| Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? VoyageForum · 4 décembre 2019 à 10:07 · Une photo 402 messages · 25 participants · 14 957 affichages | | | | À: Djalma · 22 décembre 2019 à 11:22 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 261 de 402 · Page 14 de 21 · 347 affichages · Partager Bonjour,
Il n'y a pas d'oreille ethnique, vous savez...  On a l'oreille des sons qu'on a entendus, des langues auxquelles on a été exposé. Et en ce sens bien sûr le monolinguisme est un appauvrissement. Mais en réalité personne ne le nie, tout le monde le sait.
Si le système éducatif entre en jeu un autre facteur a, selon moi toute son importance: L'oreille! Celle des français (Et des latins en générale) est plus pauvre dans la distinction des sons et donc moins adaptée à l'étude des langues que l'oreille germanique et surtout l'oreille slave.chaque langue exploite un registre bien délimité du spectre sonore ce spectre est bien lus large dans les langues slaves. Par exemple, un Français parle principalement entre 1 000 et 2 000 Hz; les Russes ou les polonais de 125 à 16000 Hz.
Michel | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Mariecurry · 22 décembre 2019 à 11:26 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 262 de 402 · Page 14 de 21 · 343 affichages · Partager Bonjour,
La Bretagne étant située à l'extrême ouest de la France, c'est une évidence. Que veux-tu y faire ?
En réalité la Bretagne a été une puissante région commerciale parfaitement intégrée à l'Europe. Ses accès maritimes ont été démantelés par des choix d'orientation économiques qui les ont sacrifié ; et là on parle de la monarchie, de choses décidées de longue date.
Ce critère est important pour toi. D'autres s'en fichent complètement de vivre loin de "l'Europe". Ils sont accrochés à leur Bretagne comme des moules à leur rocher et ne la quitteraient pour rien au monde.
Il est probable que j'en souffre plus que la moyenne, c'est juste. J'ai sans doute trop parcouru l'Europe, je mesure trop le poids des choses. Et puis je suis fédéraliste, que veux-tu...
Michel | | | À: Atila · 22 décembre 2019 à 11:28 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 263 de 402 · Page 14 de 21 · 340 affichages · Partager Bonjour,
Oups j'avais pas tout lu... Bof pour les expressions. Ce n'est pas très parlant.
Ce sont des bretonnismes syntaxiques ; des choses assez subtiles et structurantes, de fond, pas des choses spectaculaires. Si tu veux un lexique exotique, il existe aussi, mais il est moins révélateur d'une vision du monde.
Michel | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 11:34 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 264 de 402 · Page 14 de 21 · 334 affichages · Partager Il n'y a pas d'oreille ethnique, vous savez...  On a l'oreille des sons qu'on a entendus, des langues auxquelles on a été exposé.
Je me suis souvent demandé pourquoi les gens des pays d' Europe de l'est d'abord puis les germaniques dans une moindre mesure apprenaient facilement les langues.Dans ma famille certains parlaient 4 ou 5 langues assez couramment sans avoir fait beaucoup d'effort pour cela...Je reste persuadé que c'est une question d'oreille d'ailleurs cela a été plus ou moins démontré scientifiquement. Quant à dire qu'il n'y a pas d'oreille ethnique... lorsque j'ai dit que les russes utilisaient une gamme de sons de 125 à 2000 herz je ne l'ai pas inventé... www.cle-montpellier.fr/langues
Et en ce sens bien sûr le monolinguisme est un appauvrissement.
Je le pense aussi mais vouloir à tout prix s'accrocher à une langue qui n'est parlée que par une petit nombre de locuteurs me semble un peu stupide... En apprenant le latin par exemple on s'enrichit sans doute on devient plus "lettré" mais est ce qu'on voit le monde différemment? | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 11:37 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 265 de 402 · Page 14 de 21 · 330 affichages · Partager "toujours" utilisé comme adverbe dans des sens qu'il n'a pas en français, correspondant approximativement à "tout de même", ou "quand même".
Ah bon, toujours n'a jamais (!) le sens de tout de même en français ? Bah, tu peux toujours le croire, si tu veux... | | | À: Masterpo · 22 décembre 2019 à 11:41 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 266 de 402 · Page 14 de 21 · 323 affichages · Partager Bonjour,
Rien ne vous interdit en effet de parler un français incorrect truffé d'expression bretonnes exportées. 
"toujours" utilisé comme adverbe dans des sens qu'il n'a pas en français, correspondant approximativement à "tout de même", ou "quand même".
