Non mais sérieusement, qui part aux USA en juin 2009? (suite discussion)

Salut les Loulous voici la livraison 14
En vert ce qui a été apporté à cette version
Et le toujours aussi célèbre TABLEAU qui se trouve >> ICI << (une fois le tableau affiché cliquez sur " Actualiser " dans votre navigateur pour être sur de voir la dernière version)Rappelons que je ne peux mettre sur le tableau que ceux qui me donnent un itinéraire précis et daté...

Sedonax Atterrissage à Denver le 7 mai et départ de Denver le 14 juin.
je partirai sans programme établi ni réservations mais avec une "wish list" de sites à visiter dans la région de Moab, Canyonlands, Cedar Mesa, Capitol Reef, Escalante, San Rafael et puisque je pars/repars de Denver je me demande si je ne vais pas faire un tour rapide pour visiter le secteur des Badlands et dans le Sud Dakota.Zitounet Depart LAX le 13/05 Retour SEA le 11/06
29/05 au 1/06 - Custer (SD) - Mt Rushmore / Crazy Horse- Badlands NPWindCave NP / Custer sp - devil tower NM / 2/06 - Sheritan / 3/06 au 7/06 - Yellowstone puis 7 au 10 descente vers LV par Great Basin ou Antelop Island ou Dinausor 10/06 las vegas / 11/06 retour en France à partir de Los Angelès
Brihen Du 21 mai 15 juin
Monument Valley / MOAB /TORREY /BRYCE / ZION / LAS VEGAS / DEATH VALLEY / BRIDGEPORT / YOSEMITE / SFOPhilou 51 du 24 mai au 19 juin
Denver/Manitou Springs / Alamosa / South Fork / Durrango / Mesa Verde NP / Montrose / Grand Junction / Moab / Canyonlands NP / Vernal / Jackson Hole / Grand Teton NP / Yellowstone NP /Cody - Sheridan - Buffalo / Rapid City / Mt Rushmore – Badlands NP / Hot Springs / Fort Laramie / Rocky Mountain NP / Denver / Paris via LondresCharly81 De mi mai à mi juin.
Cette fois le parcours sera S.F. N1 L.A. G.C. Page Brice Zion L.V. Death Valley Yosémite Tahoe Sacramento S.F.Laurence 49b Du 20 mai au 14 juin
20 mai SLC / 21 mai Notom Road/Burr trail / Strike valley Overlook- Escalante / 22 mai Hole in the Rock (Zebra ou Peekaboo Gulch -Broken Bow Arch - Sunset Arch)
23 mai Neon Canyon et Golden Cathedral puis Devil's Garden / 24 mai Amphitéatre et rando à Bryce Canyon puis piste Cottonwood road pour rejoindre le B&B Outpost of Paria / 25 mai Excursion CBS + White Pocket / 26 mai Old paria - Wahweap Hoodoos - Toadstool Hoodoos - Alstrom Point / 27 mai Wire Pass et CBN si permis au Walk-in-permit ou bien Waterholes - Horseshoe Bend et ? / 28 mai Antelope Canyon et route pour Grand canyon et sunset / 29 mai Rando + Points de vue Grand Canyon
30 mai Rando accompagnée Betatakin et Monument Valley / 31 mai Cedar Mesa Goosenecks SP - Muley Point- Rando Road Canyon / 1er juin The Needles - rando Druid Arch & Chesler Park / 2 juin Dead Horse Sate park et Island in the Sky (rando False Kiva ou Aztec Butte - Shafer trail et Potash Road) / 3 juin Negro Bill Canyon ou Onion Creek et Arches (Primitive Trail - Sunset à Delicate Arch) + RV au Moab brewery / 4 juin DNM Rando / 5 juin Island Park Road - Rainbow Park overlook - randos Sound of silence /Desert Voices rando Harper Corner - Echo park / 6 juin Rando Mitten park et Steamboat Rock et la Yampa Bench road / 7 juin Grand Teton rando Taggart Lake
8 juin Traversée de Jenny Lake + rando et Trail de Swan Lake / 9 juin Yellowstone - West Thumb Geyser Basin - Canyon Yellowstone (randos North & South Rim)
