| Ce que vous n'aimez pas en voyage Tchaolin · 16 décembre 2011 à 13:09 · 7 photos 94 messages · 34 participants · 17 351 affichages | | | | À: Henridusud · 2 mai 2012 à 13:15 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 61 de 94 · Page 4 de 5 · 1 566 affichages · Partager C'est l'éternel danger du deuxième degré sur Périple Forum... 
AhAh tu te foutais de ma poire !! :))) arf j'ai pas compris.. | | | À: Mcvn · 2 mai 2012 à 13:38 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 62 de 94 · Page 4 de 5 · 1 561 affichages · Partager Ah ça c'est le risque le guide pas très au fait des choses... Ca me rappelle un super guide ton histoire, qui voyait bien que ma cop avec qui je voyageais restait sur sa faim après ses explications... alors il est venu nous trouver en lui disant que le groupe de touristes n'était pas homogène et n'avait pas les mêmes attentes, mais qu'il nous ferait des cours particuliers si on le désirait. Cours particuliers, cours particuliers... c'est là qu'elle m'a envoyé au charbon lui demander ce qu'il entendait par cours particulier (pour les missions impossibles c'était toujours à moi d'y aller) et après avoir éclaircit la chose (en clair il ne demandait ni sexe ni pognon, on était devant un VRAI passionné de son pays) on avait nos réponses, il était passionnant. Tout juste s'il n'y avait pas photocopie et exercices à la clef !! | | | À: Les2zoulou · 2 mai 2012 à 14:23 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 63 de 94 · Page 4 de 5 · 1 555 affichages · Partager C'est l'éternel danger du deuxième degré sur Périple Forum... 
AhAh tu te foutais de ma poire !! :))) arf j'ai pas compris..
Ben oui. ce que vous disiez textuellement, c'est que ça vous gonflait de voir des bus remplis d'étrangers débarquer dans votre ville... Je ne vois pas en quoi cela vous dérange spécialement... A part qu'ils sont étrangers.... | | | À: Les2zoulou · 2 mai 2012 à 16:03 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 64 de 94 · Page 4 de 5 · 1 544 affichages · Partager Ah ça c'est le risque le guide pas très au fait des choses... Ca me rappelle un super guide ton histoire, qui voyait bien que ma cop avec qui je voyageais restait sur sa faim après ses explications... alors il est venu nous trouver en lui disant que le groupe de touristes n'était pas homogène et n'avait pas les mêmes attentes, mais qu'il nous ferait des cours particuliers si on le désirait. Cours particuliers, cours particuliers... c'est là qu'elle m'a envoyé au charbon lui demander ce qu'il entendait par cours particulier (pour les missions impossibles c'était toujours à moi d'y aller) et après avoir éclaircit la chose (en clair il ne demandait ni sexe ni pognon, on était devant un VRAI passionné de son pays) on avait nos réponses, il était passionnant. Tout juste s'il n'y avait pas photocopie et exercices à la clef !!
Très exactement ça... sur 53 passagers d'un bus 2 ou 3 sont vraiment intéressés par les lieux visités et le guide s'époumonne à expliquer des trucs dont personne ou presque ne retiendra rien du tout. Mais quand le guide est passionnant, il retient l'attention de tout son groupe. Une Certaine "Guillion" nous a fait visiter Jérusalem et ses environs. A la fin de la journée, nous ignorions tous si elle était Juive, Catholique ou Musulmane tant ses connaissances des lieux et leur rapport avec les différentes religions étaient extraordinaires. Elle nous a amenés dans des petites ruelles de la vieille Jérusalem, nous a vraiment fait sortir des sentiers battus et c'était magique. | | | À: Henridusud · 2 mai 2012 à 22:52 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 65 de 94 · Page 4 de 5 · 1 523 affichages · Partager C'est l'éternel danger du deuxième degré sur Périple Forum... 
AhAh tu te foutais de ma poire !! :))) arf j'ai pas compris..
Ben oui. ce que vous disiez textuellement, c'est que ça vous gonflait de voir des bus remplis d'étrangers débarquer dans votre ville... Je ne vois pas en quoi cela vous dérange spécialement... A part qu'ils sont étrangers....
