La crise...

Faudrait qu'elles suivent des formations en chantage alors... mais auprès de qui ? Ah ben oui, suis-je bête, auprès des spécialistes du chantage, les agents grèvistes à répétition !

C'est étonnant comme certaines discours peuvent être méprisants, envers les services publics (dont tout le monde profite bien évidemment), il n'y a qu'à voir le tôlé que provoque une tempête de neige à Marseille, "mais comment l'état ne fait rien", ces sacrés fonctionnaires qui n'en font pas une et ont plein d'avantages (les légendes ont la peau dure).Tout cela pour entendre la complainte du pauvre entrepreneur, qui doit, mais quelle horreur, payer des charges sociales pour financer la sécu, le chomage et la retraite de ses salariés, alors que tout ce bel argent pourrait leur rapporter tant de bénéfices supplémentaires !!!! Ah si on pouvait revenir au temps où les syndicats n'existaient pas, ah si on virait tous les fainéants de fonctionnaires, sauf la police bien sûr, il faut bien sécuriser les braves gens, que notre beau pays serait idéal, ah si les entreprises pouvaient s'en mettre encore plus dans les poches....

"ah si on virait tous les fainéants de fonctionnaires, sauf la police bien sûr, il faut bien sécuriser les braves gens"Tu n'es pas pour les milices privées ?

Mon dieu, que je suis bête !!!! je n'y avais pas pensé (allez zou... encore des fonctionnaires en moins)

bonjour," regarde dans l'Education Nationale le profil des élèves qui sont orientés dans les filières de la vente? ce sont généralement des élèves en échec scolaire ou des "cas sociaux"! ce qui en dit long sur l'état d'esprit et la connaissance du monde de ceux qui orientent ces jeunes"et

"Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro.
Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! ça en dit long sur la considération et l'état d'esprit de nos pédagogues."Serais-tu pédagogue par hasard ?
C'est toi qui écris, "cas sociaux" et "poubelle"...
Quelle considération pour toutes ces jeunes personnes ! Faut-il avoir un bac S mention très bien pour bénéficier de ton estime ?Des difficultés scolaires, souvent, certes. Des jeunes qui ont du mal avec les savoir scolaires.
Des jeunes extrêmement intelligents (mais pas au sens où tu l'entends), sensibles et curieux.
Souvent aussi des jeunes qui font preuve de beaucoup de maturité.
Beaucoup se dirigent vers ces filières avec un vrai projet, quand d'autres au même âge se dirigent vers un bac général sans savoir ce qu'ils veulent faire de leur vie.
Des jeunes qui veulent se frotter au monde du travail.
Des jeunes qui veulent faire des métiers qui correspondent à ces filières.C'est grave docteur ?Enfin, des jeunes qui ont un énorme besoin d'être rassurés, qu'on s'intéresse à eux, parce que, justement, il y a des gens comme toi pour les traiter de "cas sociaux" et de "déchêts" (ben oui, si on suit tes propos, c'est ce qu'il y a dans une "poubelle")

Re...'Tu parles d'expérience!...alors combien de maîtres-chanteurs parmi les 2 800 000 entreprises'De plus en plus.
Renseigne-toi un peu mieux.Michel

'Faire chanter la Codechef, je me marre devant une telle méconnaissance des mécanismes de recouvrement ! 'C'est toi qui dit faire chanter.Cela doit dependre des regions, mais c'est plus frequent que tu ne crois.'parce qu'il n'a pas été capable d'honorer ses dettes vis-à-vis des organismes sociaux de l'état. Merci l'état. 'Faudrait savoir...
Je croyais que tout a l'heure, en chantre absolu du liberalisme, tu preconisais de laisser perir les branches mortes. C'est seulement quand ca t'arrange ? Michel

Tu inverses et déformes mes propos! c'est le système scolaire et les pseudo-pédagogues qui ont hierarchisés les savoirs et les diplômes en attribuant les filières les moins prestigieuses aux métiers du commerce.
Le commerce est en bas de l'échelle dans l'esprit de beaucoup, alors qu'il est vecteur d'échange et d'ouverture pour toute la société.
D'autre part au-delà de ton discours protecteur aux relents de paternalisme concernant ces jeunes... tu ne trouves pas anormal que dans la fonction Publique tu peux travailler à l'Intérieur, à l'agriculture ou à la SNCF avec un diplôme en socio, histoire ou lettres anciennes alors qu'on demande une vraie spécialisation au reste de la société pour accéder à une profession?C'est un comportement qui touche l'ensemble de la population. Combien de parents dans leur éducation poussent leurs enfants à créer une entreprise ou à être indépendants plus tard? ils préfèrent dans leur majorité que leurs gosses passent plutôt un concours à 20ans, et qu'ils vivent ensuite de petites rentes toute leur vie en renvoyant aux générations futures le soin de payer les dettes toujours de + en + importantes.

