Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres...

Re bonjour,'Non, je ne crois pas. Ou alors, quand tu dis que l'homme"est bien plus" qu'un animal intelligent, celà en est aussi.'

L'essence d'un peuple, c'est de la metaphysique... n'est-ce pas toi qui disait que la science était faite pour etre réfutée ?

Par des scientifiques, oui.

Michel

Diantre! Qu’est-ce que j’en ai appris sur les Lakotas dans cette discussion! En prime j’ai révisé tout mon cursus scolaire.Dernier sujet existentiel non encore traité. La question qui tue : est-il nécessaire d’ajouter du poil de vache dans le béton pour le renforcer?Aux spécialistes de tout poil et d’opinions bétonnées, à vos claviers.DeCléricy

L'essence d'un peuple, c'est de la metaphysique...
faisons bref : NON !
Navré, seulement, que ça le soit pour toi.
Il est, sans doute des choses qui ne se ressentent pas à travers un bouquin. Et, ce n'est pas que du subjectif.
Par des scientifiques, oui.
Tous ne sont pas du meme avis. En es-tu un, pour avoir choisi le bon ? ou, crois-tu celui qui "colle" le mieux avec tes opinions ?

Bonjour Yama,'Il est, sans doute des choses qui ne se ressentent pas à travers un bouquin. Et, ce n'est pas que du subjectif.'

Dans une certaine mesure tu as raison ; j'ai ete forme a l'ecole de ceux qui se defiaient des passions humaines, surtout collectives, qui preferaient les sciences aux mythes ; tu nous refais de l'Ernest Renan.... Tu peux... C'est romantique et plaisant, mais pas tres rationnel.'Tous ne sont pas du meme avis. En es-tu un, pour avoir choisi le bon ? ou, crois-tu celui qui "colle" le mieux avec tes opinions ?'

Aucun ne soutient les memes theses que toi.Michel

Bonjour, Michel. Dans une certaine mesure tu as raison ; j'ai ete forme a l'ecole de ceux qui se defiaient des passions humaines, surtout collectives, qui preferaient les sciences aux mythes ; tu nous refais de l'Ernest Renan.... Tu peux... C'est romantique et plaisant, mais pas tres rationnel.
Les grandes entreprises humaines sont trés rarement rationnelles, au départ. Et, c'est souvent le résultat qui décide du coté rationnel ou non, d'une chose. Si Alexandre avait été battu par les Perses, on aurait dit qu'il n'était pas"rationnel"pour une poignée de Macédonniens et de Grecs de s'attaquer à l'immense empire de Darius. Qui donc aurait osé lui dire aprés sa victoire ? Ce sont, aussi, de l'irrationnel et des mythes (Dieu ou profit, peu importe) qui permirent aux Conquistadures de coloniser un continent. Aucun ne soutient les memes theses que toi.
Pas vraiment d'accord avec toi. Mais, deux remarques, quand meme : -il ne fait pas bon exprimer une thèse allant à l'encontre du"scientifiquement correct". C'est un cas typique de suicide professionnel. En histoire, vois le cas de"l'appel des 19 historiens". Edifiant. -Il faut des moyens pour entreprendre des recherches sur de tels sujets. Et, quel pouvoir donnera des fonds pour un sujet aussi tabou ? Chirac, en perpétuelle repentance ? Sarko, promoteur de la"discrimination positive" ? Tu imagines ça dans un pays où sont promulguées des lois obligeant les Français à etre daltoniens ?
Pour finir, ce n'est pas du romantisme que de reconnaitre que des chiens d'une meme race ont, outre une morphologie, aussi des grands traits de caractères et de comportements en commun. Alors, je voudrais bien savoir par quelle pirouette magique, l'on va pouvoir explliquer celà, si ce n'est par la génétique ! Bien sur dans le cas de l'homme (et aussi du chien, dans une moindre mesure) l'éducation, l'environement....jouent. Mais, je reste persuadé qu'au départ il y a un "capital". Et, que celui-ci détermine pas mal de choses.

