Pour ou contre le guide du routard en Thaïlande?

Tu me gonfles les c...! Tu n'hésites pas à traîter de torchon, le livre qui traite les dérives du guide.Par contre, tu cries haut et fort que considérer ton guide de prédilection, de torchon, c'est faire preuve de mauvaise foi, méchanceté et d'un manque d'intelligence! Je crois que tu as attrapé la maladie, le virus sans le savoir :la pensée Unique, arbitraire qui détient à elle seule la vérité..Ceux, celles qui ébranlent ton modèle de pensée sont taxés de fachos!Je souhaite que ton papa spirituel t'envoie en Corée du Nord...là, je ferais un petit effort d'ouvrir ton fameux torchon!

Salut à toi,Je suis d'accord avec tes arguments. Un guide de voyage est avant tout un produit commercial : il ne faut pas s'attendre à des miracles !
Il est bien clair que si on n'a pas vraiment de contrainte de temps pour découvrir, ou simplement traverser, un pays, les infos glanées sur place, au fil des rencontres, peuvent suffire... avec un minimum de bon sens pour l'organisation à la petite semaine (budget routard ou autre).
Reste encore le problème des cartes et des plans de ville : on peut généralement se les procurer sur place... mais pas toujours !
En bref, se demmerder sur place en profitant des infos locales "bouche à oreille" (autochtones, expats) serait évidemment le mieux et le plus sympa. Mais il faut avoir le tempéramment débrouillard, maîtriser une (voire deux) langue étrangère, et... le temps nécéssaire pour "se retourner".Cependant, ceux qui n'ont que deux ou trois semaines de congés pour essayer de se faire plaisir en "partant à l'aventure" à l'autre bout de la planète n'ont pas trop le temps de tout vérifier par eux même : les guides dit "pratiques" sont une alternative. Parfois, de "bon plans" sont indiqués... mais une fois que tout le monde les connaît, les bons plans peuvent rapidement devenir des "pièges à touristes", en quelques années... parfois en quelques mois : cercle vicieux !
Les forums offrent une solution intéressante, conviviale et bon marché, en effet. Les informations sont généralement fraîches... à chacun de savoir ce qu'il recherche ; à chacun de poser les bonnes questions.Pour ce qui intéresse Kirk, la Thaïlande est un pays organisé (en majeure partie) pour le tourisme, depuis déjà une bonne vingtaine d'années (et c'est bien là le problème) : il n'y a pas de réelles difficultés pour s'y déplacer ou s'y loger. Les prix sont très avantageux pour nous autres occidentaux. mais les "bons coins" sont devenus rares, forcément... même s'il y a encore de belles plages et d'authentiques vieux temples.
La gageure, en Thaïlande, c'est d'éviter la foule... des touristes, justement !... (les routards et les autres).
Pour ceux qui veulent vraiment sortir des sentiers battus : allez donc au nord Laos, au Cambodge... ou ailleurs. Et même là, ça risque de changer assez vite !Nous vivons à une époque où tout va très vite : les avions, l'information, les crises politiques, les problèmes économiques... et, à l'heure de la mondialisation, s'évader (pour de bon) devient très... très difficile !!!
Mais je ne voudrais pas terminer sur une note pessimiste : il faut faire confiance à son imagination... et on peut rencontrer des personnes généreuses partout sur la planète, à condition de prendre un peu le temps de vivre !Bonne chance à tous,Vagabond

Si mon message a été à ce point pris pour de l'agressivité, je m'en excuse auprès de toi, tel n'était pas le but.Je pense que toi non plus, tu ne te veux pas agressive quand tu dis "chacun a sa propre exprience mais je qualifie juste de bete quelqu'un qui le prend pour un torchon.
c'est completement idiot. " car "tolérance " est une valeur que nous semblons partager.
Je persiste à dire qu'ayant 4 éditions Inde du routard 1992, 1997 199 et 2001, il y a très peu de changement.
Cheerio Isa

Pour ma part, j'ai vu déjà autour de moi des gens partir en voyage de boulot (donc tous frais payés et que dans les grands hôtels internationaux, dans un cadre bien aseptisé), avec le GDR en poche... no comment.
Perso, ce que je reproche au R, c'est le ton méprisant qu'ils prennent, les avis tranchés et plutôt bien franchouillards (tel site ou monument est nul, sans autre explication).
Moi je prends le LP pour l'Asie (parce que les Australiens, l'Asie ils connaissent), le Footprint pour l'Amérique du sud, pour l'Europe je prends le Guide vert pour les explications culturelles et historiques. J'ai eu une mauvaise expérience avec le Petit futé et du coup ça me donne l'impression que les guides francophones sont pas terribles comparés aux guides anglophones (anglophones qui sont d'ailleurs bien plus voyageurs que les Français).