10 juin Mammoth Hot Springs (Upper & Lower Terraces et trail de Beaver Ponds - Lamar Valley en soirée / 11 juin Norris Geyser Basin - Monument Geyser - Grand Prismatic/ 12 juin Le Upper Geyser Basin + 2 trails plus en retrait de la foule Mystic Falls et Lone Star Geyser / 13 juin Route pour Park City - outlets / 14 juin SLC et Vol retourNinieWB du 21 mai au 12 juin 2009.
Au départ de Phoenix, nous comptons traverser (et visiter) l'Arizona (Apache Trail, Tucson, Chiricahua NM, Ghist Towns,...), le Nouveau Mexique (White Sands, Carrizozo, Three Rivers, Sant Fé, Albuquerque,...), le Colorado (Gold Belt Tou, Denver et sa région, concert au Red Rocks,...), le South Dakota (Mount Rushmore, Crazy Horse, Custer SP, Badlands,...) et le Wyoming (Cody, Buffalo Bill museum, rodéo, Yellowstone,...). Le retour se fait par Salt Lake City.derennes Du 21 mai au 17 juin juin
21-mai Joshua Park CA 22-mai Tucson (Gilbert Ray) AZ 23-mai Grand Canyon 24-mai Grand Canyon 25-mai Holbrook 26-mai Mexican Hat 27-mai Mexican Hat 28-mai Natural Bridges 29-mai Island in the Sky 30-mai Moab 31-mai Moab 01-juin Cathedral Valley 02-juin Torrey 03-juin Torrey 04-juin Escalante 05-juin Escalante 06-juin Kodachrome 07-juin Bryce canyon 08-juin Yellow Rock 09-juin Paria 10-juin Paria 11-juin Page 12-juin Alstrom Point 13-juin GC North 14-juin Kanab 15-juin Cedar Breaks 16-juin Las Vegas 17-juin BeattyFanfan41 du 26 mai au 16 juin
Voici en gros notre circuit NON DEFINITIF : Départ de VEGAS/Sedona/Santa Fé/Durango/Yellostone 2j/Green River/Hanksville/MValley/Page/Bryce/VEGAS;Montaigne 77 du 31/05 au 11/06
Virée à 3 Harley Il est pPrévu sauf changements : Phoenix, Holbrook, Chinle, Kayenta, M V, Cameron, G C, Williams, Seligman, Kingman, Las Végas, Laughlin, Kingman, Phoenix. Une boucle tranquille, 11 jours de moto. Je réserve pour Phoenix à l'arrivée et au départ, c'est tout. Peut-être les Tipees à Williams.mokahlki du 1er juin au 3 juillet
Luxembourg - SF / SF/Fresno / Sequoia Park/Visalia / Visalia - Santa Monica / L.A. / San Diego / San Diego - Imperial Dunes - Gila Bend / Organ Pipes - Puerto Blanco Drive / Gila Bend - Tucson / Saguaro Park - Tucson / Tucson -Tombstone - Bisbee - Silver City / Sylver City - Albuquerque / Albuquerque virée Moto / Albuquerque - Gallup - Window Rock - Chinle / Canyon Chelly - Mexican Hat / Monument Valley - Valley of Gods / Mexican Hat - Gooseneck - National Bridges - Torrey / Capitol Reef - Burr Trail - Escalante / Hole in the Rock - Bryce City ou Tropic / Bryce Canyon / CottonWood Canyon Road - White Rock - Page / Antelope -Gooseneck - Navajo Bridge - Flagstaff / Flagstaff virée Moto / Williams et R66 - Needles - Barstow / Barstow - Cajon Junction - US2 - Solvang / Los Olivos et route du vin / US101 et US1 pour Big-Sur et environs / Monterey-Carmel et route Steinbeck / SF / RetourJoseyam le biker du 1er au 23 juinLas Vegas / Kingman Prise de la moto / Grand Canyon /Kayenta /Gallup / Santa Fe / Durango / 10e jour : Journée à Moab / Torrey / Springdale / Las Vegas Retour de la moto / Prise de l’auto (cabriolet) le 15e jour le soir : Mariage
Death Valley / Mammoth Lakes / Sonora / San Francisco / San Simeon (ou San Luis Obispo) / Los Angeles / départ de Los Angeles Retour de l’auto le 23e jour.LeSpartiate Du 2 au 28 juin et voici mon programme de base:
