me sens ni belge, ni wallone ou flamande mais peut-être une "zinneke"Toute la famille du côté de mon père sont des paysans flamingants de la province du Limbourg.
La famille du côté de ma mère est issue de la campagne brabançonne. Mes grands-parents maternels ont émigré à Bruxelles après la guerre 14-18 et habitaient dans le quartier de l'ilôt sacré près de la grand'place.Je suis née à Bruxelles et j'y ai vécu quelques années puis ai suivi mes parents à Meise, en Flandre, au nord de Bruxelles.
Ensuite, ma mère est partie vivre dans le brabant wallon, dans la grande banlieue sud de Bruxelles.
A la maison, je parlais français avec maman, flamand et anglais avec mon père.Je suis quoi alors ? Ben, je me pose pas de questions. Je ne cherche pas vraiment quel est mon identité régionale, nationale, linguistique ou autre.Je me sens juste une personne humaine qui habite quelque part sur terre.

ca reste un sujet tabou

Mais non ! Nous avons beaucoup parler de ces questions !
Pour les reponses, un livre indispensable dont je passe mon temps a en faire de la publicite :
"La fin des terroirs" de Eugen Weber, aux editions Fayard.

Bonsoir Pascal, Effectivement, toutefois la langue est non négligeable comme vecteur d'une culture et mise en avant dans bien des revendications identitaires, comme d'ailleurs il me semble en Belgique. Elle a souvent été une frontière entre les hommes et source aussi de conflits.Bien sûr que l'habitat traditionnel est l'expression de l' identité d'une communauté. Néanmoins, en Alsace on ne peut réduit l'architecture à la maison à colombages mise en exergue dans les dépliants touristiques. Le bâti a beaucoup évolué avec le temps et d'autre part les grands propriétaires fonciers (Eglise et noblesse) étaient généralement les seuls à pouvoir construire en dur (Voir la discussion sur l'architecture).Eh, oui... mais vous avez votre bière... et les alsaciens la leur.Michel