Bonsoir,'c'est le système scolaire et les pseudo-pédagogues qui ont hierarchisés les savoirs et les diplômes en attribuant les filières les moins prestigieuses aux métiers du commerce. 'Ce sont les parents eux-memes, dans l'ideologie d'apres-guerre, qui ont decrete que ces metiers pouvaiemnt etre moins valorises que d'autres, les enseignants n'ont pas plus que ca - en tous cas dans mes souvenirs - defendu cette these.'Le commerce est en bas de l'échelle dans l'esprit de beaucoup, alors qu'il est vecteur d'échange et d'ouverture pour toute la société. 'Les grandes ecoles de commerces avaient au contraire d'ailleurs il me semble un eclat il y a une dizaine d'annee qu'elles ont un peu perdu.'tu ne trouves pas anormal que dans la fonction Publique tu peux travailler à l'Intérieur, à l'agriculture ou à la SNCF avec un diplôme en socio, histoire ou lettres anciennes alors qu'on demande une vraie spécialisation au reste de la société pour accéder à une profession? 'Ou vas-tu chercher ca ?'ils préfèrent dans leur majorité que leurs gosses passent plutôt un concours à 20ans, et qu'ils vivent ensuite de petites rentes 'Un salaire, pas une rente. C'est assez insultant ce que tu laisses entendre la.' en renvoyant toujours aux générations futures le soin de payer les dettes toujours de + en + importantes. 'Tu melanges tout...
Quel rapport ?Michel

'Etre victime de la fiscalité étatique n'est pas à proprement parler être une branche morte. Les charges fiscales et sociales d'une entreprise beaucoup trop élevées dans notre pays et elles tuent des entreprises ! 'L'entreprise qui fait faillite elle est aussi peut-etre mal geree, non ? Elle est peut-etre tenue par des gens pas assez competents qui l'ont reprise a leurs parents sans etre formes ou qualifies ?
C'est un peu facile de dire que c'est de la faute de l'Etat si les entreprises font faillite... C'est peut-etre de mauvais choix strategiques, des erreurs de gestion, des politiques derecrutement a visee de profit a court terme sans souci de former les salaries. Et j'en passe.Michel

Bonjour,'Un banquier Français dira : Qu'avez vous comme garantie
Un banquier Américain dira : Quel est votre projet......'Tu as raison, les francais ne sont pas tres orientes bussiness... C'est une question tres ancienne, qui remonte au moins a la Reforme.'mais dans le contexte Français, les charges y sont aussi pour beaucoup trop écrasantes, un investisseur qui gagne de l'argent aura plus de facilité pour embaucher...... 'L'ennui c'est qu'il suffit de voir ce qui se passde pour se rendre compte qu'un investisseur qui est soumis a moins se charge n'embauche pas, mais les reduit encore pour etre sur de faire tres vite le profit maximum, ou va ailleurs dans ce but. Vision a court terme, que les dirigeants francais, meme ceux que je n'aime guere, ne cessent maintenant de critiquer severement.'et les grêves a répétition sont grotesques, non logiques (mais le syndicalisme et la logique........) et sans doute il faudra que les trublions tels que cgt, sud machin etc... retournent à l'école pour faire évoluer leur faible QI, (y a du boulot.......) 'Pourquoi cherches-tu a envenimer ce debat par des attaques de ce genre ? Quasiment des insultes ? CA t'avance a quoi ? Tu ne crois pas que c'est contreproductif pour un homme qui prone le rendement comme valeur ?'et si les syndicats Français etaient au meme niveau que les canadiens ce serait bien car eux ont compris comment faire marcher une économie tout en se protégeant. et je puis vous assurer que les syndicats Canadiens sont plus puissants que les français, mais moins C..s.! 'Transports en commun d'Ottawa : un mois de greve. (OC transport)'les fonctionnaires veulent toujours gagner plus....C'est bien, mais veulent -ils travailler plus ? aïe, pas le genre de question à leur poser....... 'C'est amusant que tu dises ca car je lisais tout a l'heure dans Le Monde que justement la tendance en France en matiere d'opinion etait de donner priorite aux conditions de travail et a l'assurance d'emploi par rapport au salaire.
Je ne suis pas tres sur que les francais tiennent vraiment a gagner plus... Les mesures sur les heures supplementaire et les choses du genre ne remportent qu'un succes tres mitige.
Les gens veulent avoir confiance, c'est tout, ils ne me semblent pas tellement seduits par le discours ultra-liberal qui voudrait que l'appat du gain les motive... C'est le malentendu - parmis d'autres - de l'election de 2007.Michel