Arrivée SLC / MOAB / Corona Arch- Bowtie Arch/ route 128: Fisher Towers / route 128/ Negro Bill Canyon-Morning Glory Arch/ Arches NP- delicate Arch / Arches NP/ dark Angel Arch- double O Arch- Landscape Arch-Navajo Arch- Partition Arch / Arches NP/Broken Arch-sand - Dune Arch / Arches NP/ Balanced Rock-Park avenue / Arches NP/ Double Arch- North ans South Window- Turret Arch / Canyonland NP Island in the Sky/Upheaval Dome -mesa Arch- (False Kiva) si je trouve un début de début de piste!! / Canyonland NP Island in the Sky/Grand View Point overlook (Green River Overlook)? / Canyonland Np Needles/Big Spring Canyon Overloook (confluence overlook)? (Needles Overlook)? / Dead Horse SP /Dead Horse Point Overlook / jour 13- MOAB /VTT/ Hurrah Pass (Cable Arch- God's Golf Ball) / MOAB/VTT/Gemini Bridge- Gooney Bird Rock- (Little Canyon Arch) / MOAB/VTT/ Onion Creek / MOAB/VTT/ essais (mumuse) sur Slickrock / Canyonland NP/VTT/Shafer Trail-Musselman Arch-Lathrop Canyon- retour par Colorado River (TAG A LONG) / route 163/ valley of the Gods (Mexican Hat- Monument Valley)? / MOAB/VTT/ Behind the Rocks (Picture Frame Arch)/ MOAB/VTT/ Mill Canyon Mesa and Joe Camel Loop (Monitor and Merrimac trails) ou départ vers Page / Page/ Antelope Lower and Upper (peut- être départ de très très bonne heure de Moab) / MOAB/VTT/ Prichett Canyon (Prichett Arch) / MOAB/VTT/Potash Road ou Poison spider mesa ou (Hunter Canyon VTT ou randonnée) / MOAB/VTT/ Long canyon / MOAB /VTT/ reparcourir une piste que j'ai bien appréciée / route 24-95/ Hanksville- Little Egypt (VTT) ? / MOAB/ SLC / 29- SLC/ PARIS voilà mon programme, j'en ferai peut-être le quart de la moitié ou plus : Il ne faut pas oublier que se sont des vacancesManou212 De Phoenix le 03/06 à Las Vegas le 17/06.
Nous arriverons de Washington D.C où nous passerons 5 jours: boulot pour mon mari et tourisme pour moi
J1 arrivée à Phoenix / J2 Phoenix - Grand Canyon / J3 Grand Canyon (Bright Angel Trail jusque Plateau Point) / J4 Grand Canyon - Monument Valley (Navajo national Monument ??? - arrivée vers 17 h pour faire la piste + coucher de soleil) / J5 Monument Valley - Monticello (Goosenecks - Valley of the Gods - Moky Dugway & Mule Point - Needles Overlook) / J6 Monticello - Moab (The Needles + Dead Horse SP) / J7 Moab (Canyonlands : quelle piste de 4*4 nous conseillez-vous ?) / J8 Moab (Arches : The Windows Section - Fiery Furnace - Delicate Arch (coucher du soleil)) / J9 Moab - Capitol Reef (Capitol Gorge - Chimney Rock) / J 10 Capitol Reef - Bryce Canyon (Mossy Cave - Scenic drive) / J 11 Bryce Canyon (Fairyland Loop) / J12 Bryce Canyon - Zion (Scenic Drive - Emerald Pools Trail) / J13 Zion - Las Vegas / J 14 Las Vegas / J 15 Départ fannyrq : du 6 juin 09 au 26 juin 09 Trajet de 15 jours dans l'Ouest + 5 jours à New-York
Salt lake city * Rexburg * Yellowstone * Rock Spring * Spring City * Capitol Reef national park * Moab * Arches * Mesa Verde * Canyon de Chelly * Las Vegas et puis avion pour aller à New-York ! LeTigre du 7 au 25 juin
Arrivée à SFO le 7 juin récupération d'un cabriolet puis Monterey / Yosemite / Lee Vining / Death valley / Grand Canyon / Page / Monument valley / 18, 19 & 20 juin à Moab / Torrey / Tropic / Las vegas le 23 juin d'ou je repartirais pour Parisfloyd77 du 7 au 27 juin
SLC/ JACKSON / Gd Téton / Yellowstone / Dinosaur NM / Colorado NM / Canyonland / Moab / Durango / Aztec ruins NM / Alburquerquemadseb du 05/06/09 au 05/07/09
Départ de L.A le dimanche 7 trés tot, visite de monument valley vers 17h et nuit sur méxican hat (certainement au hat rock inn)
Du 8/06 au 11/06 on sera sur Moab pour boire des bieres et polluer les pistes de terre (certainement au bowen motel)
Du 11/06 au 15/06 on sera sur yellowstone (certainement au lake yellowstone hotel and cabin)
Le 15 on repart vers L.A

