Déçu par le Vietnam...

pourtant c'est pas faute de prendre des coups

Même les photos de Phuket viennent de moiLa mauvaise foi n'éclate que devant les faits réels.

Je pense que fairfashion à seulement prit les basket comme exemple... mais sache qu'en 2001 à mon retour des phil j'ai remarqué exactement la mm chose chez Bratano... une paire de chaussure dame vendu aux Phil à 3€ était en solde ds ce magasin à 29.95 €. (Modèle 100% identique car achetée par mon épouse un mois plus tôt aux phil) Le comble c'est qu'il y était apposé "made in Italia"Mtt pour en revenir au sujet de départ... il y en a qui exagère coté marchandage... ou qui se plaigne un peu vite car personne ne dit rien pour l'exemple cité ci-dessus mais dit un peu trop vite avoir été arnaqué car il a payé 0.50 € de plus pour un taxi... après il s'étonne d'être mal vu...Mtt en matière d'arnaque aller faire un tour en Egypte et là vous allez vraiment comprendre ce que veut dire ce motautorisée et organisée dans tout les sens du terme. (Je n'en ai jamais parlé tellement j'en ai été dégoutté)

Attention je ne parle pas de contrefaçon! mais il est bien réel qu'un employé de N-- entre autres (A, P, D, L,...) gagne moins de 2€ par jour avec lesquels il doit en plus acheter son repas à la cantine de l'entreprise.PS/ Hors sujet mais d'autres ne se gênent pas pour défendre le Vietnam d'une manière extrémiste et absolument pas convaincante tout en prétendant tout savoir. J'en parlais tout à l'heure avec un proche qui vit ici depuis 17 ans et a été décoré par le ministre du Vietnam pour service rendu à la patrie vietnamienne (un français). Il m'a dit que depuis toutes ces années il n'avait pas encore compris tout le Vietnam.A bon entendeur salut!

Exactement, l'indécence est des 2 côtés, l'un lorsqu'il marchande 0, 50 cts D'euros sur un truc ridicule en rapport à son pouvoir d'achat, et de l'autre, lorsque certains commerçants locaux vendent des trucs hors de prix même pour un touriste européen.
A +

Colab,Je suis allé une fois chez Léon de Bruxelles et le souvenir que j'en garde fait que je ne suis pas très étonné que cette enseigne fasse partie de vos références.
Quant à compter le nombre de crevettes et à m'étonner que des crabes frétillants une fois cuit aient un goût à vomir, cela ne m'avait pas traversé l'esprit (que vous imaginez assez ouvert).
Mais quand à Cat Ba, je vais au restau et que le tenancier me présente une vingtaine de crevettes et nous convenons d'un prix, j'ai des scrupules à lui montrer que je sais compter quand il m'en sert qu'une douzaine. Faut-il fermer les yeux et déguster comme un crétin ce que le proprio veut bien me laisser ? Qu'en pensez- vous Colab? Ceci dit, quand je lui fait ai remarquer la disparition d'une partie du cheptel, cela l'a fait marrer et il m'a servit le complément peu de temps après.
Pour moi ce n'est pas du radinisme, mais une simple question de bon sens.
Quand je suis à Doc Let et que des vietnamiens vivant en France me racontent que les villageois qui vendent des crabes sur la plage vous en présentent des frétillants et que ceux qu'on vous sert sont dans le coma depuis quelques heures, il y a plusieurs attitude à avoir. La mienne est de ne pas trouver cela normal et d'en parler. Quelle est la votre Colab?
Malheureusement, mon estomac a vérifié ces informations.
Colab, je ne vais pas au restau en France comme au Vietnam pour absorber les invendus des restaurateurs. Et vous ?
Ceci dit, il y a plein de trucs sympas au Vietnam, mais faut-il taire ce qu'il l'est moins ?
A vous lire.Satu