Ola... changement de ton, c'est de l'humour ou du second degré encore : ça y est, tu m'as mis dans la p'tite case "aime po les nétrangers" ? roo malheureux... c'est plutôt une critique de leur manière de voyager que je mettais en avant. (alors voilà tu lis un mot et paf tu butes dessus et tu te fais ton film autour) bon c'est vrai qu'en me relisant c'est pas limpide. T'as bien fait de me faire préciser, on pourrait me prendre pour une intolérante et que sais-je encore !!. Je préfèrerais qu'ils (les nétranger, les touristes quoi, aime mieux préciser...) aient des conditions de visite plus mieux, qu'ils puissent VRAIMENT visiter ma ville comme il faut qu'elle le soit, plutôt que parqués dans leur bus comme des poules pondeuses dans leur cage. Ils sont là à tourner la tête à droite puis à gauche oui ça m'gonfle, et là t'as compris ? | | | À: Alan · 31 mai 2012 à 13:38 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 66 de 94 · Page 4 de 5 · 1 427 affichages · Partager Bonjour Alan, Je vous invite à découvrir un blog que nous avons créé de manière ludique pour les personnes qui n’aiment pas les voyages. C’est un blog participatif et tout le monde peut y laisser ses commentaires, ses photos, ses vidéos. Le magazine français GLAMOUR l’a même repris dans sa rubrique meilleur du web mondial En espérant vous y retrouver, amicalement, Olivier jaihorreurdesvoyages.tumblr.com/ | | | À: Olivierj7 · 31 mai 2012 à 15:40 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 67 de 94 · Page 4 de 5 · 1 409 affichages · Partager  ceux qui n'aiment pas LES voyages ou ce qu l'on n'aime pas en voyage? Ceux qui n'aiment pas les voyages : ben qu'ils restent à la maison logique non? Pour le reste, j'ai horreurs des retards dans les transports qui vous font passer des heures, voire même des jours d'attente, rater des correspondances et autres joyeusetés | | | À: Les2zoulou · 6 juin 2012 à 11:12 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 68 de 94 · Page 4 de 5 · 1 349 affichages · Partager ce que je n'aime pas c'est typiquement le français, content de retrouver un autre français et qui a besoin de causer de la France durant son voyage et qui pose la question fatidique "qu'est ce que vous faites dans la vie ?" et ben là je dis NON, STOP, y en a marre : faire 1000 bornes pour se retrouver en face d'un con qui vous pose la question con...c'est con, non ? qu'est ce que cela change que je sois agent secret, femme de ménage ou prof de piano, là assise sur un bout de banquette de bus...? bref j'aime pas qu'on me pose des questions sur moi quand je suis en vacances et que j'essaie de découvrir les autres.
La personne qui pose ce genre de question n'est pas forcément un céhohenne, c'est peut-être quelqu'un qui cherche aussi à découvrir les autres et pour qui la réponse permettra d'orienter ses rapports avec son interlocuteur. Si je rencontre quelqu'un dans un musée ou un marché aux puces, par exemple, connaître sa profession me permettra peut-être d'orienter mes rapports avec elle et de moduler mon approche en fonction ce cela...
Oh toi tu te sens visée...
Non, pas du tout. Je ne demande quasiment jamais à quelqu'un, surtout de but en blanc, d'infos personnelles, que ce soit en voyage ou chez moi. C'est généralement à moi qu'on demande ma profession, parce qu'il m'arrive très souvent en voyage (surtout Japon) de dépanner l'un ou l'autre touriste perdu dont je pratique peu ou prou la langue, y compris à l'occasion des autochtones visitant une ville qui leur est peu familière, et je ne m'en offusque pas, ayant depuis longtemps réalisé qu'il s'agissait d'une manière d'entamer la conversation ou de tenter de comprendre pourquoi je savais quelque chose ou je connaissais un lieu, et très, très rarement un signe de curiosité mal placée.
