Les gitans

oh calmos !
je n'ai fait que citer des exemples qui sont cités en général dans les villages par ses habitants (parfois meme des habitants pas du tout raciste, mais qui ont constaté les dégats après le passage), sur pourquoi le gitan n'est pas apprécié. D'ailleurs je n'ai pas dit "je pense que ce sont des voleurs". J'exprimais : "les gens communs en général n'aiment pas les gitans pour leur coté nomade pour pour les riasons suivantes". Ou aie-je dit que c'est ce que je pensais moi ??? Alors que j'ai des amis gitans... Ca n'empeche pas que meme si moi je ne le pense pas, d'autres le font !!! et je n'ai pas le droit de citer ces exemples (qui ne sont pas mes pensées) pour expliquer que peut etre c'est pas leur "nomaditude" qui dérange les AUTRES ???De puis, ce n'est pas hors sujet tout simplement parceque j'essayais d'expliquer que ce n'est pas le fait d'etre NOMADE qui en général fait que les gitans ne sont pas aimés (et ca j'y peux rien j'en suis pas responsable des raisons pour lesquelles ils ne sont pas aimés). Et que donc, esce vraiment le fait d'etre nomade qui ne vous rendra pas heureux vis à vis des autres ? Bref je ne faisais que soulever une interrogation sur le postulat de base (nomade = mal aimé, conf l'exemple (surement mauvais) des gitans donné au départ).Apres maintenant, si on n'a pas le droit de se demander "est vraiment le fait d'etre nomade le problème?" (oui, j'ai osé poser cette question, et là Choucarde tu prétends que oui les nomades ne sont pas aimés mais tu ne l'expliques pas !) et si on se fait lancer des pierres sur la tete sous prétexte que j'ai osé ecrire l'avis des personnes qui n'aiment pas les gitans "chez eux" en général (et certainement pas mon avis !! purée où avez vous lu que c'était mon avis ???)
Bref... je vous trouve super sur la défensive: ca y est elle est rasciste. Mon dieu, il faut se calmer un peu.Mais si au moins vous lisiez avant de gueuler... vous comprendrez que je n'ai jamais dit "je déteste les gitants ce sont de sales voleurs". Mais non, se mettre à gueuler tout ensemble c'est plus simple que de lire un texte.

...Vois tu, c'est parce que tu as pris les memes pincettes, la meme chanson sur ces gens que la grande majorité...c'est souvent la meme introduction avant d'en entendre plus... voilà...
Non j'ai pas envie d'expliquer, fatiguant !!!
Renseignes toi avant si t'es curieuse du sujet, y a un tas de truc qui existe bouquins, sites... Et pas que sur les nomades de chez nous....

c'est pourtant le usjet : les nomades ne sont pas acceptés quelles est la difficulté et esce un frein ? et tu n'as pas envie d'en parler et de l'expliquer ???? alors que fous tu ici à juste gueuler ?

D'un ton serein :Je n'ai pas le temps ma grande ça prendrais des heures...Et relis bien les explications de Williama au sujet de la véritable question STP, ne focalise pas sur le mot "Gitans" du titre c uniquement symbolique a til dit...

jene me suis pas focalisée sur les gitans : regarde bien ma question précédente elle parle des "nomades"

celà dit, esce vraiment pour leur mode de vie "en vadrouille" qu'ils ne sont pas aimés ??? Esce donc forcement pour "ca" que voyager sans retour risque de causer des soucis ? Je n'en suis pas sure... Il me semble dans le cas des gitans par exemple, qu'ils ne sont pas appréciés directement pour leur coté nomade, mais pour d'autres raisons (comme, laisser le lieux où ils etaient installés dans un etat pire que la porcherie (l'ecologie ils connaissent pas), ou etre accusé (à tort ou à raison j'en sais rien) de vols et d'agressions....)bref, je ne suis pas sure que ce soit le fait d'etre nomade qui aie pour conséquence de ne pas etrer aimé. (Ce message a été modifié par tyris le 14 novembre 2007 à 10:50.)Ton message + haut

hmm je faisais référence ua dernier message : "les nomades ne sont pas acceptés quelles est la difficulté et esce un frein ? et tu n'as pas envie d'en parler et de l'expliquer ???? alors que fous tu ici à juste gueuler ? " (la je ne parle pas de gitans j'utilisais moi uassi les gitans comme exemple) le sujet est donc les nomades. bref on est d'accord pour dire la meme chose

