 |  |  |
 | | | | | La crise... Montagne666 · 6 janvier 2009 à 12:52 · 2 photos 411 messages · 43 participants · 43 192 affichages | | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 8:40 Re: La crise... Message 161 de 411 · Page 9 de 21 · 1 438 affichages · Partager Le pays modele du liberalisme est le pays le plus endette du monde, et qui va encore accroitre cette dette de maniere phenomenale prochainement, c'est a dire les Etats-Unis
Les USA, du fait du protectionnisme, des subventions, des politiques, sont tout, sauf un pays libéral. Par ailleurs, l'endettement prochain s'inscrit dans une politique qui va à l'encontre du modèle libéral. | | | À: GilesB · 15 janvier 2009 à 8:45 Re: La crise... Message 162 de 411 · Page 9 de 21 · 1 433 affichages · Partager 'Les USA, du fait du protectionnisme, des subventions, des politiques, sont tout, sauf un pays libéral. Par ailleurs, l'endettement prochain s'inscrit dans une politique qui va à l'encontre du modèle libéral. '
il va falloir leur dire...  Les Amerivains qui font les frais de la situation, ce n'est quand meme pas de l'etatisme qu'ils sont victimes, rassure-moi.... il reste qui ? L' islande ? La Hongrie ?
Michel | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 8:54 Re: La crise... Message 163 de 411 · Page 9 de 21 · 1 426 affichages · Partager Le libéralisme est aujourd'hui le bouc émissaire de la situation actuelle. Comme le libéralisme est une notion non mise en pratique par les états, il est évident qu'il faut chercher les causes ailleurs.
En tout état de cause, les solutions pour l'endiguer sont dans la droite ligne de celles qui l'ont engendrées ; on peut donc s'attendre au pire. | | | À: GilesB · 15 janvier 2009 à 8:59 Re: La crise... Message 164 de 411 · Page 9 de 21 · 1 421 affichages · Partager 'Le libéralisme est aujourd'hui le bouc émissaire de la situation actuelle. '
Maintenant qu'il n'y a plus de socialisme il faut bien trouver quelque chose d'autre... 
'En tout état de cause, les solutions pour l'endiguer sont dans la droite ligne de celles qui l'ont engendrées ; on peut donc s'attendre au pire. '
Developpe...
Michel | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 9:03 Re: La crise... Message 165 de 411 · Page 9 de 21 · 1 418 affichages · Partager Moi ca fait dix ans que je vois passer des plan d'allegement de charges... immediatement detournes par les entreprises pour accroitre leur prpfit au mepris de l'objectif de perennisation des emplois
On croirait entendre Besancenot, beurk. Le problème avec ce genre d' idées c' est que vous assimilez automatiquement l' entreprise à la multinationale du Cac40 sans penser aux dizaines de milliers de petits commerçants qui eux aussi sont des entreprises concernées par l' allègement des charges. Ici le petit charcutier au bout de ta rue qui a dû mal à combattre la grande distribution, là l' artisan-ébéniste qui est obligé de baisser ses prix face à la menuiserie industrielle... heureusement que pour tous ces gens qui sont loin de rouler sur l' or il y a régulièrement des allègements de charges. | | | À: GilesB · 15 janvier 2009 à 9:05 Re: La crise... Message 166 de 411 · Page 9 de 21 · 1 418 affichages · Partager Hormis d'autres agents, directs ou indirects, plus personne ne croit aux arguments des grèvistes.
On t'a mal renseigné. Je ne fais pas partie des autres agents, directs ou indirects. C'est rigolo comme ça a l'air d'être inconcevable pour toi. | | | À: Forco · 15 janvier 2009 à 9:07 Re: La crise... Message 167 de 411 · Page 9 de 21 · 1 416 affichages · Partager Bonjour Forco, Mon trop rare interlocuteur et fidele lecteur....
' Le problème avec ce genre d' idées c' est que vous assimilez automatiquement l' entreprise à la multinationale du Cac40 sans penser aux dizaines de milliers de petits commerçants qui eux aussi sont des entreprises concernées par l' allègement des charges. '
Ah non, non... Je parle justement de ce que je connais, et pas des multinationales. Je maintiens que les petits entrepreneurs, les PME familiales, les commercants locaux sont tout a fait dans l'optique d'abuser et de detourner les facilites qui leur sont faites, encourages en cela par leur 'comptable de famille'. Et je parle de ce que j'ai vu, cotoye, pas lu dans la presse. Pour avoir ete des deux cotes de la barriere, j'ai de l'experience pour ce genre d'affirmation.
Michel | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 9:24 Re: La crise... Message 168 de 411 · Page 9 de 21 · 1 412 affichages · Partager 'En tout état de cause, les solutions pour l'endiguer sont dans la droite ligne de celles qui l'ont engendrées ; on peut donc s'attendre au pire. '
Developpe...
Un exemple.
Certaines banques, pas toutes, ont pris des positions à risque au delà du raisonnable. Celles-ci auraient dû faire faillite et par le jeu de la concurrence les banques prudentes auraient été favorisées. Une des règles du libéralisme est d'assumer les conséquences de ses actes.