et bien, je ne fonctionne pas comme toi : pourquoi toujours orienter ses rapports... imaginons tu es aux puces. Pourquoi communiquer : demander ton chemin, des infos sur un objet qui te plait. Tu peux rentrer en conversation avec un vendeur ou un acheteur. Si c'est un acheteur il va avoir soit ton point de vu, soit compléter tes propos en te faisant remarquer quelque chose d'autre soit te dire que tu es à coté de la plaque et refaire toute ton éducation au sujet de cet objet. C'est vrai qu'il va falloir vérifier son info (il a raison ou il a tort au sujet de mon objet ?) la discussion intéressante (ou pas) commence tu t'en fous de savoir s'il a fait l'école boule, histoire à la fac ou tout simplement parce qu'il a lu cela dans pif gadget (si, tu apprends des choses dans pif gadget...) et même si la probabilité qu'il se plante quand il parle de bois alors qu'il sort de Boule est moins forte que s'il a lu pif gadget je ne lui aurai pas demandé une seule seconde "qu'est ce que vous faite dans la vie" "vous, vous travaillez dans le bois, j'me trompe ?" on s'en fous l'essentile c'est l'échange, et c'est ça que je veux mettre en avant.
"Vous, vous travaillez dans le bois, je me trompe ?" représente un échange, surtout dans de telles circonstances, j'me trompe ? | | | À: CalamityGin · 7 juin 2012 à 0:20 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 69 de 94 · Page 4 de 5 · 1 318 affichages · Partager ce que je n'aime pas c'est typiquement le français, content de retrouver un autre français et qui a besoin de causer de la France durant son voyage et qui pose la question fatidique "qu'est ce que vous faites dans la vie ?" et ben là je dis NON, STOP, y en a marre : faire 1000 bornes pour se retrouver en face d'un con qui vous pose la question con...c'est con, non ? qu'est ce que cela change que je sois agent secret, femme de ménage ou prof de piano, là assise sur un bout de banquette de bus...? bref j'aime pas qu'on me pose des questions sur moi quand je suis en vacances et que j'essaie de découvrir les autres.
La personne qui pose ce genre de question n'est pas forcément un céhohenne, c'est peut-être quelqu'un qui cherche aussi à découvrir les autres et pour qui la réponse permettra d'orienter ses rapports avec son interlocuteur. Si je rencontre quelqu'un dans un musée ou un marché aux puces, par exemple, connaître sa profession me permettra peut-être d'orienter mes rapports avec elle et de moduler mon approche en fonction ce cela...
Oh toi tu te sens visée...
Non, pas du tout. Je ne demande quasiment jamais à quelqu'un, surtout de but en blanc, d'infos personnelles, que ce soit en voyage ou chez moi. C'est généralement à moi qu'on demande ma profession, parce qu'il m'arrive très souvent en voyage (surtout Japon) de dépanner l'un ou l'autre touriste perdu dont je pratique peu ou prou la langue, y compris à l'occasion des autochtones visitant une ville qui leur est peu familière, et je ne m'en offusque pas, ayant depuis longtemps réalisé qu'il s'agissait d'une manière d'entamer la conversation ou de tenter de comprendre pourquoi je savais quelque chose ou je connaissais un lieu, et très, très rarement un signe de curiosité mal placée. Et ben voila tu ne poses jamais de questions perso. mais on t'en pose... tu ne t'en offusques pas parce que t'es cool. Moi aussi je suis cool mais à force... ça me gonfle.
et bien, je ne fonctionne pas comme toi : pourquoi toujours orienter ses rapports... imaginons tu es aux puces. Pourquoi communiquer : demander ton chemin, des infos sur un objet qui te plait. Tu peux rentrer en conversation avec un vendeur ou un acheteur. Si c'est un acheteur il va avoir soit ton point de vu, soit compléter tes propos en te faisant remarquer quelque chose d'autre soit te dire que tu es à coté de la plaque et refaire toute ton éducation au sujet de cet objet. C'est vrai qu'il va falloir vérifier son info (il a raison ou il a tort au sujet de mon objet ?) la discussion intéressante (ou pas) commence tu t'en fous de savoir s'il a fait l'école boule, histoire à la fac ou tout simplement parce qu'il a lu cela dans pif gadget (si, tu apprends des choses dans pif gadget...) et même si la probabilité qu'il se plante quand il parle de bois alors qu'il sort de Boule est moins forte que s'il a lu pif gadget je ne lui aurai pas demandé une seule seconde "qu'est ce que vous faite dans la vie" "vous, vous travaillez dans le bois, j'me trompe ?" on s'en fous l'essentile c'est l'échange, et c'est ça que je veux mettre en avant.
