Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni?

Bonsoir,Je n'exagère évidemment pas le moins du monde.
Il n'est pas question de la langue bretonne spécialement.
Il est question de la politique d'unification nationale basée sur l'éradication des langues alternatives, pour en imposer une, unique, et à prétention universelle.
Qu'il ait été interdit à des gens de transmettre leur langue, que tout ait été fait pour qu'ils en privent leurs enfants est un fait avéré que je te laisse le soin de qualifier.
Vous avez le droit d'approuver, je n'y vois nul inconvénient ; mais encore apprécierais-je que ce soit en connaissance de cause.
Un peu de lecture peut-être.Michel

...Je n'en connais aucun ; tu as plus d'information ?Michel

Les basques les alsaciens les lorrains les corses ne pleurent pas sans arrêt comme les bretons

Bonjour Michel,En tant qu'ancien prof, je suis bien placé pour savoir qu'on ne va pas apprendre à parler l' anglais (ou toute autre langue d'ailleurs) couramment avec 3 ou même 5 heures de cours par semaine.
Au collège et au lycée, on donne à chaque élève un socle dur (vocabulaire, grammaire, structures) à partir duquel chacun va pouvoir (bien sur il faut aussi le vouloir) construire son propre apprentissage de la langue.
Les films en VO font partie de l' apprentissage, ou la télé étrangère. Mais il est vrai que ce que font naturellement les petits (et plus grands) Danois, Norvégiens, Suédois, Finlandais, Estoniens, dont les langues sont particulièrement difficiles, nos enfants répugnent ou rechignent à le faire.
Tout film (ou série) américain, canadien, britannique, australien, néo-zélandais devrait être visionné en VO, avec sous-titres en ANGLAIS si nécessaire.
Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est difficile actuellement. On peut tout regarder en streaming sur Internet, on peut télécharger. Bref, en 2020 il est beaucoup plus facile de se perfectionner dans une langue qu'en 1960 ou même 1980.
Pour moi qui adore l' anglais (mais aussi la Grande-Bretagne, avec une préférence pour l' Ecosse, les Etats-Unis (mais oui.... tout le monde n' est pas ignare dans ce pays, New-York, Boston, Chicago, San Francisco, Austin? Philadelphie sont des villes formidables), l' Australie...), pas d'hésitation. J' ai passé avec plaisir et enthousiasme deux années complètes en GB.
Je conseille les séries -télé pour faire des progrès rapides (j' apprends l' espagnol en ce moment et les télénovelas mexicaines sont une mine...). Ce n' est pas très intello, mais c'est très efficace.
Quant à mon fils, il a baigné dans cette ambiance anglophile depuis le départ. Les Walt Disney qu'il visionnait était en anglais-américain sans sous-titres à l' époque...
Il est parti seul hors voyages linguistiques (décevants, je suis d'accord en ce qui concerne les résultats) - un peu à la dure- chez des australiens, des néo-zélandais et des anglais. Il vit et travaille actuellement à Sydney.
Tout s'est fait facilement et naturellement. Il adore l' anglais.pour revenir à la langue anglaise, elle est riche, variée et d'une précision redoutable (ce qui fait sa force) a beaucoup emprunté au fonds latin, et au fonds germanique. C' est François Ier qui a imposé la langue française comme langue unitaire du royaume, alors que l' on parlait à l' époque, surtout dans la vallée de la Loire où venaient résider les rois d'Angleterre, un mélange d'anglais et de ' françois '. La langue anglaise est truffée de mots français aussi...Pour finir, un mot sur le breton... je suis breton moi-même (originaire de Mellionnec, centre Bretagne). Mes grands-tantes qui avaient émigré vers la région de St Malo pour le travail ne comprenaient rien au journal télévisé local en breton- à part Kenavo -, une langue universitaire artificiellement créée à partir des patois locaux, très ' tendance ' dans les années 70 et 80. Finalement une langue élitiste... le comble !
Elles comprenaient difficilement, m'ont-elles dit, le patois que l'on parlait sur la côte nord de la Bretagne, pourtant peu lointaine.
Le breton est une langue vernaculaire régionale dans laquelle on est loin de pouvoir exprimer toutes les subtilités d'une langue comme l' anglais, le français, l' espagnol ou le portugais.
C 'est ainsi, on ne va pas pleurer sur cet état de choses, cela n' empêche pas d'apprendre à parler sa langue d'origine (régionale), ce qui ne peut être que très enrichissant. Mais en 3ème langue, à la maison, à l' université, avec les grands-parents (si c'est encore possible..), pour le plaisir, pour savoir d'où l' on vient. Et si on est motivé, ce qui est loin d'être le cas de nos jeunes actuellement.
C 'est exactement la même chose ici en Polynésie où beaucoup de jeunes rechignent à parler le ' reo mahoi ' parce que c'est trop dur, trop compliqué, et cela fatigue beaucoup...Et que l'on ne vienne pas me contester mon origine bretonne... J' y tiens !Moana