Oui et non,
la question est si on est capable ou pas de tout quitter ou pas pour vivre en nomade et vivre sa passion du voyage ainsi...Je n'ai d'ailleurs pas vraiment répondu personnellement à Williama, alors voilà: ma réponse est non pour ma part...bien que j'ai déjà tout laché pour vivre à l'étranger mais là encore en sédentaire...PS : ce que je t'ai dis je l'ai fait sechement certes mais sans gueuler rassures toi. Je trouve meme si je t'ai mal comprise que ton 1er message ainsi formulé est une porte ouverte... Et que le titre "les Gitans" est mal approprié pour cette question (dsl Williama).

salutles gitans font parti des nomades de cette terre....et se battent tous les jours pour pouvoir continuer cette vie la..dans des pays ou il y a de moins en moins de possibilités pour se poser et avoir le minimum de confort vital qu'est l'eau et l'electricité....et surtout cet emplacement de plus en plus difficile a trouver...ou s'installer temporairement puisque tout est fait pour eviter cette vie?ils arrivent malgres tout a s'imposer et a survivre...c'est a grace eux, qui perpetuent ce mouvement, que nous autres nomades pouvont esperer vivre ce nomadisme en suivant leur trace...leur facon de fonctionner qui est encore actuelle et qui nous montre que c'est possible...le nomadisme n'est pas mort dans nos pays!et pour ca je leur dis merci!
maintenant, eux vivent en communauté et sont tres liés familialement...ils agissent ensemble donc sont plus forts!
si on n'est pas gitan et qu'on souhaite vivre nomade, il faut savoir que c'est tres dur de vivre avec cette image que renvoie la societé....on se sent isolé, seul, detaché, vulnérable car dormir dans un camion par exemple n'est pas sans danger et encore pire si on est une fille!on m'a cataloguée de bobo sur un autre post..encore une fois c'est facile de juger les gens derriere un ecran et c'est pas digne d'un esprit soi-disant ouvert de voyageur!je dis ca parceque ce qui va suivre risque de surprendre certains....qui ont beaucoup d'imagination mal placée!
etre nomade...c'est un combat de tous les jours....
c'est un appel du coeur...on decide un jour de tout larguer, pas pour fuir, mais pour apprendre a vivre simplement et sans rien...il faut etre pret a faire ce choix et pret a le vivre, sans peur et sans crainte du lendemain car on vit dans l'insecurité totale!plus de projet sur la comete, mais une vie au present...qui nous renvoie systematiquement a nous-memes...de quoi on est capable vraiment quand on n'est plus dans le schema ideal de la societé..
le truc a pas oublier aussi c'est d'adapter un boulot qui soit en harmonie avec cet etat d'esprit car sans argent on ne peut aller nulle part...et surtout un boulot ou tu n'as besoin de noter ton adresse justement sur ton cv...car sans domicile fixe en france et ailleurs je pense aussi, on est tres mal vu pour trouver du boulot...en gros, si tu n'as pas de logement, tu as beaucoup de mal a trouver un travail...le premier truc a voir c'est ca en fait!
ensuite, faut savoir si on est pret a vivre et a survivre avec peu de moyen....en ayant comme toit un camion ou autre!le plus dur c'est de s'adapter a cet espace restreint car c'est un petit toit!mais le sacrifice en vaut la peine car on finit par s'habituer et faire nos marques et de nouveaux reperes..ce que je trouve formidable dans l'etre humain c'est ce pouvoir d'adaptation!
tout est a redefinir, aussi bien pour se cuisiner a manger comme pour prendre soin de soi...tout est a réapprendre car notre éducaton de base n'est pas orientée vers un tel choix!donc faut du courage aussi!
abandonner ce que l'on a nous appris pour vivre ce que l'on a en soi....cet appel!abandonner ne veut pas dire definitivement mais mettre de coté comme si on renaissait dans une autre vie!!!
il faut savoir que lorsqu'on fait ce pas, il faut etre pret a en prendre plein la tete, de part la famille qui va s'inquieter dans un premier temps et qui risque fort de decourager car l'image vehiculée n'est pas a la hauteur des attentes d'un pere ou d'une mere!a part bien sur ceux qui sont ouverts!et ensuite, se confronter aux regards des autres qui sera curieux mais pas encourageant, voir meme medisant...le nomadisme apprend a se deconditionner du regard des autres et c'est ca qui est genial!
un nomade n'accumule pas de biens materiels...la aussi y a une grosse remise en question : suis je vraiment pret a tout lacher pour vivre an ahrmonie avec la nature?puis je me passer de tout mon materiel?pusi je accepter la solitude car en nomade, on est bien souvent seul!car peu de gens vivent ainsi!c'est je crois le plus dur!car on se marginalise forcement et comme on fait partie de la minorité, on est seul!
etre nomade aujourdhui en france isole enormement et il y a un moment ou tu peux decider de te reincérer avec au moins un logement!apres plusieurs années sans toit, a vivre au grés du vent, dans des conditions pas forcement toujours roses, j'ai decidé depuis peu de revenir a moitié a cette vie sedentarisée car l'hiver est trop rude !!l'ete tout va bien, mais des que l'hiver arrive acvec le froid, la tout change et ce reve peut prendre une tournure de cauchemar....rien n'est fait ici pour vivre ainsi...rien n'est a la disposition (payante ou pas) comme l'elementaire qui l'eau pour la douche et les besoins vitaux....tout est galere, tu rames des heures a trouver un endroit ou te poser...car bien souvent pas de place pour les camions et caravanes dans les parkings limités a 2m de hauteur...tout est fait pour sedentariser un maximum les gens...mais pas pour les encourager a vivre comme il le souhaite...tout le monde n'a pas envie d'avoir une maison et un jardin!tout le monde n'a pas envie d'etre figé a un endroit et d'y rester...nous avons des genes porteurs de cette liberté et c'est a nous d'y croire et de le realiser!