manière extrémiste

Merci caméléon

Bien sûr que non! Si on vous livre quelque chose de non conforme, il faut réclamer et montrer d'un ton ferme (sans élever la voix et avec le sourire) qu'on a remarqué l'erreur et qu'ils doivent corriger.Et franchement, avec le sourire, on obtient des tas de choses! Un ami Vietnamien voyant un jeune Suisse un peu coincé, faire la gueule à la réception d'un hôtel (parce que la réceptionniste ne comprenait pas son accent français en anglais!) lui dit : Souris lui, plaisante avec elle, dis lui qu'elle a de beaux yeux, un joli maquillage, n'importe quoi, fais lui du "charme" et elle va se dérider et t'aider. Conseil vérifié maintes fois.
Un jeune guide à Hanoi m'a dit une fois que j'étais spéciale, parce que je lui parlais en le regardant en face et en lui souriant. "Tous les touristes ne font pas ça?" "Non, loin de là. En général, ils montent dans le bus, ils ne disent pas bonjour, ils font la gueule, ils se battent pour avoir les meilleures places, ils ne posent pas de question, et ne discutent pas avec nous, sauf pour des réclamations. Je crois que les Occidentaux ne sont pas des gens heureux, même en vacances. Ils ont toujours peur de se faire rouler et ça les obsède. Du coup, ils ne nous voient même pas. " A méditer...A part ça, je me suis faite arnaquée aujourd'hui : Je m'arrête à un stand de boisson, j'en achète une. (2€50) Je demande un croissant. Le gars me met un pain au chocolat dans un sachet et me demande 1€70 - Je lui dis : j'ai demandé un croissant. Sans me regarder, il balance de rage le sachet dans la poubelle et me laisse poireauter de longues minutes, sans rien me proposer, mais l'air courroucé. Je lui dis: ça vous embête de me servir ? "Oui, dit-il l'air mauvais, ça m'em... " Je suis partie sans acheter son croissant et en l'engueulant. J'ai eu la désagréable impression qu'il avait voulu m'arnaquer!
ça ne se passait pas au VN, mais à Genève, les arnaqueurs sont partout! ;-)

Tiens un exemple moi aussi je suis arnaqueur, pourquoi parce que je suis coiffeur et lorsque un client rentre je lui enlève des cheveux donc je lui donne rien et ils me payent quand même, logiquement quand on rentre dans un commerce on achète quelque chose et on repart avec quelque chose, moi non j'enlève.
Et ceux qui se coupe les cheveux eux memes (clipper) on les appelent comment

Bon et bien je comptais partir au Vietnam dans deux semaines (je devais aller demander mon visa apres demain), mais apres lecture de ce sujet... rien n est moins sur...Je m explique:Il est maintenant connu que bon nombre de voyageurs ont été décu par leur voyage au Vietnam. Que ce soit sur ce forum, et sur bien d autres. Idem lorsqu'on voyage en Asie du Sud Est et qu'on en parle autour de soi.
Ces gens la s' expriment bien (sur ce sujet), restent calme et objectif (contrairement à d autres...), font un compte rendu structuré et argumentent.
On se dit qu ils ont peut etre raison. Le Vietnam n est peut etre pas la bonne destination si l on est jeune et qu on prefere porter un sac a dos (pratique lorsqu'on traverse le pays), plutot qu une grosse valise, et surtout quand on refuse de se faire systematiquement arnaquer, insulter, mepriser.
(au passage, il faudrait demander au vietnamiens vivant en France s'ils sont eux aussi meprisés, arnaqués, insultés par le peuple français hein...j'ai ma ptite idée sur la question...)Mais en plus de cela, les gens qui sont ici des preux defenseurs du Vietnam (Abalone et 2/3 autres), et qui devraient nous donner envie d y aller, ne font au contraire que casser, manquer de respect, attaquer personnellement, comme si on n avait pas le droit d etre decu par ce pays.
Au final ces gens sont peut etre plus vietnamiens que les vietnamiens et ont parfaitement reussi leur integration puisqu'ils se comportent comme le regime de ce merveilleux pays (communiste, a parti unique, et ou la critique est bien evidemment interdite). C est a se demander si certains ici (une minorité heureusement) ne sont pas mandatés par les Viets eux memes hein... Merci a YohannVF et aux autres qui ont fait part de leur experience. Ils ne sont pas les premiers à avoir cet avis sur le Vietnam et ne seront probablement pas les derniers.
Je vais donc probablement remplacer le Vietnam par Bali dans mon itineraire de voyage (Thailande, Laos, Cambodge, Malaisie et Bali/Indonesie donc).Lorsque je serai plus riche, plus vieux, je me paierai un joli voyage organisé (beurk) pour visiter le Vietnam, et la promi j en reviendrai emerveillé!Mais pour l'instant je privilegie les contacts avec la population et le voyage en individuel, et d apres tout ce que je lis le Vietnam n'est pas fait pour ca.
Certains membres du lobby pro-vietnam diront surement "tant mieux, les viets ne veulent pas de toi chez eux", mais les viets se priveront aussi de quelques centaines d euros de ma poche hein... Sur ce... Abalone est il coupable de plagiat (cf les photos) ou pas ?

