Existe-t-il une identité Belge?

mais je reste persuadé que Pascal veut nous faire parler d'une des palettes de l'identité belge: les tableaux de Rubens.... ce foisonnement de chair, ces balcons qui n'en finissent plus, ces petites fesses potelées.....
Alors Pascal ?

Pierre Paul Rubens, un Belge ? Voilà bien la première fois que je l'entends.
Pierre Paul Rubens est un peintre Baroque Flamand.Mise en bouche géographique :www.euratlas.net/...rte_europe_1600.htmlVoici l'Europe en 1600. Entrée historique. Une cinquantaine d'année plus tôt, le protestantisme envahi l'Europe. L'église Catholique se doit de réagir, et met en place le Concile de Trente. C'est le début de la contre-réforme.
Parmi les grands défenseurs de la contre réforme, les Habsbourgs. Famille de Charles-Quint. Ils règnent donc sur l'espagne, l'Autriche, la bourgogne et la flandre qui fait partie des Provinces-Unies, mais que l'on appelle Pays Bas Espagnol (influence catholique)Plat de résistance : Pour illustrer cette contre réforme et mettre en avant le caractère grandiose de l'église, on change la décoration des églises, apparaissent d'immence maîtres-autel que l'on place dans le choeur. Et là, il faut montrer l'oppulence de l'église. Sa richesse. D'où ces femmes bien nourries. Et parmi les artistes : Rubens.Fromage : revenons un instant à la carte d'europe en 1600. Au dessus des Pays-Bas Espagnol, une tache verte qui n'est pas sous influence Habsbourgeoise. Là, va se developper le protestantisme. Pas d'église décorée, les temples protestants sont austères. Les artistes vont devoir se tourner vers d'autres moyen d'expression. Ce seront les tableaux pour les intérieurs bourgeois (donc tableau plus petit) avec des scènes de la vie quotidienne : Vermeer avec la laitière.Dessert : Si Rubens avait vécu 100 kilomètres au nord, dans une autre région, avec d'autres influences, une autre façon de vivre, avec une autre identité, il aurait peint différemment. Et pourtant, il parlait la même langue que Vermeer.Pascalwww.pascalrtw.be

merci pour ton exposé Pascal, c'est un plaisir de faire des approximations (même si elles sont grotesques) avec toi ! (au passage tu serais pas prof d'histoire ?).
Mais je savais que tu aimerais bien nous parler de Rubens (parler d'identité belge à son sujet était en effet une abbération, étant donnée que celle-ci n'existait pas de son vivant ! mais ton explication sur l'opposition de style entre Rubens et Wermer est limpide).
Maintenant que tu as mesuré toute mon ignorance sur la question wallone et flamande, je suis très curieux d'avoir ton avis au sujet du rejet de la part des flamands de la langue française. Et pourquoi, les flamands n'ont pas été rattaché à la hollande ? (un élément de réponse à la dernière question serait religieux et non linguistique)
VincentPS: et Raymond "la science", Raymond Goethals, tu vas pas nous dire qu'il est flamand celui là ?!

Pourquoi les flamands n'ont pas été rattaché à la Hollande ? Nous l'étions de 1815 à 1830. Mais la Hollande est protestante et la Belgique est catholique. Voir message précédent.Quand au rejet de la langue française, je pense que c'est juste une volonté politique. Et un endoctrinement des masses qui n'exercent aucune critique ni ne font aucune recherche par rapport à une information donnée.Quant à Raymond Goethals, il n'était ni flamand ni wallon. Il était Bruxellois.Pascal

donc l'identité belge est et restera une notion assez confuse, à part si le pays devait avoir une longue histoire. Je réalise que ce sont les français qui de part l'occupation de la wallonie ont vraiment compliqué la chose avec l'imposition d'une langue qui n'était pas celle d'origine ?
Tu me corriges si je déraille.... (çà m'arrive assez souvent)
VincentPS: Bruxelles n'est pas considérée comme wallone ? il était vraiment temps que je me réveille !

Il y en a qui on démarré des guerres civiles en disant moins de bétise. Si tu regardes sur une carte tu verras que Bruxelles au départ est flamande. Architecturallement, gastronomiquement, culturellement. (Mais certains diront que je suis Liégeois et que je ne comprends rien à Bruxelles même si j'y travaille tous les jours.). Actuellement, BXL se compose entre 80% et 95% de francophones (les statistiques officielles sont interdites).
Bruxelles est aussi la capitale de la Flandre, de la Belgique, De l'Europe, du Mon... oups, ne nous emballons pas..

Et donc n'est certainement pas Wallonne. Mais bien à majorité Francophone Bruxellois.

Mais lit le post voyageforum.com/v.f?post=1292056; tout y est bien expliqué. Pas besoin de lire tout le post, juste le début.

Pascal

désolé, pas d'autre histoires belges à vous sevir

Te tracasses pas. Il y a plein de belges qui n'y comprennent plus rien non plus.Pascal

ils sont fou ces belges !!

