Les Indiens Lakota, véritable nom des Sioux, ont rompu les traités signés par leurs ancêtres...

Salut, Boum.
J'ai lu ton article.
Déjà, au niveau du contenant......ben, ça m'a l'air un peu "engagé", voire "légèrement impliqué", non ?
Un peu comme avoir pour sourses une revue "négationniste". mais de l'autre coté. La tu exagères un petit peu, mais il est clair que le postulat de base est de réfuté la notion de race en contradiction avec ceux qui avit pour postulat de base de le prouver et qui ont échoué Bon, pourquoi pas ? moi, je veux bien. d'autant que, dés que l'on sort des termes trés "scientifiques", j'ai tendance à, naivement les prendre au sèrieux. Parce que, je ne suis pas un "scientifique". Comme, d'ailleurs, tout le monde, ici. Car, chacun, ne fait que reproduire des théories ou articles, pondus par d'autres, mais qui leur conviennent, en allant dans le sens de leurs certitudes. Je me trompe ? Oui et non, j'ai eu une formation scientifique mais ne le suis pas devenu pour m'être écarté du droit chemin de la pensée cartésienne et d'être allé étudié d'autres horizons de pensée plus tourné vers les sciences plus "humaines" comme l'économie, la géographie, la sociologie et l'urbanisme en autres...Alors, d'accord, il n'y a pas de "races" au sens génétique du terme. Du moins en l'état actuel des connaissances. Oui mais la génétique a atteint un tel niveau de connaissance du génome humain que je ne vous pas ce qui pourrait changé sinon une plus grande connaissance de ce même génome qui ne remettrait pas en question la nullité de la notion de race. Car, ton exemple des recherches effectuées en 36/45, doit etre relativisé. Car, depuis, la science a fait quelques progrés, n'est-ce pas ? et, vu le traumatisme causé par le nazisme, je ne sens pas la communnauté scientifique se bousculer, pour reprendre leurs "traveaux". Et, j'imagine la dose de courage ou de folie, nécessaire, pour qu'en cas de "découverte", un savant ose rendre la chose publique. Lynchage assuré. Suicide professionnel garanti ! No comment

Mais, en simple et modeste observateur, je ne puis m'empécher de me poser des questions. A quoi, par exemple est du, le fait, que la carte d'implantation d'une race/espèce/groupe humains/bande de potes.... (prend ce que tu veux de non-interdit), puisse se superposer presque exactement à celle d'un type, d'un niveau de développement social et civilisationnel ?
Des paramètres extèrieurs ? lesquels ? géographiques ? climatiques ?
Je ne pense pas, car des montagnes enneigées du Tibet aux cotes brulantes du golfe du Siam, des Asiatiques ont batis des civilisations atteignant des niveaux assez proches. Nous ne trouvons pas, non plus des Grecs vivant dans des cités modernes, et des Nordiques à l'age de pierre. Heu et les mouvements de population, l'évolution et l'adaptation a son environment te sont-elles des notions étrangères? je ne le crouis pas, tu es beaucoup trop intelligent pour ca C'est ce que j'appelerai un non argument.Peut-etre les échanges ? qui ne se feraient qu'à l'intèrieur d'un groupe, d'une race ? déjà, c'est faux, car échanges et alliances se faisaient surtout par intéret et circonstances (par exemple : la"horde d'or" de gengis Khan comptait une majorité de Turcophones, pas de mongols.Et, le commerce a toujours fait fi des antagonismes). Comment expliquer que des Asiatiques, aprés avoir peuplé l'Amérique et vécus des millénaires sans contact avec le monde extèrieur, aient eut un niveau de civilisation (Mayas, Aztèques, Incas...), comparable à celui de leurs cousins (Khmers, Viets, Laos....etc) restés, eux, sur leurs terres d'Asie et ayant bénéficiés de contacts. Malgré, l'apport non-négligeable de la métallurgie aux derniers, leurs civilisations sont assez comparables, non ? Et, entre Asie et Amérique, l'Afrique"noire" (navré, je ne sais quel autre terme utiliser), au climat et à la géographie assez proche, susceptible d'avoir des échanges (pas d'Alaska pour les empécher), dans laquelle les amis des gens que tu cites, essayes désespérément de trouver les vestiges d'une habitation autochtone de plus d'un niveau !!!!
Pour avoir"bossé" un temps, aux Antilles et en Afrique, je peux t'assurer que l'on retrouve des traits communs aux deux populations. Et, pas seulement physiques ! pas de jugements de valeur, simple observation objective. Je vois pas le rapport avec la choucroute et l'origine commune des populations dans tout ca?Pour en venir ou ?
Et bien, simplement, j'ai l'impression que ces "scientifiques" tentent, par tous les moyens (et, les leurs sont d'autant plus grands, qu'ils sont les seuls à pouvoir en disposer) de mettre une réalité (niée, bien qu'observable par tous.....tous qui? tous ceux qui prone cette théorie, une minorité et pas beaucoup de scientique, quelques idéologues seulement) au diapason de leur idéologie. "Le ciel n'est pas bleu, je vais te le prouver" !
Car, une simple observation et une basique expèrience de la vie réelle, infirment leurs grandes théories à base de génome & C°.... Je crois pas non plus les théories scientifiques de la génétique ne sont qu'une explication du réel, il n'y a rien d'idéologique si ce n'en ait l'interprétation de certains.Car, ok, ce n'est pas ça......bon, et bien, c'est autre chose.
Mais, confiance moyenne, quand les "scientifiques", sont, aussi, des militants. Je te rappelle que le père Hitler était, soi-disant, lui-aussi entouré de "scientifiques". Mais, pas la meme bande, c'est tout. Tu as bien fait de mettre les scientifiques d'hitler entre guillemets, des rejets de la communauté scientifique, des sortes de Frank Einstein qui ont massacré des milliers de gens pour prouver ce qui s'est révélé des inepties Boum, soyons clairs, moi je m'en tape un peu de tout ça. La hiérarchie des races, j'ai bien mon idée, mais, c'est la meme que dans chaque race (la notre, mise à part) en parlant d'elle-meme. Ne te fais pas d'illusions, dés que Mme Boum, t'auras enseigné le Thai, tu constateras de toi-meme, la place que ses compatriotes estiment occuper et quelle est celle qu'ils nous octroient.
Aprés, ne pas confondre ses convenances personnelles, ses affinités, ses intérets, ses sentiments....avec le reste. Car, voir la différence de niveau civilisationnel entre le peuple des Yourtes et celui qui a marché sur la lune, ne m'empèchera jamais de vivre sous une yourte, si je m'y sens bien. Et, tu sais bien que je passe une bonne partie de l'année en Thailande, que c'est ma"seconde maison".
Alors, vive la vie..... Meme avec les yeux ouverts. Finalement on se rejoint