Je n'aime pas negocier. A Saigon, je suis du genre a preferer les taxis aux xe om, c'est plus cher mais on ne discute pas le compteur.
Habitant au VN, je laisse volontiers les courses a ma femme (viet) ou mieux encore ma belle-mere dont la ferocite au marche est reconnue, histoire personelle oblige (elles ont connus des temps durs).
Quant j'achete, je m'oblige a negocie un peu. Je me laisse parfois tenter par la facilite (ca fait presque rien en EUR, en France ca coute tant...) mais je sais que si je me laisse faire, je passe pour un cretin aux yeux de tout le monde, vendeur en premier et c'est plutot desagreable. Toujours negocier, avec gentillesse et sourire bien entendu et en restant raisonnable. Faut connaitre (pas simple quant on debarque de l'avion).
Maintenant dans les zones touristiques, on peut avoir des experiences beaucoup plus desagreables. Ma mere a voulu acheter un poncho jetable pres de Hoan Kiem (Hanoi). Le prix est connu : 2500d en vrai, 5000d ok car on est au bord du lac. On lui en annonce 50000d. Elle dit non. On l'insulte. Il y a du menage a faire.

Vous voulez parlez de E.A ?Non de G.B.

Voila bien le resume et la reponse a tant de discussions.Trop de gens attendent du Viet Nam des choses qu'ils ont revees et viennent avec des prejuges (prejuge, comme son nom l'indique, signifie jugement ou opinion prealable, ce qui n'est pas forcement negatif). Parfois, ces prejuges sont TROP positifs et attentistes (le Viet Nam des beaux paysages et des jeunes filles en fleur et en ao dai). La realite est bien differente.En ce qui concerne ta facon de voyager, je peux la comprendre et je l'aurais certainement partagee il y a trente ans (maintenant, j'aime bien trouver un minimum de confort pour mes vieux os). Le fait de devoir negocier un prix n'est pas une honte, c'est la realite de certains, pas le choix, mais comme tu le dis tres bien, tu essaies de le faire en discutant d'egal a egal, ce qui est une excellente facon de voir les choses. Cependant, les Vietnamiens (en general), n'arrivent pas a imaginer qu'un blanc soit "pauvre" ou du moins limite dans son budget. Si tu regardes la tele vietnamienne, tu n'y verras que les "beaux quartiers" europeens, que les series "a fric", mais jamais les petites vieilles qui crevent de faim et de froid dans leur campagne et rechauffent leur vieux cafe a la bougie.On ne peut pas en vouloir aux Vietnamiens de s'imaginer que tous les Europeens sont riches, c'est ce qu'on leur montre en permanence. Combien de fois n'ai-je pas eu de discussion avec des locaux a ce sujet, leur expliquant, chiffres a l'appui, ce que je gagnais et ce que je depensais (rien que les frais obligatoires). Apres cela, ils comprennent mieux, mais il n'est pas possible d'avoir la meme discussion avec 82 millions de personnes....Par exemple, j'ai un budget tres limite pour vivre ici, mais j'ai loue une grande maison (trop chere pour moi, je dois changer), donc, dans leur esprit, je suis riche. Ils ne comprennent pas que je privilegie un certain confort d'habitation et ne s'imaginent pas que je dois restreindre d'autres depenses. Meme si tu as un budget tres limite, tes fringues sont souvent en tres bon etat, sans trous, sans taches, etc... Donc, tu dois 'etre riche' pour pouvoir changer regulierement. Mon copain, quand je lui offre un vetement neuf, le met dans l'armoire 'pour plus tard" parce que sa chemise que je trouve inmettable n'est pas encore usee jusqu'a la corde. Tu vois, les 'valeurs' sont tres differentes, ce qui engendre des prejuges de part et d'autres. Malheureusement, on ne peut comprendre cela qu'a longueur de temps.Ceci dit, tout le monde ne peut pas aimer le Viet Nam et chacun est libre d'y revenir ou non. Question de gout, tout simplement.