Bonjour Michel,"Un gene ne determine pas un comportement..."Certes l'environnement culturel, les circonstances, le libre arbitre peuvent influencer notre comportement qui est aussi sous le contrôle de nos gènes.Ainsi le campagnol des champs est connu pour s'adonner aux plaisirs charnels avec de multiples partenaires. Par contre, il suffit de lui injecter un gène provenant de son voisin de palier, le campagnol des prairies, monogame, pour qu'il cesse d'être un grand cavaleur.Voilà un excellent argument, pour justifier l'infidélité...Michel

Re... à propos d'idées reçues et pour compléter, voici ce que dit le généticien Daniel Cohen, découvreur de la carte du génome humain :"Il est faux de dire que le génome détermine le destin, que le comportement ne peut pas dépendre de facteurs génétiques...On connaît déjà en revanche plusieurs affections qui comportent un risque suicidaire important, comme la dépression et la schizophrénie. Or la présence de facteurs génétiques dans ces maladies est clairement établie."Bon dimanche.Michel

Version Ligue du Nord (affiche électorale des dernières élections) :Je me renseigne pour savoir si, en politique étrangère, Mr Bossi propose de rendre intégralement la terre américaine aux Indiens...Catherine

Bonjour,"On connaît déjà en revanche plusieurs affections qui comportent un risque suicidaire important, comme la dépression et la schizophrénie. Or la présence de facteurs génétiques dans ces maladies est clairement établie."

Et citer l'intervention en entier ? non ? pourquoi ?" Le Figaro : La pédophilie peut être un comportement d'origine génétique ? Et le suicide ?
Pour la pédophilie, on n'en sait rien. Mais, comme pour tous les comportements extrêmes, il pourrait y avoir une composante génétique. Mais cela n'a pas été recherché. On connaît déjà en revanche plusieurs affections qui comportent un risque suicidaire important, comme la dépression et la schizophrénie. Or la présence de facteurs génétiques dans ces maladies est clairement établie. La crainte de certains est qu'un régime autoritaire utilise les techniques génétiques dans un but eugénique. Mais, cette crainte est peu justifiée du fait de la nature multifactorielle de la majorité des caractères. Quelqu'un qui chercherait par exemple à éliminer sur la base de la génétique tous ceux qui risquent de souffrir d'un cancer, d'une maladie cardio-vasculaire, ou d'une maladie neurologique serait obligé de rayer toute la population de la carte. Si l'on voulait se débarrasser de tous les porteurs d'un des gènes associés à l'agressivité identifiés (monoamine oxydase), il faudrait détruire 20 % des humains.
Trouver des facteurs génétiques ne signifie pas dédouaner le système social, mais au contraire l'aider à trouver des solutions humainement acceptables."Je glisse que pour quelqu'un qui taxe les autres de présupposés idéologiques, aller prendre ses informations dans le Figaro est effectivement se dégager de tout diktat à fond idéologique.Catherine (secouée d'un irrépressible rire, génétique ?)