je ne vais pas jouer au ping pong avec tes arguments extremes et un brin...disont...comment te dire ca sans que tu te vexes: bete.
je ne juges rien dans les extremes. pour toi on se connaitrai deja.
tu n'arrives pas a admettre que quelqu'un puisse aimer ce guide et tu fais ta pub d'une facon tres idiote: la betise.
certes je m'en fous mais tes propos hors sujet m'agace surtout que tes couilles je m'en fous. je m'adresse a un sujet. pas à toi.
Tu as un petit soucis d'argumentation juste mon grand, ma pensée arbitraire et unique ne detient aucune autre veritée que la mienne qui est maleable. parce que j'ecoute les propos des autres (pas les tiens cela va de soit, les arguments pipi caca, merci mais non...) et que je rajoutes mes opinions qui ne sont qu'argumentaire.
tu me taxe d'extremiste super violement pour un type qui ne sait pas qui je suis. j'aime le routard et pourtant j'ai eu des emmerdes avec...ca te defrise? tu ne le comprend pas? je suis une facho?
je juge de torchon un bouquin fait avec haine et oportunisme. c'est MON opinion. cela ne remet en rien le fait que je puisse apprecier l'esprit du guide du routard.
tes remarques sur ce que je dois faire garde les pour ton slip. parce que je n'ai rien a apprendre de toi. surtout apres avoir parcouru les trois quart de l'asie avec ou sans guide et en ayant tiré un maximum de chose. (et en y ayant quasi vecu)
reste dans ton coin et garde tes relfections completement deplacée et agressive pour toi.
(ps: desolée pour tes couilles)sinon, oui le net est surement le meilleur guide qui soit. hormis le fait qu'il serai enfin temps de pouvoir utiliser le wifi sur les routes du cambodge

pas de soucis....
je comprend ton opinion...
apres tout il est normal que celles ci soient variées etant donner le nombre d'edition que le routard edite.
qu'il soit renouvelé, je l'ai remarquer pr ceux que j'ai eu. pr l'inde...je ne sais pas mais je veux bien te croire
ceci dit, ils sont les premiers a s'en escuser et cela ne m'etonne pas que ce probleme soit reccurent quand on sait comment un guide se fait. c'est pas une mince affaire...
qui plus est en inde.
bonne soirée

nous avons acheté le guide du routard en 2003, lors de notre 1er voyage en thaillande, sa nous a surtout aidés car il donne 1 avis, qui n'est pas toujours juste mais qui t'aiguille dans ton choix, surtout pour le logement.
cette année nous l'avons rachetés, mais bon ayant une petite connaissance du pays, il s'avère pour nous insuffisant. c'est vrai il indique des endroits sur la carte mais n'en parle pas ensuite
c 'est pourquoi on a achetés le lonely planet, lui il est complet, il te parle d'endroit qui ne sont pas sur le routard, par contre il est lourd 800 pages, et cher 27.50 a la fnac. il est parfois trot détaillé sur la bouff, les temples etc
mais détaille bien les îles et les petites villes

Salut vagabon
Désolé de te répondre si tard mais le bac arrive et jé de moin en moin de temp a moi...
Donc j'acheteré le lonely planet. J' ai lus assez de remarque positive en plus de la tienne sur ce guide pour savoir que c'est une valeur sure.
Pour les renseignements que tu me demande, je m'interresse a tous se qui concerne la thailande. En effet je me vois mal arrivé la bas en ne connaissant rien du pays. J'ai deja fait un post pour tous les renseignement concernan mon voyage et mon budget mais il est devenu érroné. En effet je ne part plus 15 jours fin aout mais 1 moi en septembre (si tous va bien). De plus, pour tous le moi, mon budget sera d'a peu prés 1000 euros, ce qui est selon moi assez large.
Donc tout les renseignements son bienvenus.Au fait. Je ne pensais pas que le guide du routard seré aussi sujet a polémique. Moi qui demandé simplement si tout le monde pensé comme moi.... J'ai été surpris.

Oui oui je sui d'accord avec toi Tous le monde a des guide du routard chez soi. C'est evident Moi meme je doit en avoir une bonne vingtaine: 1 pour chaque lieux que j'ai visité. Donc...
Ta reponse sur le fait que je parte en septembre me fait plaisir. Si c'est la basse saison et que ya pas grand monde: JE VAIS M'ECLATER Vivement septembre

To Poupette: My momma always said you could tell a lot about a person by the shoes they wear