Ah bon, toujours n'a jamais (!) le sens de tout de même en français ? Bah, tu peux toujours le croire, si tu veux...
Michel | | | À: Djalma · 22 décembre 2019 à 11:46 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 267 de 402 · Page 14 de 21 · 311 affichages · Partager Je me suis souvent demandé pourquoi les gens des pays d' Europe de l'est d'abord puis les germaniques dans une moindre mesure apprenaient facilement les langues.
Tout simplement parce qu'ils ne sont pas soumis à un monolinguisme d'Etat. Ils sont habitués à la cohabitation de plusieurs langues, et n'ont pas les complexes en la matière que le système scolaire français a cultivés.
Dans ma famille certains parlaient 4 ou 5 langues assez couramment sans avoir fait beaucoup d'effort pour cela...Je reste persuadé que c'est une question d'oreille d'ailleurs cela a été plus ou moins démontré scientifiquement. Quant à dire qu'il n'y a pas d'oreille ethnique... lorsque j'ai dit que les russes utilisaient une gamme de sons de 125 à 2000 herz je ne l'ai pas inventé...
Pas les Russes, les locuteurs (natifs ?) du russe...
Je le pense aussi mais vouloir à tout prix s'accrocher à une langue qui n'est parlée que par une petit nombre de locuteurs me semble un peu stupide...
Vous pensez dire la même chose à un estonien, à un finnois, à un hongrois, à un albanais ? Ils ne "s'accrochent" pas, ils parlent leur langue, et c'est une condition suffisante. 
Michel | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 11:50 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 268 de 402 · Page 14 de 21 · 303 affichages · Partager Donc la preuve de ce que j'écrivais bien avant dans cette discussion...
Le français est une somme de langues. Le breton subsistera à travers elle. Comme le français pourra subsister à travers l'anglais qui est aussi une somme de langues dont une bonne partie de français... | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 11:59 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 269 de 402 · Page 14 de 21 · 299 affichages · Partager Un français est assez casanier. Un peu comme les bretons d'Adèle. Il n'a pas besoin d'apprendre d'autres langues que la sienne pour se faire comprendre dans son territoire de prédilection.
Quand l'espace s' élargit, il devient nécessaire de posséder plusieurs cordes à son arc.
Quant à l'apprentissage de la langue, je pense que nous sommes inégaux par nature.
L'oreille, la construction de l'esprit ?
L'un assimilera sans effort plusieurs langues. L'autre, dans les mêmes conditions, besognera pour n'en bégayer qu'une.
Le premier n'aura pas forcément baigné dans plusieurs langues dans sa jeunesse. Le second l'a pu. | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 11:59 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 270 de 402 · Page 14 de 21 · 299 affichages · Partager En fait rien de bien original et de particulier, je m' attendais à autre chose. Sur le mot envoyer je ne suis pas du tout d' accord avec vous, pour moi c' est le contraire, enfin bon puisque vous le dites. Et ces expressions correspondraient aux jeunes, là ça dépasse l' entendement.
Vous parlez frontières, d' accord, mais le débat n' est pas figé, je vous parle de côtes. Un lorrain, un alsacien, lorsqu' il part en vacances en Bretagne, où ailleurs, a autant de km à faire qu' un breton pour se rendre à une frontière. Vous savez les personnes du 42 me disent régulièrement vous avez la mer, l' océan. Venir en vacances, en voyage, en Bretagne de l' est de La France, c' est un budget voiture important, et pour le breton se rendre à la frontière belge ou allemande c' est pareil. | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 12:02 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 271 de 402 · Page 14 de 21 · 295 affichages · Partager Vous pensez dire la même chose à un estonien, à un finnois, à un hongrois, à un albanais ?
Rien de comparable!! Chez les Estoniens ou les hongrois etc...On parle à 95 % et tout le temps estonien ou hongrois. En Bretagne c'est malheureux à dire mais autour de 5% de la population parle de temps à autre un peu le breton! Avoir tenté de défendre, à juste titre, cette langue il y a une deux ou plusieurs générations avait tout son sens mais aujourd'hui ça n'en a pas vraiment. Par contre, effectivement c'est un plus de parler le breton après l'avoir appris à l'école (pour une grande majorité) ça ne peut qu'ouvrir l'esprit. | | | À: Atila · 22 décembre 2019 à 12:05 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 272 de 402 · Page 14 de 21 · 293 affichages · Partager ...
Le français est une somme de langues. Le breton subsistera à travers elle.