Bonjour Anassa,Si j'avais parlé de variétés, j'aurais pensé à des tomates ou des pommes de terre... plutôt qu'à des humains. Si tu voulais, en experte en matière de philo et orfèvre en génétique prendre un peu de recul par rapport à un mot auquel on attribue plusieurs sens... on éviterait un emballement improductif. Mais à mon avis, ta démache n'a absolument rien d'innocent.Ayant constaté que A. Langaney est bien présent sur le site Ouverture Géographique, Religieuse, Ethnique, Sociale, je doute de la neutralité de tes sources en la matière et penche pour un certain prosélytisme déguisé.La génétique est une science complexe, surtout pas une religion, et elle ne doit devenir le support d'une idéologie raciste (en couleur pour t'éviter de détourner mes propos).En raison du brassage chromosomique, qui a lieu lors de la formation des gamètes, les individus issus de la reproduction sexuée sont tous différents. Je ne vais pas développer, puisque nous sommes d'accord sur ce point.Mais affirmer par ailleurs, en s'appuyant sur des données génétiques, qu'il n'existe pas de groupes humains distincts, c'est un peu léger, d'autant que la génétique n'a pas délivré tous ses secrets.Enfin si on a cartographié et séquencé le génome humain, c.a.d que l'on connaît la succession "des lettres" du code génétique, ceci ne permet aucunement de saisir la diversité génétique d'une espèce.Il faut quand même pas oublier que la lecture de notre génome est encore loin d'être totalement décryptée. Ainsi, au cours de la précédente année, on vient tout juste d'entrevoir, le mécanisme d'interaction du groupe de gènes déterminant la couleur des yeux et c'est un plus compliqué que l'ancienne idée de brun dominant et de bleu récessif.Dit de manière plus accessible, un couple de Pygmée va t-il donc engendrer un autre pygmée ou un grand blond avec des chaussures noires.Tu écris :"Je glisse que pour quelqu'un qui taxe les autres de présupposés idéologiques, aller prendre ses informations dans le Figaro est effectivement se dégager de tout diktat à fond idéologique. "En quoi, les propos, tout en nuance, de Daniel Cohen, rapportés par le Figaro peuvent-ils autant te contrarier ? Et s'ils étaient parus dans l'humanité, ces propos resteraient la propriété de Monsieur Cohen.Michel, un mammifère parmi d'autres.

Bonjour," Si j'avais parlé de variétés, j'aurais pensé à des tomates ou des pommes de terre... "??????Que me chantez-vous là ?Mais enfin c'est dans un de vos messages qu'est apparu le mot de "variété" :

• Espèce (Species)
• Sous-espèce (Subspecies)
  
  
  • Variété (Varietas) ou Race[2]
  • Sous-variété (Subvarietas) ou Sous-race
  • Forme (Forma)
  • Sous-forme (Subforma)

Message de HARLAUT 13 avril 2008 à 12.28Et je ne crois pas y avoir prêté outre mesure attention, me contentant de signaler que la "variété" correspondait dans le monde végétal au rang qu'a la "race" dans le monde animal (ce qui apparaît d'ailleurs très nettement dans la présentation que vous aviez donné : les deux mots sont sur la même ligne).Je ne comprends pourquoi vous éprouvez le besoin de revenir sur le sujet.Ensuite je ne perçois pas comment vous passez du fait que la présence de certains "facteurs génétiques" favorise l'apparition de certaines maladies, à l'affirmation qu'il existe des races humaines ("Depuis quelques années, quelques scientifiques engagés, pour des raisons idéologiques, déploient beaucoup d'efforts pour nier la notion de race dans l'espèce humaine" avez-vous écrit naguère). Ma petite tête ne franchi pas ce "big gap".Ou alors considérez-vous qu'il y a deux races : la race des schizophrènes et la race des pas schizophrènes ?Comprends rien !CatherinePS : je trouve extrêmement drôle de me faire taxer de prosélytisme, quand on connait ma grande affection pour les religions, quelles qu'elles soient.

Bonjour...Je trouve que, dans cette discussion, tu fais preuve de beaucoup de patience...

Bonjour kola,Ce n'est pas vraiment de la patience...Je trouve les interventions de HARLAUT très incohérentes, bizarres, et j'aimerais tirer au clair s'il s'agit tout simplement de pures provocations ou s'il a un dessein plus vaste qu'il peine à exprimer clairement.Et comme j'ai la curiosité têtue, j'insiste.Catherine

... à moins qu'il ne s'agisse plus simplement "d'interventions très incohérentes, bizarres,... qu'il peine à exprimer clairement" ?