Bonjour à tous,Je viens de tomber sur une réflexion intéressante sur l'identité:"La différence entre multiculturel et muticommunautaire paraissait naturelle et elle était spontanément respectée. Devenir français, ce n'était pas cesser d'être soi-même, contrairement à ce que l'on entend aujourd'hui. C'était faire en sorte que la meilleure partie de soi adhère à la volonté commune. Principes dont on redécouvre tardivement la nécessité..." "le pays d'accueil...doit, en revanche et en priorité, enseigner la civilisation et les valeurs que les étrangers qui les ont précédés ont imaginées pour en faire la France."Je vous laisse en rechercher l'auteur.Michel

désolé pour ma réponse tardive, ne découvrant la question que maintenant. Comme je l'ai expliqué précedemment, je n'ai plus de blagues belges à vous servir (Pascal m'ayant mal traité. Il faut dire que je ne m'étais jamais intéressé à la question belge)
Trêve de plaisanterie. Non aucune idée concernant l'auteur. L'historien que j'ai déjà nommé dans le post ?
Vincent

J'ai trouver ton auteur ! C'EST TATRA !!!!

Tatra ? je ne connais pas cet auteur ?

Bonjour Geob,Pas mal du tout ! Mais c'est pas notre Breton de service.Voici un autre passage du texte :"Pour ces étrangers que nous avons été et que nous sommes, il n'était pas pensable que l'ont pût ignorer la langue nationale, son histoire et la solidarité de ses épreuves. Un Tariq Ramadan les reniera en disant que les nouveaux immigrès, musulmans ou pas, ont le droit, comme les autres étrangers, de modifier l'identité nationale. C'est là que la politique de discrimination positive (et non d'"immigration choisie"), de promotion des élites immigrées, de sécurité procurée à tous doit s'imposer..."Pour vous aidez, dans votre recherche de l'auteur, j'indique qu'il s'agit d'une personne connu et marqué politiquement et que ce n'est pas un Breton.Michel

Pascal, je reviens à la charge
Mais a t'il existé un jour une idylle entre flamands et wallons ?
Vincent (loin de moi l'idée de démarrer une guerre civile)

Jean Daniel
Le Nouvel Observateur
Nº2229 SEMAINE DU JEUDI 26 Juillet 2007

Bonjour Pascal,Effectivement, ta recherche a été fructueuse, il sagit bien de Jean Daniel, homme de Gauche.J'ai trouvé cet éditorial évoquant la question d'identité dans un numéro spécial intitulé : "Les 100 lieux qui ont fait la France ".Ce qui m'a surpris dans le discours de J.Daniel, c'est qu'il aurait pu être celui de notre Nicolas, à qqs détails près. Comme quoi les frontières politiques que l'on établit entre les hommes ne sont pas tj objectives mais surtout stratégiques.Michel

tu fais bien de parler de lui. On a beau dire c'était un sacré belge. Un flamand pure sang qui jonglait si bien avec la langue fracaise, il avat completement saisi l esprit brusseler et...vous aurez comprit que je suis fan... avait compris que pour vivre heureux en belgique, il faut pas se casser la tete. Mais mixer le tout et boire cul sec.

honnetement tu ne t en rend pas compte mais t es belge. Ca tiens parfois a des petites choses comme ca, on sen rend surtout compte quand on voyage ou qu on rencontre des étrangers. Mais y a des trucs typiques des bleges. L'humour déjà, qui va souvent dans les absurdes, le fait qu'on se prenne pas suer au serieux au point de glorifier le fait d etre belge; justement. Je faisait visiter bruxelles a une fille venant de Montréal vers mai juin, elle avait beaucoup entendu parler du manneken pis et voulait le voir. Elle en revenait pas de voir ou il était. Dans une petite ruelle, tout ce qu'il y a des plus simple et avec aucune fioruture.
Et bien ca c'est du belge, on voit rien de special, mais en fait c'est bien là.Pour ce qui est de la séparation entre les deux grand bloc (pauvr germanophone, on les oublie toujours ceux là, jsuis d'avis qu'ils devraient menacer de se rattacher a l'allemagne pour qu'on les entendent un peu plus.) au fond c'est un peu plus la faute des francophones qu'on ne le croit. on c'esct vrai on dit que les flamands nous rabaches toujours ces vieilles histoires (pas toujours si vieilles que ca) de discriminations, moquerie, injustice (etre juger en francais alors qu'on est très peu insruit, pauvre et qu'on comprend rien par exemple), mais eu ce qu'ils demandaient au départ (en étant soi dit en passant majoritaire dans le pays) c'était le bilinguisme sur tout le territoire.
Seulement le refus est venu des francophones car certains ne pouvait accepter l idée que l on parle flamand dans leur belle wallonie.De la est vraiment parti cette cassure et le fait qu'en cas de problemes au lieu de blamer l'etranger comme ailleurs, on blame et l'etranger et le belge francophone. (je grossit pas mal les traits mais c'est plus ou moins ca et ayant été dans les deux position je sais plus ou moins ce que c'est)
Parce qu'il faut avouer qu'autour de cet simple histoire de langue, beaucoup de choses se sont greffer. Les cultures sont de plus en plus différentes, peut de choses nous unissent et on vit beaucuop plus cote à cote que vraiment ensemble.Enfin ca reste une analyse personnelle.Sur ce Bonne continuation et n'oublier pas : Eendracht maakt macht