Ils ne répugnent pas à le faire, ils sont encouragés à ne pas le faire par des choix politiques qui s'imposent à eux.clesdelaudiovisuel.fr/...exception-culturelleMais il était votre fils...C'est exact.Elles le comprenaient comme votre fils comprend Montaigne dans le texte d'origine, c'est à dire quasiment pas.
Quand on comprend une langue, on la comprend globalement ; ce sont les enseignants français qui ont introduit et véhiculé l'idée qu'on fait les choses parfaitement ou pas du tout.Bien sûr que si.Vous faites de bien étranges hiérarchies.D'autant moins que j'ai l'obscur sentiment que nous nous connaissons.Michel

...Ils n'ont pas 800 km à franchir pour atteindre l'Europe.Michel

Bonjour Moana,Vous parlez là de l'unification orthographique de la langue pour être plus juste.
Bien des langues sont passées par l'unification, la normalisation, cela n'a rien d'extraordinaire, la langue française a également procédé à cette opération, c'est une évidence (vérifiable).
L'unification de la langue bretonne remonte à bien avant cela, à au moins Jean-François Le Gonidec (1821), et même déjà avant lui.
Et si elle a fini par paraître élitiste c'est parce que la langue et ses 4 dialectes bretons étaient en perte de vitesse. La non transmission, le fait qu'on voulait balayer (balai, vient du mot breton balan qui veut dire genêt, les balais étaient en genêt) les lits clos, la façon de travailler la terre même, et la langue (dite des cochons, de ploucs etc etc)...
L'unification sert à renforcer la ou les langues. Si elle n'était pas passée par cette unification la langue bretonne aurait déjà disparue comme l'avait annoncé en son temps Per Jakez Helias qui aurait certainement été content aujourd'hui de voir qu'il s'était alors trompé.J'ai aussi l'anecdote d'exemple avec mes grand-tantes et les quelques petites minutes de breton à FR3, mais ce n'est pas comme si elles ne comprenaient rien en dehors de "kenavo".
D'ailleurs comment auraient elles pu échanger avec leur petit fils et petit neveu quand celui ci l'avait appris en cours du soir, divers stages, ou via les festoù noz ? Ce n'est qu'un exemple.Et je vous assure qu'il n'est pas du tout impossible de se comprendre entre les "brezhonegerien a-vihanik (bretonnants natifs) et les "nevez vrezhonegerien" (néo-bretonnants), en tout cas des pays KLT. C'est même très enrichissant et plaisant pour les uns comme pour les autres.Il y a beaucoup de bretonnants natifs qui prennent des cours du soir, pour apprendre à l'écrire, et ils apprécient fort peu la disparition et le remplacement de leur toponymie locale en cours ces temps ci, à nouveau, (par des "Rue des pélicans" et autres joujoux) et ceci pour des raisons qui tiennent difficilement la route en plus. (Idem en Provence où les Camîs disparaissent).
Avec l'écriture unifiée, ou le peurunvan, chacun peut, d'où qu'il soit, prononcer ce qu'il lit à sa façon, ex pour brezhoneg: ce sera "brehoneg" ou "brezhoneg" ou encore "brezhouneg"... Chacun se retrouve dans l'écriture et chacun est ainsi libre !Ensuite les mots "Trugarez", "Demat" par exemple sont d'anciens apports français même s'il n'y paraît pas.Je crois, à vous lire en conclusion, que ce livre vous intéresserait, l'auteur est également professeur, de philosophie et de breton:
www.letelegramme.fr/...02-2018-11868700.phpA galon.