Bonjour Anassa,Tu nous dis : "Comprends rien !"Toute la fraîcheur de la grande innocente, qui vient tout juste de sortir de l'oeuf !Tu m'écrisaujourd'hui :"Et je ne crois pas y avoir prêté outre mesure attention, me contentant de signaler que la "variété" correspondait dans le monde végétal au rang qu'a la "race" dans le monde animal..."Voilà que tu apportes de l'eau à mon moulin puisque le 12 avril je te disais :"D'ailleurs, le mot race (pour le monde animal) et le terme variété (pour le monde végétal), sont situés au même niveau des classifications et à un rang inférieur à l'espèce."... et tu t'attribues à présent cette indication. Cocasse ! S'agit-il d'une convergence tardive ?Tu oses aussi écrire :"Ensuite je ne perçois pas comment vous passez du fait que la présence de certains "facteurs génétiques" favorise l'apparition de certaines maladies, à l'affirmation qu'il existe des races humaines..."Hé, Hé! Comme dans ses cours de bio au Lycée, Anassa ne suit pas. On avait aborder un autre sujet, celui du comportement et de la génétique... Je répondais à Michel Tatra qui affirmait : "Un gene ne determine pas un comportement..." et je donnais l'avis de Daniel Cohen, scientifique respecté dans son milieu, mondialement reconnu pour ces travaux sur le génome. Bis repetita placent...Ce monsieur disait donc :"Il est faux de dire que le génome détermine le destin, que le comportement ne peut pas dépendre de facteurs génétiques...
On connaît déjà en revanche plusieurs affections qui comportent un risque suicidaire important, comme la dépression et la schizophrénie. Or la présence de facteurs génétiques dans ces maladies est clairement établie."Tu as ajouté :"Ou alors considérez-vous qu'il y a deux races : la race des schizophrènes et la race des pas schizophrènes ?" Je n'adhère pas à ce genre d'allusion et je te laisse la responsabilité de telles affirmations un peu tordues.A propos de l'interview de D.Cohen dans le Figaro, qu'est-ce qui te gêne le plus ? Le Figaro ou D.Cohen ? La virulence de ta réaction est qq peu équivoque. Sur quelle théorie peux-tu t'appuyer pour contester ce qu'il dit ?Tu précise d'autre part :" je trouve extrêmement drôle de me faire taxer de prosélytisme, quand on connait ma grande affection pour les religions, quelles qu'elles soient." La religion ne me pose aucun pb en tant que croyance, sauf lorsqu'on la détourne pour servir d'autres intérêts assez éloignés d'une démarche purement spirituelle.Mes amitiés aux Italiens et à ton amoureux.Michel

Re... ... "Je trouve les interventions de HARLAUT très incohérentes, bizarres, et j'aimerais tirer au clair s'il s'agit tout simplement de pures provocations ou s'il a un dessein plus vaste qu'il peine à exprimer clairement."...Dans une autre discussion, j'ai eu la même interrogation que toi...
Et je maintiens la même hypothèse :...Ce ne sont que des mots...
Mais certains tendent comme une toile d'araignée dans laquelle viennent se prendre ceux qui rentrent dans le dialogue de bonne foi...
Ils n'interviennent sur les discussions que pour les transformer en polémiques stériles...
Et alimentent l'échange avec des procédés douteux...fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwinwww.uzine.net/article1032.html

Bonjour Kola, bonjour Maitairoa,Les renforts sont bien venus...ça fait un peu dans le genre le grand retour ou Société KM-assistance.Michel

Re,Mouais, mouais, mouais...Chipoter ou ne pas chipoter, là est la question.
Combien de messages peut-on tenir à ergoter sur "variété", sur qui a dit quoi ? (et pis, et pis d'abord... d'abord... c'est pas moi, c'est toi na ! bisque bisque bisque rage, tu vas bouffer du cirage !)L'expression "renforts" que vous utilisez dans le message ci-dessus montre bien dans quelle perspective vous concevez cette discussion.Bof, j'en ai assez. Et je suis convaincue que je n'arriverai à rien.Catherine

www.lettres.org/troll.htm

Citation .Ce ne sont que des mots...
Mais certains tendent comme une toile d'araignée dans laquelle viennent se prendre ceux qui rentrent dans le dialogue de bonne foi...
Ils n'interviennent sur les discussions que pour les transformer en polémiques stériles...
Et alimentent l'échange avec des procédés douteux...