Les compagnies européennes pourraient disparaître d'ici vingt ans

"Quand vous devez 1000 EUR à la banque, elle vous tient à la gorge. Quand vous devez un million d'euros à la banque, c'est vous qui la tenez à la gorge". Ce qui est vrai pour un particulier est vrai aussi pour un pays, en ajoutant un certain nombre de zéros : la France est "too big to fail".Redresser la barre n'en est pas moins très douloureux, mais il y a une énorme différence avec la cessation de paiement.Pour revenir à l'objet du fil, ce dicton est moins vrai pour une entreprise comme une compagnie aérienne qui est beaucoup moins irremplaçable.

Je pensais comme vous, mais...La France en 1796 qui n'a pas remboursé les assignats et a refait faillite en 1812. La Russie en 1917.Au 19ème siècle, une tripotée de pays ont fait faillite.Plus récemment, pensez à l’Argentine. Niveau de vie supérieur à celui de l'Europe de l'ouest avant la dernière guerre. Pays le plus développé d'Amérique du Sud jusqu'à il y a peu. Puis déclin. Endettement. Monnaie trop forte pour les performances économiques du pays à cause de leur refus de se réformer pour cause de socialisme (appelé Péronisme là-bas) dominant....Puis faillite retentissante en 1997. Les banques qui ferment, les émeutes. Les crédits étrangers qui se tarissent, car même too big, il y a un moment où les prêteurs arrêtent les frais.Ca ne ne ressemble pas à un autre pays que vous connaissez?

c'est comme ça que la France et beaucoup de pays creusent leurs dettes...ils empruntent pour rembourser des échéanceson pourrait comparer ça au surendettement des particuliers qui empruntent à des sociétés de crédit pour rembourser leur prêt de banquesauf que n'arrivant pas à rembourser un prêt à 4 ou 5%, ils empruntent à plus de 10%...et plus la note du pays est basse, moins le marché a confiance et donc plus les taux sont élevésbien sûr que la France ne sera jamais en cessation de paiement, elle ne cesse d'emprunter, vu que chaque génération transmet sa dette aux suivantes, on en voit jamais le bout...

Les grands groupes ont des alliances, ont des compagnies low cost en interne et pèsent très lourd. En cas de difficulté, ils peuvent racheter des concurrents, fusionner ou encore obtenir des subventions de l'Etat. Lorsqu'un marché évolue, les mastodontes sont souvent en difficulté et peuvent perdre leur statut de numéro 1? mais la plupart du temps, ils mettent les choses en place pour survivre.

Oui, entre très gros, la fusion est plus crédibles que le rachat, c'est certain. Je parlais plus de rachat, ou de prise de participation, de certaines compagnies low cost. Ça ce n'est pas absurde !

Bonjour,Ces comparaisons historiques sont tentantes, mais elles négligent un facteur qui n'existait pas au 19° - début 20° : le risque systémique, cet effet domino qui ferait s'effondrer toutes les économies nationales si un pays de premier plan (les USA) ou de second plan (la France) se met en cessation de paiement.
Par ailleurs, l'Argentine n'était pas "too big to fail".Mais revenons au sujet (aérien), si vous le voulez bien ?

pour revenir au sujet initial
a lire.... attention 144 pages
www.strategie.gouv.fr/...ennes_12072013_0.pdfc'est assez bien documenté et il y a d'autres scénarios que la disparition des majors européennes... et pourquoi pas la disparition du low cost "exteme " qui "cannibalise " le transport aérien

Merci Michel, pour ce qui semble être de l'info sérieuse !
Je vais faire ce que la plupart ne font pas ici : me documenter, me construire une opinion objective avant que de m'exprimer... ;)