Re-bonjour Michel,Chic alors, on n' est pas d'accord sur tout...Le breton, je maintiens, reste une langue trop académique au départ, ce qui a fait sa faiblesse initiale.
Comparons le breton et le provençal, un mélange de français et d'italien, compris à l' époque de Montpellier à Nice. (la langue d'Oc remontant de Béziers jusqu'à Toulouse). Quand le roi se déplaçait jusqu' en Provence, il comprenait la langue parlée dans le fief du Comte de Provence.
Et puis, le provençal était la langue parlée et chantée par les troubadours, il y avait des patois régionaux (mots abâtardis, structures différentes) qui n' empêchaient pas les gens de se comprendre dans la Grande Région. il y avait un provençal recherché parlé par les gens instruits ou érudits, il y avait une littérature... le provençal aurait donc du perdurer, et pourtant, on ne le parle pratiquement plus. la langue se meurt, et pourtant elle était dynamique.
Le Breton n' est pas dans une forme très brillante...
Alors à qui la faute ?
Pour apprendre une langue, il faut de la volonté, de la persévérance, de la curiosité, de la passion.
Nos enfants ou petits-enfants ne sont pas toujours suffisamment motivés...
Ce que je remarque cependant, c' est que les jeunes français - du moins ceux qui voyagent ou s'expatrient temporairement ou non - parlent mieux l' anglais ou l' espagnol ou le portugais que ceux qui avaient le même âge dans les années 80 ou 90. Plus facile et moins coûteux de voyager, surtout dans notre Europe tant décriée. les séjours Erasmus - ou Erasmus Mundus - ne sont pas pour rien dans cette belle évolution.
C 'est pourquoi, mon cher Michel, je ne crois pas du tout à l' exception culturelle française actuellement. Il y a 50 ou 60 ans, peut-être. Plus maintenant. C' est largement une blague.Et donc on se connaîtrait plus avant, via VF ou autrement ?
A creuser en VP, non ?Moana

En lisant ce que vous dites à propos du provençal et des langues, de leurs disparitions et de leurs apprentissages, je songe à ce qu'en disait et pensait Jean-Jaurès:blogs.mediapart.fr/...regionales-documents

Bonjour Anne,Merci pour le message et toutes ces informations précieuses.
J' achèterai et lirai le livre De T. Kalvez qui me semble tout à fait passionnant.Dans tous ces échanges sur VF, ne soyons pas dogmatiques. Nous avons tous des choses intéressantes à dire, nous pouvons aussi écrire des choses inexactes.
Personnellement, je suis de citoyenneté française, breton d'origine avec sentiment d'appartenance très fort mais pas plus, surtout citoyen européen. Je ne parle pas le breton, mes grand-parents ne parlaient même pas leur patois d'origine entre eux, mes parents étaient instituteurs en pays gallo et m'ont enseigné le français comme on ne le fait plus désormais.
Bretons mais pas bretonnants.Nous avons tous tellement de choses en commun dans cette Europe de Schengen que nous pouvons visiter si facilement désormais et où les uns parlent la langue des autres. Nos jeunes européens sont embarqués dans ce voyage même si certains ne se rendent pas bien compte de ce que c'était que de circuler ou d'habiter ou de tenter de poursuivre des études dans l' Europe des années 60 ou 70 (avec deux dictatures dures en Espagne et au Portugal).
Maintenant c'est un dû et on fait la fine bouche... J' aurais aimé profiter d'Erasmus qui n' existait pas à l' époque. j' ai pu partir en GB grâce aux accords noués avec des universités britanniques par l' université de Haute-Bretagne à Rennes. Cela a été de haute lutte.Bruxelles a sans le vouloir exacerbé les régionalismes... Je pense en particulier à la Catalogne et aux soubresauts qui l' agitent. Difficile d'imaginer que l' Espagne cédera d'un iota aux indépendantistes catalans. Ceux qui ont été emprisonnés l' ont été moins pour sédition que pour corruption et enrichissement personnel avec de l' argent public donné par l' Espagne, pays pourtant honni et haï ! Ils ont perdu toute crédibilité politique ou révolutionnaire.
Ce qui est valable pour la Catalogne ne l' est pas pour le pays basque.. curieusement.
Quant à l' Ecosse, il lui sera difficile de sortir du Royaume Uni, surtout depuis qu' a commencé le déclin de la production pétrolière. C 'est une région pauvre et peu peuplée en général.
Mais il y a maintenant (cela n' existait pas il y a 30 ou 40 ans) un ressentiment diffus des Ecossais contre les Anglais suite à la dernière bataille de Culloden, perdu par les clans écossais à cause de la supériorité des mousquets anglais, contre lances et tâches du côté écossais. Cette bataille ultime fut suivie d'un mini-génocide, des villages furent rayés de la carte et l' aristocratie clanique décimée pour un siècle, et la langue gaélique interdite. Tout cela remonte à la surface.
Attendons de voir... rien n' est fait. mais les surprises sont toujours possibles.Au plaisir de se retrouver sur VF...Moana