Salut Kirk... Bonjour à tous,C'est une chance pour toi de pouvoir partir un mois : ça permet de profiter dans de meilleurs conditions, sans se bousculer ?... Et a permet aussi "d'amortir" le billet d'avion, bien que les vols pour Bangkok soient sans doute parmi les moins chers sur le marché.
A propos de billet d'avion, il est recommandé de vérifier les tarifs sur Internet, au moins deux ou trois mois avant le départ.
Les vols les moins chers font escale dans le Golfe Persique, mais les escales de transit durent plusieurs heures... Les vols directs Paris-Bangkok de la Thaï Airways sont plus chers, soit, mais directs, et ils offrent l'avantage d'arriver tôt le matin (6h30) ce qui laisse le temps de gagner le centre-ville de Bangkok et permet de chercher tranquillement (de jour) une chambre d'hôtel... On trouve plus facilement de la place dans les guesthouses en fin de matinée : en soirée, "les places sont prises" !Un budget de 1.000 € semble raisonnable : cela représente un peu moins de 60.000 Baths, ce qui est déjà une somme considérable pour le Thaïlandais moyen !
Evaluation approximative pour un budget quotidien minimum : en comptant 200 à 300 Baths pour une chambre acceptable (sans être nickel !) et environ 200 B pour la nourriture, il faut pouvoir disposer au minimum de 500 à 600 B par jour. Evidemment, les transports ne sont pas compris... ni les sorties !
Un repas dans la rue coûte entre 20 et 50 Baths. Dans un resto populaire Thaï, compter entre 100 et 200 B.
Les restaurants tenus par des expat' sont évidemment plus chers mais... ça fait du bien de temps en temps ?Quelques infos, pour ce qui concerne les transports...
Il est intéressant de voyager d'une ville à l'autre en utilisant le bus : ça coûte moins cher que l'avion ; on peut éventuellement profiter du paysage ; et c'est plus convivial, bien que les Thaïlandais soient assez réservés et qu'ils engagent rarement la conversation en premier.
Pour un départ en matinée, il suffit d'acheter son ticket une heure avant, à la gare routière même. Pour un trajet de nuit, il vaut mieux se renseigner à l'avance, histoire d'être sûr d'avoir de la place.
Il y a au moins quatre catégories de bus (tout cela est détaillé dans le LP ou le PF) : depuis les bus "VIP" (les plus chers, utilisés principalement par les touristes) jusqu'aux bus "regular", c-a-d ordinaires (sans climatisation et parfois un peu déglingués). Ces derniers sont intéressants pour les petits trajets régionaux de 3 ou 4 heures.
Il est bien entendu préférable de prendre un bus climatisé de 1ère ou 2ème classe pour les longs trajets.
A propos de longs trajets, il est avantageux de les faire de nuit, en bus... ou en train-couchettes, quand c'est possible ; ce qui permet d'arriver à destination le matin : toujours plus pratique pour trouver une chambre ?A titre indicatif, train Bangkok - Chiang Maï (à peu près 14 heures) : une couchette de 2ème classe en wagon climatisé revient à 750 Baths (Décembre dernier). Mais il est recommandé d'acheter son ticket au moins un jour avant le départ (Hua Lampong station) pour être sûr d'avoir de la place !A Bangkok : privilégier le métro ou le bateau-bus, afin d'éviter les embouteillages. En cas d'urgence les taxis à compteur (taxi-meter) sont intéressants ; les bleus et rouges de préférence (compteurs non trafiqués). Compter entre 50 et 80 Baths la course, en moyenne.
Personnellement, j'évite les touk-touk : trop chers, pas fiables ; Mais, d'accord, ça peut être marrant pour un petit parcours, quand on commence à se repérer dans le secteur... et après avoir marchandé le prix (avant la course !).
Les bus sont le moyen de transport le moins cher à Bangkok, mais très peu de passagers comprennent l'anglais et il vaut mieux avoir un plan où les lignes apparaissent, avec les numéros... Et, bien entendu, il ne faut pas être pressé ! En particulier, la ligne n°53 (bus rouges) s'avère bien pratique, vu qu'elle assure la navette entre le quartier Bang Lampou (Kao San Road) et la gare centrale de Hua Lampong : compter 6 Baths pour environ 45 minutes de trajet !
Depuis l'aéroport, quatre lignes de minibus assurent la navette avec le centre ville, pour 100 Baths : sortir de l'aérogare et longer le trottoir, à main gauche.
Eviter absolument le racolage par les taxis et autres "limousine-service".
Il y a aussi le train... à condition de ne pas perdre deux heures dans l'arogare après l'atterrissage ! Ah oui ! un nouvel aéroport international doit entrer en fonction bientôt, tout aussi excentré que le premier (une vingtaine de kilomètres, mais vers l'est cette fois), dans le prolongement de l'avenue Sukhumvit...Septembre : basse saison touristique, en effet ! Ce qui permet éventuellement d'aller faire un tour à Phuket et Koh Phi Phi en profitant de tarifs hôteliers deux fois moins élevés ? Il y a de très belles plages. Et c'est pratique pour les mordus de plongée sous-marine.
Il faut savoir que la période fin Juin à début Octobre correspond à la mousson sur la majeure partie du pays : région nord, Bangkok et côte ouest (mer d'Andaman)... mais pas sur les îles du Golfe de Thaïlande : Koh Samui, Koh Pah Gan et Koh Tao, notamment.
Cela dit, il pleut assez souvent... mais pas en permanence.
La "belle saison" s'étend approximativement de début Novembre à fin Février : cela correspond à la haute saison touristique. Koh Samui et les îles voisines sont une exception : il y fait beau presque toute l'année sauf entre la fin Octobre et le début Décembre.
Cela dit, Koh Samui n'est plus le "petit paradis des routards" qu'il était : c'est devenu globalement trop cher et le contact avec les autochtones n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus sympa ! Un bel exemple d'endroit où le pognon a gâché pas mal de choses...Personellement, je préfère la région de Chiang Maï ou l'extrème sud, du côté de Satun : les îles Koh Lipeh et Koh Adang sont magnifiques (les bateaux pour s'y rendre assurent la navette depuis Pak Bara, au sud de Trang).Koh Chang (côté Cambodge) peut offrir une alternative intéressante, à condition de ne pas s'installer sur la plage de Saï Kao (White sands). Il y a encore des coins sympas et pas chers au niveau de la plage de Kaï Bae...
L'intérêt d'une station balnéaire comme Hua Hin est discutable mais une étape à Prachuap Khirikhan m'a laissé une bonne impression : en tout cas, on y trouve la Thaïlande des Thaïlandais.Bangkok ? Il est assez dur de s'y acclimater... Disons que, dans le cas d'un voyage d'un mois, c'est pratique pour faire ses courses, à la fin. Bien entendu : grand choix d'hôtels, de restaurants, de bars et de night-clubs en tout genre !En résumé, d'une manière générale, je pense qu'il est préférable de se fixer un itinéraire régional et de se faire une opinion par soi-même ?Bonne chance,Vagabond

