Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni?

Bonsoir,Oui, bien sûr.
Cette réalité, l'enseignement des langues en France l'a niée pendant des décennies, au motif que, le français s'enseignant comme le latin, il ne pouvait qu'en être de même des langues étrangères.
Ceci dit une langue sert aussi à rêver, à faire de la poésie, à prier.Michel

• me faire comprendre et comprendre ce que l'on me dit.La grammaire, la conjugaison n'a pas tant d'importance que ça.

Sur un plan purement utilitaire, oui bien sûr, mais on peut vouloir aller plus loin et approfondir correctement une langue., c'est une satisfaction intellectuelle, en tout cas pour moi.

La grammaire, c'est comme le solfège pour la musique.
On peut faire sans, mais c'est mieux avec.

+1

Mon "problème", c'est d'être confronté - dans un forum ouvert en principe à tous - à un personnage qui a fait le choix de la suffisance permanente et qui, grâce à ses talents certains, de ne jamais reconnaître ses déficits en matière de communication.
Certains de tes talents et de tes ressources intellectuelles sont grands, ton esprit l'est moins, tu ignores allègrement les propositions essentielles de certains pour chevaucher les banalités et les généralités, jusqu'à faire référence aux penseurs connus ou auteurs reconnus croyant qu'il suffit de les nommer pour en endosser toi-même la pensée et la notoriété. Assez décevante, cette pratique à l'emporte-pièce.Une suffisance qui aboutit généralement à l'autosuffisance et - lorsque tu te retrouves acculé à ton manque de logique ou de connaissance, n'hésite pas à faire usage de la provocation (ex.: "quel est ton problème"", très agressif et pauvre, ça! et indigne d'un prétendu "penseur") donc face au vide en matière de communication et d'échange.

L’amer Michel ?

Bonjour,Et vous avez ainsi recréé un profil juste pour régler je ne sais quels comptes ?Michel

Bonjour,Le "piètre résultat" obtenu par le milieu scolaire n'est-il pas juste le reflet d'objectifs différents ? Il me semble que la finalité de l'école telle que je l'ai fréquentée était de former des individus capables de réfléchir, des roseaux pensants comme disait l'autre, et dans cette perspective l'approche très analytique des langues qui y avait cours (que l'on adhère ou non) se conçoit tout à fait.
M'est-il plus utile, dans cette langue-culture complètement étrangère qu'est l'allemand, de savoir dire "Wo ist der Hauptbanhof, Bitte ?" et comprendre la réponse qu'on me ferait si je parcourrais l'Allemagne (situation inexistante) ou de comprendre : "Habe nun, ach! Philosophie, [..] Und sehe, daß wir nichts wissen können!" ou "Aber noch ist uns das Dasein verzaubert, an undert Stellen ist es noch Ursprung...." ? Dasein..., Ursprung... comme c'est intéressant, même s'il est peu probable de le coller dans une conversation avec la boulangère, que de toute façon je ne rencontrerai jamais !Maintenant si l'objectif est la communication de base, ce qui serait sans doute beaucoup plus attrayant, oui, pour des jeunes évoluant dans un monde devenu hyper bavard, il est probable que l'enseignement des langues "à la française" est très mauvais. Mais là on se heurte à la nécessité d'une définition claire, explicite, des finalités de l'enseignement (qui me donnent l'impression d'être désormais très confuses, laissant à chacun toute latitude d'y projeter ses envies).Catherine

Même si je n'ai presque rien compris, tu es (non, je te trouve) marrante. Si seulement notre ami Tatra avait parfois un microgramme d'envie d'humour...

@Djalma
@UnaMilaneseJe partage tout à fait vos avis. Quand mes enfants étaient scolarisés, j'ai toujours été impressionnée par la bêtise (terme sympa) des programmes d'apprentissage des langues.
Rien de pratique, rien qui intéresse les jeunes. Des dissertations sur la psychologie des personnages de Great Gatsby, alors qu'ils arrivaient à peine à sortir une phrase en anglais correct. J'ai toujours pensé que l'enseignement aurait dû être pour moitié des bases de grammaire, qui quoi qu'on en ait, est indispensable, et l'autre moitié du travail de lecture de texte moderne, genre les journaux, comprendre un téléjournal, écrire le résumé d'un épisode d'une série, comprendre des textes de chansons, et des jeux de rôle pour parler en situation, ce genre de choses. Je ne sais pas si cela se fait un peu en France, ici non. L'allemand, c'est une autre histoire, il y a un contexte par derrière qui ne le rend pas très attirant pour les jeunes ici, même si c'est la première langue obligatoire au secondaire. (les enfants ont aussi de la sensibilisation à l'anglais et à l'allemand en primaire)