Bonjour,Je suis sidéré, et à tout dire accablé, de vous lire exprimer une vision du monde aussi idéologique et aussi française.
Comment pouvez-vous dire sans rire ou sans vous étouffer que la Catalogne ou l'Ecosse sont des "régions" ?
Il s'agit de nations, et personne n'a quoi que ce soit à y opposer.
"Région" renvoie à un espace géographique, à un découpage administratif ; là on ne parle pas du tout de cela.
Le problème avec ce logiciel reste qu'il est purement français, et qu'à part la Turquie et la Chine je ne connais pas grand monde à le partager ; pour être en Europe et la faire, il n'est pas un atout mais un poids, tant il est illisible à la plupart.Michel

OK.
je crois que l'on va arrêter là l' échange.
D' autres prendront la relève...Moana

Dommage.
Nous voyons le monde tel que notre langue nous permet de le dire, et la langue française ne permet pas de parler de la nation indépendamment de l'Etat.
Rien d'extraordinaire à cela.Michel

Concrètement, les expressions que vous entendez tous les jours dans la vie courante m' intéressent, ceci pour comparer avec ce que moi j' entends, si vous pouviez m' en citer quelques unes, merci.

Excepté les basques, les autres ont 1 sacrée distance à faire pour arriver à une côte, et ça aussi ça compte, tout n' est pas aussi simple que vous le dites.

Bonjour,Les Alsaciens ont juste un tramway à prendre, les autres que nous évoquons sont à moins d'une heure de trajet.
Je ne parle pas d'une cote, je parle de frontière.Michel

...Vous trouveriez sur internet des listes, mais je pourrais citer par exemple :
- "avec" à la place de "par", pour exprimer une causalité.
- "amener" ou "emmener" en lieu et place d'"envoyer".
- "dû" sous forme d'un adverbe à la place d'une conjonction exprimant la causalité.
- Une syntaxe des questions plaçant le verbe à la fin de la phrase.
- "toujours" utilisé comme adverbe dans des sens qu'il n'a pas en français, correspondant approximativement à "tout de même", ou "quand même".
- "être autour" sans dimension spatiale, dans le sens de "s'occuper de".
...
Je vous fais grâce des bretonnismes qui sont en fait des mots bretons.Michel

Je suis alsacienne et j'habite en Auvergne.
J'ai plus d'un tramway à prendre...D'autant plus qu'il n'y a ni bus ni tramway ni train qui passent devant chez moi...Alors, ces expressions de la vie courante ?
Nous sommes impatients !Nb
Oups j'avais pas tout lu...
Bof pour les expressions.
Ce n'est pas très parlant.