A bientot, mon pote.
Et, bien des choses à Mme Boum....... Merci et amicalement a toi aussi, même si on est pas toujours d'accord, cela rend le débat plus intéressant

Bonjour Boumbastic, Comme tu as bien voulu nous faire part de ton cursus scientifique, je pensais naïvement que tu souhaitais te cantonner à une définition systématique (taxonomique) du terme race, mais rapidement tu as glissé vers les dérives idéologiques du nationalisme allemand des années 30-40. Comme je l'ai dit en répondant a Yama, j'ai eu un début de cursus universitaire scientifique mais ne le suis pas devenu pour des raison personnelles...L'homme actuel étant un Vertébré Mammifère du genre Homo, de l'espèce sapiens, pourquoi devrait-il échapper aux autres critères utilisés, comme la race, dans la classification, pour les autres êtres vivants. La raison est purement idéologique et d'autant plus choquante que c'est nier la diversité du monde vivant. Ce comportement me fait penser aux théoriciens qui ont voulu faire de l'égalitarisme en mettant en place le "Collège unique", on n'a d'ailleurs pas fini de mesurer tous les dommages collatéraux d'une telle doctrine. On ne veut voir qu'une seule tête.

"Mais bon je vais pas me répéter, tout ce que l'on sait sur le sujet et qui exprime exactement ce que j'en pense, je l'avais deja donné hier soir dans le LIEN SUIVANT (peut-etre que tu ne l'avais pas vu?)
Cela commence comme ca:

Souvent lorsque l'on pose la question : que signifie pour vous l'idée de race ?
Nous avons la réponse immédiate qui consiste à parler du blanc, du noir, du jaune,.....
Savez-vous que cette distinction ne date que de la seconde guerre mondiale !! "

Je me suis permis de rajouter de la couleur pour mettre un peu de joyeuseté. Mais le concept de race, comme tu l'entends, n'est pas uniquement une question de couleur.

Ainsi, tu nous mets en exergue que l'idée de race "ne date que de la seconde guerre mondiale..." Tu as mal lu et/ou mal compris, il est évident que c'est de la notion moderne et pseudo scientique de race qu'il s'agissait....tout le monde sait que la notion de race en tant qu'idée idéologique et sociale est antérieure.Au Moyen-Age, les Juifs étaient svt accusés d'être responsables des épidémies.

Sous Charlemagne ont disait " gentem perfidam Sarracenorum", le discours actuel à l'égard des Arabes n'a pris aucune ride.

Notre grd philosophe Voltaire écrivait au sujet des Noirs : " Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas qu'il soit instruit, il n'est pas digne de l'être."

Le naturaliste Buffon, membre de l'Académie Française, évoquait une "Hiérarchisation des races."

Clémenceau considérait qu'il y avait des races inférieures et des races supérieures.

Le racisme n'est pas entre autres une exclusivité occidentale. Voila ce que je disait, a part un ancêtre que je qualifierait de pré-scientifique, tu ne parles que de philosophes et d'écrivains...il doit y avoir aussi des poètes, tu n'en a spas trouvé? A propos de Jacquard, tu ajoutes "...mais il n'est pas le catho que tu crois..."

Ah, et comment peux-tu donc savoir ? Je te l'ai dit je le connais personnellement car il a été un de mes profs et on a débattu de nombreuses choses autres que la génétique, on était pas d'accord sur la religion (c'est pas trop ma tasse de thé) mais il accepte complètement le fait qu'on soit différent, c'est même une part de sa théorie sur l'homme. Issue d'un milieu catho, je peux témoigner que les positions audacieuses de Jacquard font débat. Avec ironie, qq uns l'appellent le "nouveau prophète".

Aujourd'hui, j'ai réussi à faire plus long qu'Oublieuse.

Michel

Re Yama, je voulais dire que tu oublies une chose assez importante: nos ancêtres sont communs (je parle pas d'Adam et Eve tu t'en doute bien), on est tous des africains quelques part Je vais pas te faire un cours sur les mouvements migratoires au cours des siècles quand même mais tu as raison sur un point il y a d'autres éléments importants comme celle de l'adaptation a son environnement.