Bonjour,Je me garderai de porter un jugement sur le système d'apprentissage des langues en Suisse.
En revanche, en qualité d'ancien prof d'anglais dans le système français que je connais bien, j' ai testé ses limites, ses rigidités, ses règles souvent stupides et ses errements. Au fil d'une carrière, on vous recommande bien souvent de faire une chose puis son contraire, puis la chose que l' on faisait initialement de nouveau...
Personnellement j' ai fonctionné comme notre ami Tatra le recommande quelque part dans ce long échange sur VF, c'est à dire que j' ai touché à tout en gardant une direction, en ayant une stratégie, à savoir faire progresser les élèves en anglais, leur faire aimer la langue et ses subtilités, leur permettre de s'exprimer aussi bien par écrit qu'à l'oral avec confiance et avec plaisir. Y compris et surtout l' année du bac, avec l' examen en fin d'année et une vie universitaire qui s'annonce avec ses exigences dans le domaine linguistique, quelles que soient les études choisies.
Généralement à l' encontre des recommandations de l' Inspection, j' ai continué à faire du thème grammatical (beaucoup d'élèves adorent... c' est comme un jeu, celui de pouvoir déjouer les pièges et surmonter les difficultés de la langue), de la version anglaise (j' avais des élèves littéraires qui devaient aussi maîtriser le français, et la traduction d'une langue étrangère en français apprend beaucoup sur les deux langues et sur la manière dont on les pense et vit), bien sur aussi des articles de journaux, des chansons, du théâtre, des résumés d' extraits de films - si possible en rapport avec des oeuvres étudiées (je pense à l' enseignement dispensé alors en Terminale L dite Anglais renforcé, 5 heures de langue par semaine).
C 'est ainsi que j' ai été amené à étudier... The Great Gatsby (eh oui ! Fitzgerald est un must...) pendant deux années de suite avec des élèves de TL (au Lycée de Raiatea, dans les Îles sous le Vent en Polynésie...). Les élèves ont été littéralement transportés par l' oeuvre, certains que je rencontre dans la rue des années plus tard m' en parlent encore.
Un inspecteur général m' a jugé sur une heure de travail effectué sur un chapitre de l' oeuvre, il a aussi décortiqué le travail effectué tout autour et en amont, y compris ce qui était déconseillé voire proscrit, mais le niveau des élèves, leur enthousiasme, leur confiance en moi, et surtout la complicité qu'il avaient avec moi l'ont bluffé, et je n' ai eu à subir aucune remarque acide ou désobligeante. Bien au contraire !
En bref, et pour revenir à l' enseignement des langues, tout est possible, avec des élèves suffisamment intéressés pour jouer le jeu bien sur... il y faut de la confiance mutuelle, un peu d'affect et du travail aussi.
L' enseignement de l' allemand, je ne connais pas. A part trois semaines subies en début d'année de 4ème, il y a longtemps maintenant, avec un prof qui était une vraie terreur. Suite à des zéros pointés obtenus en interrogation de vocabulaire (et quelques erreurs de genre...) devant toute la classe, j' ai obliqué vers le russe, avec bonheur et soulagement. Dommage sans doute !Moana

C'est rassurant de voir que des profs d'anglais sortent du carcan imposé et suscitent l'envie de connaître une langue comme tu l'as fait. Loin de moi l'idée de critiquer The Great Gatsby, j'ai trouvé simplement qu'à l'époque où ma fille avait dû disserter sur la psychologie des personnages, à l'instar d'une étude de texte en français, c'était inadapté (mais au programme) par rapport à leur possibilité d'expression en anglais et le seul résultat est de les faire lire le Profil d'une Oeuvre, en français et de traduire ensuite un passage du Profil....... Résultat, ils sont juste dégoûtés et pas intéressés à l'oeuvre..... et toujours incapables de comprendre les nouvelles sur la BBC ou CNN. Aujourd'hui une de mes filles vit aux USA et est totalement bilingue, les autres ont un niveau moins élevé.

Bonjour Antoinette,De ma part aucune critique concernant l' étude de The Great Gatsby en classe, bien au contraire ! Fitzgerald est l'un de mes auteurs favoris. Mais attention, cela n' a été possible pour moi que parce que j' étais prof en TL Anglais Renforcé pour laquelle existe un programme littéraire spécial.
Dans toutes les autres classes de Terminale, l' étude d'un texte littéraire est trop difficile. Il ne faut pas rêver. De plus, ce n' est pas le but premier à atteindre, bien évidemment.
J' ai aussi eu la chance d' avoir des élèves polynésiens disponibles, confiants, souriants et accrocheurs. J' ai eu beaucoup de plaisir et de satisfaction avec eux, et, je crois, eux avec moi.
J' ai aussi enseigné à Yamoussoukro en Côte d'Ivoire au début de ma carrière et garde un souvenir ébloui de mes élèves, petits et grands. J' ai préservé des relations encore aujourd'hui avec certains. A l' africaine, ils me manifestent un respect auquel je n' ai pas toujours été habitué... sauf ici en Polynésie, différemment sans doute. Les polynésiens sont, en plus, sentimentaux. il faut prendre ce paramètre au sérieux en permanence.
Je pense que les systèmes éducatifs ici ou là ont des faiblesses insignes, mais aussi quelques atouts. Il faut faire sauter le carcan, comme tu le soulignes justement, penser positif, aimer la matière et la faire aimer. Les élèves ne se trompent jamais sur le degré d'enthousiasme, de passion et d'investissement personnel du prof dans la matière qu'il enseigne. Il faut leur accord pour imposer tel ou tel rythme ou effort. Une fois qu'on l' a obtenu, tout est possible.Moana

Bonjour,Tout le monde sait pourquoi vous faites ce constat.
Dans la plupart des autres langues on est habitué à comprendre comme à exprimer sans que ce soit parfait.
En France, comme la langue est une sorte de personne sacrée, un outil politique, on met en tête que l'alternative est : "dire comme il faut, parfaitement", ou "se taire".
Les élèves bien élevés et sérieux choisissent la seconde option : ils sont bons à l'écrit, ils connaissent leurs verbes irréguliers, mais ils sont incapables d'aligner deux mots.Michel