Revenons au coeur du sujet.
Les compagnies européennes pourraient disparaitre, certainement, mais ce n'est à souhaiter à personne. Il faut que KLM-AF, LUFTH, BA continuent à vivre, pour maintenir des compagnies européennes c'est indispensable à mon sens.Il faut penser aux emplois directs et indirects.
Il faut de la concurrence, vous allez me répondre oui mais les billets AF sont excessifs.
POURQUOI les billets AF sont excessifs? Sur votre prochain billet regardez le prix du billet puis les taxes.Nous sommes trop taxés la CONCURRENCE EST FAUSSEE (et on augmente la taxe Chirac, c'est aberrant)
Savez-vous que si AF déménageait son siège social à Amsterdam elle ramènerait son déficit à zéro. (incroyable mais vrai)
La concurrence, parlons-en, par rapport à Ryanair, pas de charges (ou très peu), conditions de travail (quel français accepterait, sous-payé, viré du jour au lendemain, pas de syndicat pour se défendre un minimum, je ne parle pas des syndicats extrémistes))et toutes les subventions payées par les chambres de commerce, les conseils généraux (heureusement certains commencent à se rebiffer) donc l'argent du contribuable.
La concurrence par rapport aux compagnies du golfe (Emirates, Quatar Aiways, Ethihad, etc) est-elle juste? Ce ne sont pas des sociétés mais des compagnies étatiques qui vivent avec notre argent (quand vous faites le plein) pas de charges exorbitantes, pas d'impôts à payer, rien.Et en plus nos hautes autorités acceptent qu'elles viennent concurrencer les lignes AF sous prétexte de vendre des avions de chasse ou des chars.
Et quand ces compagnies du golfe auront englouti tous les transporteurs européens, ils fixeront les tarifs, vous n'aurez plus que les yeux pour pleurer.
Comparer le personnel de bord, on ne pourra jamais comparer les européens avec les asiatiques, c'est dans leur nature, ils sont comme ça, souriants, accueillants, gentils.Et vous passagers français, êtes-vous toujours aimable, poli, souriants?Ou râleur?
La commission européenne qui parle toujours de libre concurrence, que fait-elle?Rien!
Et nos gouvernants qui ne connaissent qu'un mot: TAXES!TAXES!ET ENCORE TAXES!
Quand on achète son billet d'avion, il n'y a pas que le prix, la durée du voyage est un facteur important.Entre 20H de voyage et parfois 30 ou 35h avec 3 escales où l'on traîne toute la journée dans une aérogare, c'est pas pareil.

Il faut dire que les vols low cost représentent déjà 40% du trafic aérien en Europe... et ce chiffre n'est pas prêt de s'arrêter.

certes nos politiques sont des boulets qui plombent la compétitivité des compagnies européennesmais à un moment aussi, il faut arrêter de chouiner en montrant les compagnies du Golfe du doigt, le déclin des industries européennes ne sont liées qu'à de mauvaises décisionsquand je vois que les constructeurs français pleurent et accusent l'arrêt des primes gouvernementales pour expliquer la chute de leurs ventesla réalité, c'est juste que les voitures françaises sont merd***** comparées aux allemandes et aux asiatiquesle problème c'est que les patrons français refusent de se sortir les doigts du fondement, de se remettre en questionquand on voit que De Juniac vit dans son monde de bisounours... des prix en hausse pour des prestations moyennes, des sièges qui ne rivalisent pas avec les concurrents et qui, une fois achetés, ne sont pas changés avant de nombreuses années, des salons rénovés jolis mais vides de servicespuis enfin, il y a toujours une lutte constante entre patronat et syndicats...l'échec des compagnies européennes n'est liée qu'à un problème de mentalité

Un problème de mentalité en effet et d'adaptation à l'évolution du transport aérien...
Un nouveau plan de licenciement est prévu prochainement et celui-ci visera cette fois-ci HOP!...Lufthansa, bien que déficitaire, a l'air d'anticiper l'avenir en développant à la vitesse grand V sa filiale low cost Germanwings, ce qui n'est pas le cas d'Air France-KLM avec Transavia...HOP!, une compagnie low cost avec types d'appareils : ça ne paraît pas viable du tout. À voir son évolution dans les prochains mois.Air France a du travail à faire, mais il faut dire que les compagnies du Golfe ont un avantage exclusif : le pétrole à moindre coût et le fait d'appartenir à des pays émergents.

Houlà là! Tu n'as visiblement pas compris la ligne éditoriale de ce forum. Je te rappelle qu'ici le principe c'est qu'AIR FRANCE est nulle quoiqu'il arrive alors que les compagnies du Golfe sont en tous points absolument géniales
De même, fait très attention à ne pas dire ici du mal de RYANAIR au risque de déclencher 3 ou 4 pages de réactions indignées.
À part cela, tu peux avoir un avis Bon courage.