Bon....'Le but de l'investisseur c'est de gagner de l'argent, pas de faire du social.'Ca depend ce qu'on appelle faire du social.
L'investisseur il a beson de clients... Je croyais que L'entreprise devait etre citoyenne, avait le devoir d'assumer des responsabilites dans le mileu dans lequel elle est etablie, envers ses salaries qui sont aussi ses clients etc.
Donc tout ca ce n'est que du vent ?
L'entreprise est irresponsable ?
Ok...
Bien, on comprend pourquoi ca se passe mal.'Aussi, il ne recrutera que si il a la certitude que ce choix est judicieux à long terme. A défaut, il aura recours à l'intérim au CDD'J'ai surtout vu embaucher pour quelques mois pour profiter d'une mesure ; puis licencier pour pouvoir reprofiter de la meme mesure......
il y a en France un gros probleme de confiance avec le monde de l'entreprise... Les gens n'ont plus confiance en l'entreprise, ils ont trop vu de calculs a court terme, de subventions pour venir s'installer a un endroit et ensuite de reniement des engagements pris en contrepartie, d'erreurs de gestion et d'appetits du gain rapide payes par les salaries...
Et la on fait quoi ?Michel

'L'entreprise doit respecter la loi. C'est vrai. Mais de là à lui demander de recruter plus que son budget ne lui permet c'est la meilleure façon d'aller à la faillite. 'Personne ne lui demande ca.
On lui demande juste de respecter ses engagements, de jouer le jeu des allegements qui lui sont offerts, de remplir son role dans un environnement social. C'est trop ?Michel

re,"Tu inverses et déformes mes propos!"
Vraiment ? Je dirais plutôt que tu as des idées-girouette. Tu ne cesses de te contredire..."en attribuant les filières les moins prestigieuses aux métiers du commerce."
Oublierais-tu le prestige du bac B, qui est parvenu, en son temps, à faire une rude concurrence au C? Aujourd'hui encore, la filière ES ne se porte pas trop mal.

"D'autre part au-delà de ton discours protecteur aux relents de paternalisme concernant ces jeunes"
J'apprends que c'est une tarre d'apprécier et de protéger nos adolescents et pré-adultes...OK, je suis tarrée.
Face à ta verve (dois-je rappeler le registre lexical employé, par toi, et d'autres ?), que faire d'autre pour rééquilibrer les choses ?
Quant au paternalisme, c'est une attitude qui s'exerce sur des adultes, accomplis, pas en devenir... Une belle antinomie."tu ne trouves pas anormal que dans la fonction Publique tu peux travailler à l'Intérieur, à l'agriculture ou à la SNCF avec un diplôme en socio, histoire ou lettres anciennes alors qu'on demande une vraie spécialisation au reste de la société pour accéder à une profession"La seule chose qu'on employeur demande (que ce soit l'Etat ou un privé), c'est que la personne recrutée soit compétente, quelque soit sa formation. Rares sont les employeurs qui embaûchent sur d'autres critères.Il y a des compétences qui exigent un savoir / savoir-faire qui nécessitent une formation spécialisée (je suis complètement inemployable par un apiculteur, malgré mon goût pour cette profession ; ou alors, c'est un philanthrope qui prendra le temps de me former) ; et d'autres qui relèvent d'attitudes (autonomie, adaptabilité, initiative...), le reste s'apprenant plus facilement sur le tas. Il n'y a pas encore de diplôme sanctionnant des attitudes. Tu peux rentrer dans un ministère, quelque soit ton cursus. Suffit de répondre aux exigences. Les concours de la fonction publique débutent au niveau DNB.Pour la suite, tu généralises...
Le "combien de parents", tu peux le multiplier à l'envi... Entre la reproduction sociale et l'ascenseur social, les comportements des parents à l'égard de la formation de leurs enfants sont légions.Pour les "rentes", cf message de Tatra.