"Vous, vous travaillez dans le bois, je me trompe ?" représente un échange, surtout dans de telles circonstances, j'me trompe ? 
Oui c'est un échange en effet... | | | À: Les2zoulou · 7 juin 2012 à 11:22 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 70 de 94 · Page 4 de 5 · 1 304 affichages · Partager Et ben voila tu ne poses jamais de questions perso.
Si, mais dans un environnement propice, pas de but en blanc.
mais on t'en pose... tu ne t'en offusques pas parce que t'es cool. Moi aussi je suis cool mais à force... ça me gonfle.
Bof, je ne vois pas de quoi être "gonflée" par si peu. Ca me fait penser aux glapissements de Arudou dans le Japan Times au sujet de soi-disant "micro-agressions racistes" de la part des Japonais qui demandent souvent aux occidentaux s'ils savent manger avec des baguettes ou apprécient le natto.
Ce qui m'insupporte, par contre, c'est de rencontrer des compatriotes (ou autres occidentaux) qui, sous prétexte qu'ils sont venus souvent/vivent sur place/voyagent "à la dure"/parlent plus ou moins bien la langue/connaissent plus ou moins bien la culture, affichent du mépris envers les "touristes" au point de refuser de leur adresser la parole pour ne serait-ce que les dépanner, croyant ainsi que les autochtones les traiteront différemment des autres étrangers... 
En fait, je sais d'expérience que ce comportement est parfaitement contre-productif, outre qu'il est impoli et irrespectueux. Les Japonais (entre autres), voient parfaitement clair dans le jeu consistant à faire de la surenchère sur le thème de "je suis mieux intégré que toi, ce sont MES Japonais, tu viens d'arriver/ne fais que passer, casse-toi et marche à l'ombre !".
C'est pourquoi je ne m'offusque pas de ce qu'un compatriote peut bien me demander, je sais bien que pour un autochtone, tant moi que le touriste fraîchement débarqué ne sommes que des éstrangers-du-dehors. | | | À: CalamityGin · 8 juin 2012 à 8:59 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 71 de 94 · Page 4 de 5 · 1 259 affichages · Partager C'est quoi le natto ? (bof je pourrais regarder sur internet mais j'aime mieux qu'on me raconte...et non je sais pas ce que c'est le natto)
Comment t'imager un peu plus mon Ca me gonfle... j'me trouve pas bonne dans mes explications du "ça me gonfle"... t'es en train de découvrir tout autour de toi ce qui se passe (j'imagine, j'suis au Japon) tu rencontres un/des Français "oh bah ça alors, vous êtes Français !" "et oui" moi ce qui m'intéresse c'est qu'on échange sur le Japon, de ce que l'on voir autour de nous, là, maintenant, et bien non... comme un manque il faut qu'ils papottent comme si l'on était en France et on en oublie le nouveau pays... "nous on vient de xxx..." et là je réponds "ah" et puis très vite "c'est xxx qu'on voit au loin ?" ou un truc du genre. Des fois ça marche : on échange sur le pays, nos impressions, de nos astuces, mais si le questionnement perso continue et ben...ça me gonfle. me comprends-tu...? moi j'ai envie de me remplir les mirettes, j'veux pas en perdre une miette :))) | | | À: Les2zoulou · 8 juin 2012 à 11:52 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 72 de 94 · Page 4 de 5 · 1 247 affichages · Partager C'est quoi le natto ? (bof je pourrais regarder sur internet mais j'aime mieux qu'on me raconte...et non je sais pas ce que c'est le natto)
selon le site www.cuisine-japonaise.com/ , sous "aliments":
"Le nattô est un produit à base de haricots soja fermenté.... Comme le fromage fort, le nattô sent mauvais pour certains (non, pas seulement pour certains, ça sent vraiment mauvais). Habituellement, les Japonais le mangent accompagné de sauce de soja, d’oeuf cru, de moutarde ou de poireau japonais haché avec du riz (chaque foyer a sa façon de le manger)."
Il faut être né avec ou être très courageux et aventureux pour goûter ce produit...