minnival du 8 au 20 juin dans l'Ouest pour mon voyage de noces.
Itinéraire prévu: Los Angeles, Las Vegas, Grand Canyon, Monument Valley, Antelope Canyon, Bryce, Zion. Retour par Las Vegas.Panisse : du 9 juin Seattle au 22 juin à Chigago
9 juin - Arrivée à Seattle, nuit à Ashford, WA. Mount Rainier.
10 juin - Tillamook, OR.
11 juin - Dunes City, OR. Oregon Dunes.
12 juin - Crescent City, CA. Redwood NP.
13 juin - McKinleyville, CA.
14 juin - Redding, CA. Lassen Volcanic.
15 juin - Redding, CA. Whiskeytown.
16 juin - Klamath Falls, OR. Lava Beds.
17 juin - Eugene, OR. Crater Lake NP.
18 juin - Portland, OR. Départ pour Chicago par l'Empire Builder d'Amtrak en fin d'après-midi.
19 juin - Empire Builder.
20 juin - Arrivée à Chicago en fin d'après-midi.
21 juin - Chicago.
22 juin - Chicago. Départ pour la France dans l'après-midi.Bousquet : aux US du 12 au 22 Juin, mais uniquement à NYC et Washington DC. (Mais je serai une dizaine de jours dans la région de Page fin Aout début Septembre.) Bon, ok mais c'estbien parce que tu y va AUSSI en juin !
McCandless du 15 juin au 3 juillet
15/06 SF, Yosemite, Lone Pine, Death Valley, Las Vegas, Zion, Bryce, Page, Monument Valley, Grand Canyon, LADada 57 : je serais à Washington DC du 17 juin au 3 juillet. Enfin le début du séjour se passera en Caroline du Nordveileen Départ le 20 juin pour LA et retour le 17 juillet depuis Jackson Hole
Un voyage très nature et grands parcs avec le Grand Circle et Yellowstone...Numberten : du 23 juin au 15 juillet : Bordeaux - Chicago, IL / Bloomington, IL / Saint Louis, MO / Springfield, MO / Tulsa, OK / Weatherford, OK / 1 juillet 2009 : Weatherford, OK - Amarillo, TX / Tucumcari, NM / Santa Fe, NM / Gallup, NM / Flagstaff, AZ / Needles, AZ / Las Vegas, NV / Barstow, CA / Los Angeles, CA / 10 juillet 2009 : Los Angeles, CA / Santa Barbara, CA / Monterey, CA / San Francisco, CA / 15 juillet 2009 : San Francisco, CA - Bordeaux, Francediddy 11 : du 24 juin à San Francisco au 16 juillet à SF· 24/25 Juin : SAN FRANCISCO
2 Nuits à SF
· 26 Juin : SF – San Simeon (220 mi – 5h)
Nuit à san simeon
· 27/28/29/30 Juin : San Simeon – Los angeles (250 Mi – 5h20)
En passant par Santa barbara + Malibu
4 Nuits à LA
· 01 Juillet : Los Angeles – Kingman (345 Mi – 7h40)
En passant par la route 66
Nuit à Kingman
· 02 Juillet : Kingman – Grand Canyon (186 Mi – 4h)
En passant par la route 66
Nuit à Grand Canyon
· 03 Juillet : Grand Canyon – Monument Valley (180 Mi – 3h30)
Nuit à Monument Valley
· 04 Juillet : Monument Valley – Page (130 Mi – 3h)
En passant par Antelope canyon, lake powell, horseshoe bend
1 Nuit à Page
· 05/06 Juillet : Page – Bryce canyon (150 Mi – 3h)
2 Nuits à Bryce canyon
· 07 Juillet : Bryce canyon – Zion NP (85 Mi – 2h)
Nuit à Zion NP
· 08/09 Juillet : Zion NP – Las vegas (270 Mi – 5h30)
En passant par Valley of Fire, Hoover Dam
2 Nuits à Las vegas
· 10 Juillet : Las vegas – Death valley (185 Mi – 5h)
Nuit à Death valley
· 11 Juillet : Death valley – Willow Springs (250 Mi – 5h40)
En passant par Bodie et Mono lake
Nuit à Lee Vining
· 12/13 Juillet : Willow Springs - Yosemite Crane Flat (84 Mi – 2h15)
2 Nuits à Yosemite
· 14/15/16 Juillet : Yosemite – San Francisco (180 Mi – 3h30)
3 Nuits à SF