c'est exact, d'ailleur je te conseille d'appliquer ces bonnes paroles maternelle sur toi meme avant tout mais.......de mettre des lunettes.

et surtout de calmer tes prejuges terrible contre les petits amateurs d'un guide que tu ne comprends pas.

Tu dis "un nouvel aéroport, tout aussi excentré que le premier".Encore heureux, tu imagines un Airbus A380 se posant au Grand palais !!!Bon c'est vrai qu'ils auraient aussi pu faire un aéroport souterrain, pour le bruit c'est mieux quand même

"Il faut savoir que la période fin Juin à début Octobre correspond à la mousson sur la majeure partie du pays : région nord, Bangkok et côte ouest (mer d'Andaman)... mais pas sur les îles du Golfe de Thaïlande : Koh Samui, Koh Pah Gan et Koh Tao, notamment.
Cela dit, il pleut assez souvent... mais pas en permanence."sauf cette annee cher ami, sauf cette annee....he he he! EN PERMANENCE!....un vrai genocide de grenouille!

Pour poupette et jfbmons: Sa fait deux pages que vous vous engeuler. J'ai créer ce post pour echanger des idées par pour les imposées. De plus nous partagons tous la meme passion, non ?? Donc je ne pense pas que s'insulté puisse etre d'une certaine utilité. Je trouve cela dommage....

ben de mon cote, je regle juste des propos un chouilla mechant a mon egard. je n'ai rien d'autre a dire sur le sujet.
et deux pages....non.
et je parle deja d'autre chose.

Non mais serieusement que se soit pour toi ou pour jfbmons sa sert a rien et sa ne fera pas pas avancé la discussion. Le routard on aime ou on aime pas mais sa sert a rien de s'engeuler pour sa. Chacun est libre de partir avec le guide qu'il souhaite et qu'il trouve à sa convenance. De plus vos propos on des fois dérapés bien loin de la discution.

c'est possible mais c'est aussi ca les debats.
escuse moi en tout cas mais personnelement je n'ai pas chercher a convaincre les gens de lire le routard ni voulu imposer mon avis. j'ai dis tres clairement mon avis la dessus qui est relativement neutre vis a bis des deux grands guides. n'oublions pas que c'est quand meme le but du titre de ce topic (tres clair).
chacun est libre de trouver un guide a sa convenance, et en postant un topic qui demande "pour ou contre" on s'attend a des avis extremes. les miens ne le sont pas et j'ai tout a fais le droit de repondre a un gugus qui juge mes sentiments amicaux pour le routard de "facho" non?
bon je lui ai repondu.....et je n'ai pas fais que ca. mes reponses a son egard tiennent sur 3 posts et les autres concernent le sujet.
voila.