Comment t'imager un peu plus mon Ca me gonfle... j'me trouve pas bonne dans mes explications du "ça me gonfle"... t'es en train de découvrir tout autour de toi ce qui se passe (j'imagine, j'suis au Japon) tu rencontres un/des Français "oh bah ça alors, vous êtes Français !" "et oui" moi ce qui m'intéresse c'est qu'on échange sur le Japon, de ce que l'on voir autour de nous, là, maintenant, et bien non... comme un manque il faut qu'ils papottent comme si l'on était en France et on en oublie le nouveau pays... "nous on vient de xxx..." et là je réponds "ah" et puis très vite "c'est xxx qu'on voit au loin ?" ou un truc du genre. Des fois ça marche : on échange sur le pays, nos impressions, de nos astuces, mais si le questionnement perso continue et ben...ça me gonfle. me comprends-tu...? moi j'ai envie de me remplir les mirettes, j'veux pas en perdre une miette :)))
Je serais également agacée si la personne en question centrait la discussion sur son nombril et la France en interférant de trop avec mes activités en voyage, mais tout est question de circonstances. La même conversation sera irritante dans un marché aux puces ou un musée, et pas forcément dans un couloir de gare sans charme en attendant la fin d'un orage, par exemple.
Ceci étant, je me suis retrouvée une fois avec ma mère dans un marché aux puces, et faisant une pause dans une sorte de guinguette, nous avons été abordés par des Américains qui nous ont montré leurs achats (bof...), demandé des renseignements sur la ville, puis une des dames nous a soudain demandé "Vous êtes françaises, donc vous savez cuisiner, n'est-ce-pas... l'an dernier, j'étais à Dijon et nous avons mangé ceci ou cela avec une sauce comme-ci ou comme-ça, donnez-moi la recette, svp". On la lui a donnée, on a papoté un moment, et ce fut un formidable moment d'échange, sans compter un des souvenirs qui nous font toujours éclater de rire: je ne pense pas que beaucoup de gens aillent à Kyoto donner des cours de cuisine française à des Américains venus participer à un congrès du Lion's club | | | À: CalamityGin · 9 juin 2012 à 13:57 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 73 de 94 · Page 4 de 5 · 1 216 affichages · Partager Et oui heureusement il y a plus de discutions et de rencontres sympas que des mauvaises :)) cocasse la tienne ! (ça me rappelle un foyer de jeunes travailleurs en Angleterre où trois françaises, un espagnol et un anglais préparaient leur repas du soir dans la même cuisine... c'est pas l'anglais qui a pris le plus de place !!)
Merci pour le nattô, si l'on m'en offre je me munie d'une pince à linge avant d'ouvrir, et je ne garde plus comme amis ceux qui me l'ont apporté à moins que ce soit des japonnais !! | | | À: Tchaolin · 11 juin 2012 à 8:40 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 74 de 94 · Page 4 de 5 · 1 176 affichages · Partager je n'aime pas me passer d'un bon verre de vin rouge de temps à autres.... et malheureusement peu de pays que j'aime visiter me permettent ce luxe. | | | À: Claire2A · 11 juin 2012 à 10:57 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 75 de 94 · Page 4 de 5 · 1 165 affichages · Partager je n'aime pas me passer d'un bon verre de vin rouge de temps à autres.... et malheureusement peu de pays que j'aime visiter me permettent ce luxe
Je suis assez d'accord avec toi... mais :
- Tout d'abord, je connais peu de pays où l'on ne peut pas en boire (en tout cas, presque aucun de ceux que j'ai fréquentés à ce jour, exceptés peut-être le Kazakhstan ou la Russie, où l'on peut en boire, mais très rarement du bon...).
- Deuxièmement, partir en voyage, c'est aussi se remettre un peu en cause... Si tu veux conserver tes petites habitudes même lorsque tu découvres d'autres cultures, c'est à mon sens fort regrettable...
- Enfin, si c'est ton critère de voyage (pourquoi pas finalement...), alors il y a largement de quoi faire sur la planète ! Toute l' Amérique du Nord au Sud, l' Italie, L' Espagne, l' Afrique du Sud, l' Australie... sans compter tous les pays qui ne sont pas forcément calés en la matière mais où l'on peut très facilement en trouver ( Chine, Corée, Japon, Grande-Bretagne, etc.). | | | À: Claire2A · 13 juin 2012 à 10:50 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 76 de 94 · Page 4 de 5 · 1 120 affichages · Partager je n'aime pas me passer d'un bon verre de vin rouge de temps à autres.... et malheureusement peu de pays que j'aime visiter me permettent ce luxe.