Mag31 départ le 26 juin retour le 16 juillet.
Boucle classique San Francisco/Yosemite/Death valley/Las vegas/Zion/Bryce/Lac Powell/Grand Canyon/San Diego/Los Angeles
Virginath du 29 juin au 9 juillet
LA, Grand Canyon, Monument Valley, Moab, – Valley of the gods? - Goosenecks State Park ? - Needles Overlook ? – Dead Horse Point - Red Cliffs, Torrey – Traversée Capitol Reef – Nuit à Torrey, Bryce, Las Vegas, LA, LA Universal ? Getty ? Pasadena ? Santa Barbara ? Hollywood – Chinese theatre etc. ? Vol retour à Londres

salut panisseattention cortisone et soleil ne vont pas ensemble bon WE

Vi pour mauvaise alliance cortisone + soleil = brulure assuréeMAIS je vous suggère d'aller continuer la discussion dans la rubrique santé pour 3 raisons
c'est sa place vous aurez plus d'avis qu'ici c'est sa place

salut leTigre,t'as oublié la crème anti rides à force d'avoir le soleil dans les yeux et la crème qui combat la crème que tu as mis le matin contre les moustiques, donc une crème du soir qui assouplit la peau sans faire de plies le top us
un shampoing anti UV pour garder tes cheveux souples et brillants
une crème avant douche qui combat le calcaire
une crème après douche qui combat le gel douche si tu t'es mal rincé
un collyre pour les yeux pour les rendre plus lumineux on ne sait jamais si tu es invité dans la soirée
un dentifrice à effacer les rayures des dents à défaut d'effacer celles du parquet et bain de siège à l'eau froide pour favoriser le transit intestinalma foi, tu passes de bonnes vacances bien en forme@ Le Spartiate

t'a remarqué que j'étais pas trop bavard
juste un nuage................ de créme
Et puis bientôt la saison 3 du post

Je voudrais apporter une petite rectification :le 15 juin, la limousine vient nous prendre au Planet Hollywood à 19h00 (et non 19h50) pour notre mariage.le reste ne change pas :
N'ayant pas de témoin, ceux qui seraient intéressés (maxi 4 personnes, enfants inclus) seront gracieusement invités par Lily & Jo (pour ceux qui ne suivraient pas, Lily & Jo, c'est nous).
Et repas, plus nouba, qui suivront aussi, bien entendu.Pour ceux qui éprouveraient quelques scrupules à se manifester, y'a pas de lézard, ils peuvent utiliser les MP (discrétion assurée)Nous le faisons de bon coeur, sans rien attendre en retour, juste l'envie de partager ce moment.Bye

Salut Tigrou !!
Bonne nouvelle pour moi
je viens de réserver du 15 au 25 juin au MGM à Vegas pour 650$!! (avec accès au buffet tous les jours inclus!, bonne offre donné par Vazivite!)
Donc tu peux me noter sur ton tableauet ta propos de boire un coup est toujours d'actualité, j'ai cru voir que tu seras sur Vegas le 24/06 au soir

Ca roule ma poule Effectivement je termine par Vegas au Bill's Gamblin' Hall Non mais sérieusement, qu'est ce tu vas faire 10 jours la bas ? Tu va claquer tes millions d'euros que tu as eu en stock option ??