Au lieu de ça, l'état vient de soutenir ce management à risque en en imputant les responsabilités aux contribuables ! Pourquoi, demain, ces banques changeraient-elles leur stratégie à risque ?
Ce coûteux soutien aux banques augmente l'endettement de la France, la rapprochant encore plus d'un indice de cotation négatiif. Demain, les banques, créancières de la France, peuvent tout aussi facilement refuser de prêter à la France qu'elles n'ont accepté son "aide". | | | À: GilesB · 15 janvier 2009 à 9:27 Re: La crise... Message 169 de 411 · Page 9 de 21 · 1 542 affichages · Partager 'Certaines banques, pas toutes, ont pris des positions à risque au delà du raisonnable. Celles-ci auraient dû faire faillite et par le jeu de la concurrence les banques prudentes auraient été favorisées. Une des règles du libéralisme est d'assumer les conséquences de ses actes. '
Tu peux me citer une seule banque pas concernee par ce qui s'est passe et se passe ? Une seule pas compromise ? Tu es sure de la tienne ? Tu es certain qu'elle n'aurait pas fait faillite ? Tu aurais trouve ca socialement acceptable ?
Michel | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 9:28 Re: La crise... Message 170 de 411 · Page 9 de 21 · 1 541 affichages · Partager en réponse à: "Moi ca fait dix ans que je vois passer des plan d'allegement de charges... immediatement detournes par les entreprises pour accroitre leur prpfit au mepris de l'objectif de perennisation des emplois. il faut quoi d'autre ? Ca fait aussi au mions 10 ans qu'on ne cesse de limiter ces charges. Ca a servi a quoi ? Visiblement a rien."
"Allègements de charges? moi ça fait 23 ans que j'ai une entreprise et je ne vois pas de quoi tu veux parler! en ce qui concerne les URSSAF les taux sont stabilisés depuis plusieurs années il était temps! mais il n'y a jamais eu de baisse en 23 ans (hormis des facilités à l'embauche pour les jeunes). Peut être y-a-t-il eu "cadeau" pour des grandes entreprises, mais pour les centaines de milliers de PME je suis bien placé pour te répondre non! c'est encore un mythe répandu pas certains milieux. Pour info, le taux de prélèvements des charges sur le travail dans notre pays sont aujourd'hui d'environ 80% part salariale et patronale confondue!!! et ce n'est qu'une partie des dites charges!!! Je ne te parle pas de la TVA qu'il faut reverser à l'Etat dès émission d'une facture même si tu es payé dans mille ans etc...).
Pour l'orientation des jeunes dans les filières commerciales et la vente tu ne vas pas nier l'évidence! Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro. Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! ça en dit long sur la considération et l'état d'esprit de nos pédagogues. Mais comment veux-tu qu'ils y comprennent quelque chose? eux-mêmes n'ont jamais quitté les bancs de l'école et ont souvent une culture de défiance vis à vis du monde de l'entreprise. Pour l'anectode, cette semaine encore un prof dans un de ces lycées pro "commerce" s'est fait poignardé par un élève qui sortait de... l'asile psychiatrique faute de place! | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 9:32 Re: La crise... Message 171 de 411 · Page 9 de 21 · 1 530 affichages · Partager Je maintiens que les petits entrepreneurs, les PME familiales, les commercants locaux sont tout a fait dans l'optique d'abuser et de detourner les facilites qui leur sont faites
Les voleurs !!!!! Pas bien !!!!! On aura tout lu ! Les aides de l'état ne lui coûtent rien ; ce ne sont que des notes de crédit partielles sur les importantes charges que lui paient les entreprises. | | | À: Williama · 15 janvier 2009 à 9:35 Re: La crise... Message 172 de 411 · Page 9 de 21 · 1 527 affichages · Partager Re...
'en ce qui concerne les URSSAF les taux sont stabilisés depuis plusieurs années il était temps!'
Combien d'entreprises ne paient pas l'URSSAF, ou les appellent en donnant le choix entre le report de paiement et la fermeture, sur le mode du chantage ?
'Pour l'orientation des jeunes dans les filières commerciales et la vente tu ne vas pas nier l'évidence! Dans le système actuel le bac qui conduit aux métiers du commerce c'est le bac STT puis le lycée pro.'
Le bac STT n'est pas un bac facile et les eleves de Bac Pro pas du tout des minables largues en echec. J'en ai cotoye tant que je ne peux pas te laisser colporter ce genre de chose. C'est juste faux.
'Autrement dit la "poubelle" de l'Education Nationale! '
Dans ta tete.
'Pour l'anectode, cette semaine encore un prof dans un de ces lycées pro "commerce" s'est fait poignardé par un élève qui sortait de... l'asile psychiatrique faute de place! '
Et bien justement, mefie-toi des anecdotes et des ragots, et tu verras plus clair dans ces questions.