Heureusement que ce n'est pas de fromage dont tu ne peux te passer...ce serait encore plus problématique pour toi :))
c'est marrant car je fonctionne autrement : Je trouve le raki pas bon hors de Turquie, l'ouzo fade hors de Grèce, et le pastis trop anisé si je ne le bois pas entourée de marseillais, Alors tu penses, le vin... il me faut la France pour le boire : ailleurs je le trouve toujours dégueu. Mais tu bois du vin Français ou du vin du coin ? Si je devais faire le parallèle je compare mon comportement à celui d'un poussin qui sort de l'oeuf : la première personne qu'il voit c'est forcément, elle, sa maman :)) c'est très con je sais, mais il me faut une atmosphère sinon la magie n'opère pas.
En revanche je crois que je ne suis pas faite pour vivre longtemps loin de chez moi : je pense que j'aurai trop la nostalgie de mon pays... du bon vin aussi...? mais bon en même temps j'ai jamais essayée non plus. | | | À: Les2zoulou · 13 juin 2012 à 12:13 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 77 de 94 · Page 4 de 5 · 1 114 affichages · Partager Oui, ça se défend, mais... moi qui suis Française, devenue Belge et restant Française au plus porfond de mon coeur, surtout pour ce qui est de la bonne bouffe et du bon vin, je me suis régalée de bonne viande, meilleure que nulle part au monde et de bons vins en Argentine et pourtant, je n'étais pas en France. | | | À: Les2zoulou · 13 juin 2012 à 12:40 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 78 de 94 · Page 4 de 5 · 1 112 affichages · Partager il me faut la France pour le boire : ailleurs je le trouve toujours dégueu.
Heu... les vins californiens, chiliens, italiens, espagnols, australiens ou encore (et entre autres) sud-africains valent souvent de très grands vins français !
Dire qu'il n'y a qu'en France qu'il y a du bon vin est à mon avis soit carrément franchouillard, soit pas objectif du tout, ou témoigne peut-être d'une vraie méconnaissance en la matière...
Je suis d'accord toutefois pour admettre que certaines boissons (et aliments) sont à consommer dans les pays dont c'est la spécialité, et qu'il n'en ont pas la même saveur (psychologiquement souvent...) une fois revenu en France. | | | À: Kujila · 13 juin 2012 à 19:00 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 79 de 94 · Page 4 de 5 · 1 085 affichages · Partager je voyage souvent en Asie, et au bout d'un moment (quelques jours, quelques semaines) le bon vin me manque... et en Asie c'est pas trop leur truc. J'aime le vin français et chilien. J'en ai trouvé au Népal, à Kathmandou, à Kandy, au Sri Lanka... En Syrie, j'ai découvert le vin libanais, celui de la vallée de la Bekaa, très correct !! Le gris du Maroc n'est pas mal non plus !! Le fromage... non. Je mettrai plutôt le chocolat noir ! | | | À: Claire2A · 13 juin 2012 à 19:07 Re: Ce que vous n'aimez pas en voyage Message 80 de 94 · Page 4 de 5 · 1 081 affichages · Partager je voyage souvent en Asie, et au bout d'un moment (quelques jours, quelques semaines) le bon vin me manque... et en Asie c'est pas trop leur truc.
Comme je le disais plus haut, il est très facile de trouver du très bon vin en Asie. D'ailleurs, les Chinois sont en train d'acheter pas mal de domaines français et commencent aussi à "apprendre" à faire du vin en Chine. Et on trouve des vins californiens et australiens en Asie (voire français, mais c'est dommage de les payer deux fois plus cher qu'en France), notamment au Japon. Au Japon, je préfère le vin au saké et à la bière... mais à part au fin fond de la pampa où j'en profite pour découvrir un peu mieux les alcools du pays et notamment le saké, je n'ai pas de mal à trouver de bons vins. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 12 290 visiteurs en ligne depuis une heure! |