Comme le français pourra subsister à travers l'anglais qui est aussi une somme de langues dont une bonne partie de français...
Non, les choses ne fonctionnent pas ainsi, une langue ne transmets pas sa richesse à une autre dans laquelle elle s'intègre ; au strict niveau lexical, éventuellement, et encore... Je ne sais pas qui a pu te faire croire cela, mais une langue ce n'est pas un dictionnaire.
Michel | | | À: Djalma · 22 décembre 2019 à 12:08 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 273 de 402 · Page 14 de 21 · 288 affichages · Partager Rien de comparable!! Chez les Estoniens ou les hongrois etc...On parle à 95 % et tout le temps estonien ou hongrois.
Il reste impossible de faire des études supérieures dans ces langues ; il est obligatoire d'en maîtriser d'autres pour faire quoi que ce soit de sérieux.
En Bretagne c'est malheureux à dire mais autour de 5% de la population parle de temps à autre un peu le breton! Avoir tenté de défendre, à juste titre, cette langue il y a une deux ou plusieurs générations avait tout son sens mais aujourd'hui ça n'en a pas vraiment. Par contre, effectivement c'est un plus de parler le breton après l'avoir appris à l'école (pour une grande majorité) ça ne peut qu'ouvrir l'esprit.
Ouvrir l'esprit n'est pas du tout, du tout, du tout, le propos. A l'école l'apprentissage des langues n'ouvre jamais l'esprit.
Michel | | | À: Djalma · 22 décembre 2019 à 12:10 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 274 de 402 · Page 14 de 21 · 287 affichages · Partager Il y a beaucoup d' écoles qui enseignent le breton aux enfants, mais ça n' est pas parfait, ces enfants parlent et comprennent le breton, mais ont du mal à l' écrire. | | | À: Poste42 · 22 décembre 2019 à 12:10 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 275 de 402 · Page 14 de 21 · 287 affichages · Partager En fait rien de bien original et de particulier, je m' attendais à autre chose. Sur le mot envoyer je ne suis pas du tout d' accord avec vous, pour moi c' est le contraire, enfin bon puisque vous le dites.
Vous attendez du spectaculaire là où il y a des structures syntaxiques. Il y a aussi des expressions bretonnes, mais là n'est pas le sujet ; le sujet est qu'une syntaxe différente est révélatrice d'une autre manière de concevoir le rapport à l'espace, au temps, à la causalité. Là on est en face d'une autre vision du monde, et une langue, justement, n'est pas un lexique, une liste de mot, mais une autre manière de dire le monde.
Et ces expressions correspondraient aux jeunes, là ça dépasse l' entendement.
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?
Michel | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 12:12 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 276 de 402 · Page 14 de 21 · 282 affichages · Partager Une langue évolue. Ses mots comme son architecture.
Le français est issu en partie du latin. Pourtant il ne décline plus. | | | À: Poste42 · 22 décembre 2019 à 12:13 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 277 de 402 · Page 14 de 21 · 281 affichages · Partager ...
Il y a beaucoup d' écoles qui enseignent le breton aux enfants, mais ça n' est pas parfait, ces enfants parlent et comprennent le breton, mais ont du mal à l' écrire.
Alors ils sont sur la bonne voie : l'apprentissage d'une langue n'a pas à être l'apprentissage d'une perfection, d'une vérité, de règles fixes.
Michel | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 12:15 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 278 de 402 · Page 14 de 21 · 278 affichages · Partager Du spectaculaire, surement pas car je sais qu' il n' existe pas, mais des expressions employées couramment par les jeunes bretons différentes du français, ce que vous citez se fondent dans le français de tous les jours. | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 13:00 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 279 de 402 · Page 14 de 21 · 259 affichages · Partager A l'école l'apprentissage des langues n'ouvre jamais l'esprit.
Je baragouinais l'allemand avant de l'apprendre au lycée mais je ne savais absolument rien de ce qui touche à la culture germanique : Wotan, le Walhalla, Siegfried qui tua le dragon, les Walküren, la Loreleï, der Erlkönig, Goethe, Hermann Hesse, etc etc.. tout.ça je l'ai appris en classe. Et ça m'a ouvert l'esprit. | | | À: Tatra · 22 décembre 2019 à 13:01 Re: Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni? Message 280 de 402 · Page 14 de 21 · 258 affichages · Partager une langue ne transmets pas
C'est du bas-breton ? Ce n'est pas très attirant... | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 722 visiteurs en ligne depuis une heure! |