Je vais faire pendant 10 jours à Vegas,
ben euh, glander!! profiter du soleil, de la piscine, des buffets, me balader plus tranquillement et moins speed que lors de mon premier séjour l'année dernière. Retourner voir le spectacle du TI, voir le volcan du Mirage qui était en travaux en sept 08, voir le spectacle du Bellagio de nuit! revoir 2 ou 3 spectacles lumineux à Fremont. Aller voir la fontaine de chocolat du Bellagio qu'on a louper, voir les lions du MGM qui n'étaient pas là etc.... Enfin bref profiter!
Je vais quand même louer une voiture sur 2 ou 3 jours pour certainement aller à HooverDam que j'avais juste survoler vite fait, éventuellement un A/R sur la journée à Death Valley, mais en juin, j'ai peur de fondre!!
Je vais essayé d'aller voir une partie de Baseball des LasVegas51's, même si c'est pas la major league ça peut être agéable.
Et aussi me couper du monde, c'est agréable 10 jours sans Internet et sans téléphone (en plus avec le décallage horaire on est vraiment décaller par rapport à la vie en France!)
En fait avec mon Comité d'Entreprise j'ai des prix extra sur les billets d'avion, donc ça me coute pas plus cher de passer 10 jours à Vegas qu'une semaine en Tunisie par exemple.
Et pis tu connais un endroit où tu as des chambres de 45m² pour moins de 40€ la nuit repas en buffet à volonté (et j'espère pas trop mauvais, mais je pense que le MGM se doit d'avoir un buffet correct!)

Je crois me souvenir que le MGM Grand était un peu excentré, non ?Pour ce qui est de se couper du monde, l'avantage d'internet c'est qu'il suffit (ou qu'on soit) de ne pas s'y connecter et on n'est plus ennuyé, et idem pour les GSM, un appui prolongé sur OFF resoud en général le problème des appels intempestifs Par contre l'ambiance sera subtilement différente

C'est vrai que le MGM est un peu au sud du Strip, mais il est quand même moins excentré que le Strato ou le CircusIl faut marché un peu pour se retrouver au niveau du Bellagio, peut être autant que depuis le Circus, mais pas en plein milieu de rien. Même si il reste encore un gros chantier pas encore terminé entre le MonteCarlo et le BellagioTu as tout à fait raison pour ton histoire de bouton OFF! mais là au moins tu es obligé et tu as pas le choix!Et t'inquiète, en fait mon CE me rembourse une grosse partie de mes billets, mais je pars seul avec ma femme, et pas entre collègues, tu appellerais ça des vacances??? et je ne rien contre les gens qui partent en Tunisie Maroc ou autre, mais ça me branche pas.Et au vue des photos de la (plutôt des) piscines du MGM j'espère qu'on en profitera bien!

Surtout dans la boîte où je bosse (une grosse grosse boite de télécom, si tu vois ce que je veux dire?!!) la moyenne d'âge est d'environ 55ans! j'exagère un peu!!Donc JAMAIS je pars avec des collègues!Donc on bois un verre au Bill's Gamblin' Hall ? le 24 en soirée? (on se recontacte par MP)

(Ce message a été supprimé par le membre LeTigre le 29 mars 2009 à 21:34.)

Salut,
je suis nouvelle sur ce site...et je ne sais pas trop comment ça fonctionne!!!dsl..
J'ai vu que vous vouliez partir à l'ouest des EU en juin!!c'est super!!
je voudrai savoir comment on fait pour y participer...et si c'est possible!!ça m'intéresserait!!
merci.
a+

En fait ce post sert pour recenser les personnes qui partent durant le mois de Juin aux USA pour voir si certains Voyageforumeurs vont se croiser pendant leurs vacancesDonc si tu pars en juin, indique ici ton itinéraire avec les dates

Salut Sixiemesens,n'oublie pas que le 15, le biker cherche des témoins en vue de sa pendaison avec sa Miss ! à LV
Quitte ta piscine, et les bandits manchots et les tables de poker ou le bar, pour aller faire la nouba avec le biker et sa Misseh! le biker, je ne pourrai assister physiquement à ton mariage, mais j'y serai spitituellement
Je fermerai les yeux et boucherai les oreilles pour ta nuit de noce, bikerce n'est pas l'appel du 18 juin mais du 15 juin
@+ le spartiate

ben alors le18 et 20juin je serai à Moab entre toi et le spartiate que d'ailleur je risque d'ecraser dans la shafer trail vous avez l'adresse du bar ou l'on risque de se rencontrer

Ouais c'est la " Beuverie à Moab "