Michel | | | À: GilesB · 15 janvier 2009 à 9:40 Re: La crise... Message 173 de 411 · Page 9 de 21 · 1 524 affichages · Partager 'Les voleurs !!!!! Pas bien !!!!! On aura tout lu !'
Tu vas oser me dire que c'est faux ? Tu vas oser me dire que les comptables de petites entreprises ne leur filent pas tous les bons tuyaux pour utiliser au maximum les possibilites, quitte a ne rien faire pour l'emploi durable ? Parce que le coup des gentils entrepreneurs persecutes, ca commence a sentir un peu le vieux, depuis le temps qu'on nous la fait.
' Les aides de l'état ne lui coûtent rien ; ce ne sont que des notes de crédit partielles sur les importantes charges que lui paient les entreprises. '
Ben voyons.
Michel | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 9:45 Re: La crise... Message 174 de 411 · Page 9 de 21 · 1 522 affichages · Partager en réponse à: "Combien d'entreprises ne paient pas l'URSSAF, ou les appellent en donnant le choix entre le report de paiement et la fermeture, sur le mode du chantage ?" on voit surtout que tu n'y comprends rien!!!... va faire chanter les URSSAF!!! en lisant cette phrase on voit la confirmation de ce que je disais plus haut, c'est un concentré de mépris..." tous des salauds et des voleurs qui font régner leur loi"! (dans les faits la demande de report de versement des charges c'est une majoration de 10% et plus si ça dure, et non un chantage de cow boy!) | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 9:46 Re: La crise... Message 175 de 411 · Page 9 de 21 · 1 520 affichages · Partager Tu peux me citer une seule banque pas concernee par ce qui s'est passe et se passe ? Une seule pas compromise ?
Tu ne sembles pas comprendre les mécanismes de la concurrence. La faillite des plus mauvaises aurait favorisé les moins mauvaises La c'est tout le contraire qui se produit : on favorise les plus mauvaises incitant par la même occasion les moins mauvaises à suivre l'exemple des pires.
Tu es sure de la tienne ? Tu es certain qu'elle n'aurait pas fait faillite ? Tu aurais trouve ca socialement acceptable ?
Le résultat sera pire.
Garantir les dépôts des épargnants lèsés auraient coûté moins cher. Seuls les plus fortunés auraient perdus des plumes. | | | À: Williama · 15 janvier 2009 à 9:47 Re: La crise... Message 176 de 411 · Page 9 de 21 · 1 519 affichages · Partager ' .. on voit surtout que tu n'y comprends rien!!!... va faire chanter les URSSAF!!! en lisant cette phrase on voit la confirmation de ce que je disais plus haut, c'est un concentré de mépris..." tous des salauds et des voleurs qui font régner leur loi"! '
Mais je te parle d'experience  .
Michel | | | À: GilesB · 15 janvier 2009 à 9:49 Re: La crise... Message 177 de 411 · Page 9 de 21 · 1 516 affichages · Partager 'Tu ne sembles pas comprendre les mécanismes de la concurrence. La faillite des plus mauvaises aurait favorisé les moins mauvaises '
Ou entraine toutes dans le gouffre. Si une ou deux banques en France avait fait faillite un lundi, la mardi 90% des gens retiraient leurs fonds de toutes les banques, celles qui ont pris des risques et celles qui en auraient pris moins. Mercredi c'etait le chaos.
Michel | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 10:01 Re: La crise... Message 178 de 411 · Page 9 de 21 · 1 510 affichages · Partager Tu parles d'expérience!...alors combien de maîtres-chanteurs parmi les 2 800 000 entreprises? | | | À: Tatra · 15 janvier 2009 à 11:21 Re: La crise... Message 179 de 411 · Page 9 de 21 · 1 495 affichages · Partager Mais je te parle d'experience
Tu parles Charles...
Dans le cadre de mon activité professionnelle, je suis de près 9 entreprises ou groupes mis en redressement judiciaire depuis 14 mois. Sur ces 9 entreprises, 5 n'ont qu'un unique créancier non payé dans les délais : l'état ! Sur ces 5 mises en redressement judiciaire, 3 l'ont été à la demande de l'URSSAF via la Codechef... Faire chanter la Codechef, je me marre devant une telle méconnaissance des mécanismes de recouvrement !
La semaine dernière, un groupe faisant partie de ces 3 mises en redressement judiciaire a été placé en liquidation judiciaire. Le groupe qui compte 200 salariés sur 18 points de vente en France n'est pas repris et va donc licencier 200 personnes parce qu'il n'a pas été capable d'honorer ses dettes vis-à-vis des organismes sociaux de l'état. Merci l'état. | | | À: GilesB · 15 janvier 2009 à 11:50 Re: La crise... Message 180 de 411 · Page 9 de 21 · 1 484 affichages · Partager ...mais non! mais non! tu n'y es pas!... c'est tant pis pour ces boîtes, elles n'avaient qu'à être des spécialises du chantage!!!  | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 8 763 visiteurs en ligne depuis une heure! | |  |
 | |  |