Petite précision williama : ce que tu désignes par Gitans, ce sont en fait les gens du voyage.les Gitans sont originaires du Sud de l'Europe, et pour la plupart ils sont désormais... sédentaires ! Et détestés aussi, mais du coup plus du tout en raison de leur vie nomade...

la famille des gitans est tres vaste et comme partout il y a aussi des moins bons....
l'image qu'il trainent derriere eux s'est faite sur une minorité de gitans mal intentionnés...
ca fait toujours peur de voir debarquer des dizaines de caravanes dans un petit village par exemple!parce que on ne connait pas et on se fait une idée preconcue de ce qu'ils sont reellemnt!
si les gens les voyaient davantage comme des nomades et non comme des chiens, je pense qu'il y aurait un message plus positif...mais helas, les medias les descendent souvent quand ceux ci decident de s'accaparer un terrain, qui ne sert a rien, a 500 caravanes..!ca fait la une des journaux et ensuite on les traite de voleurs!
faut bien qu'ils s'installent quelquepart!ils ne choisissent pas n'importe quel terrain!
mainteant, en france, la terre appartient forcement a quelqu'un donc on est forcement chez quelqu'un...
je crois qu'il est urgent derealiser que le nomadisme fait partie de notre vie, que sans les nomades, nous aurions beaucoup plus de gens a la rue qui ne s'en sortiraient pas...il faut amenager beaucoup plus d'endroits qui permettent aux voyages de se poser avant de repartir!c'est pas grand chose mais c'est le reel probleme aujourdhui!

gitans ou autres....ils sont obligés de se sedentariser car le fossé se creuse de plus en plus entre eux et la modernité...et surtout parce qu'il devient de plus en plus difficile de vivre nomade dans un pays ou il y a si peu d'endroit pour les accueillir!ils resistent a ce systeme et j'espere que ca durera encore tres longtemps!je crois avoir compris qu'on parlait ici d'un ensemble!apres oui il y a beaucoup de familles!

en ce qui concerne les gens du voyage, dans mon département, ils ont installé un peu plus qu'ailleurs, quelques terrains pour eux. bien qu'en fait, ce soit des gitans (sédentarisés) : on peut les voir en passant en RER devant. Celà dit, evidemment, ce n'est pas assez, meme si mon département semble avoir fait un peu plus d'effort que certains.pour revenir à une phase que j'ai dite et qui a pu choquer : il est vrai que dans le petit village ou j'habitais enfant, nous avions des gens du voyage qui se sont instalés (avec accord de la mairie) sur un terrain vague. En partant, le terrain etait jonché de détritus, de pneus, de poubelles et autres déchets.
Esce lié au fait (comme pour les vacanciers) qu'on est pas "chez soi" et donc on s'en fout ? on voit la meme chose avec les français à l'étranger, les etrangers sur les plages françaises.. et les italiens sur leurs propres plages (conf un documentaire sur l'etat de la meditterranée que j'ai vu reçement).bref je me suis mal exprimée de premier abord : si j'ai souligné les terrains sales, c'est parceque je suis très écolo et que ce genre de comportement, quelle que soit la personne à l'orgine de l'acte, me herisse le poil..je suis pourtantr perçuadée qu'il exite des nomades respectueux de leur environnement, ne mefaites pas dire ce que je n'ai pas dit.bref pour revenir au sujet, toute nouvelle personne dans une ville n'est pas forcement accueillie les bras ouverts. je pourrais comparer ca à mon arrivée à nice, ou j'ai eu du mal à m'intégrer car je n'etais pas du "coin".j'ai du mal à imaginer quelle sont les sortes de problèmes qu'ont les nomades (au sens global), avec le lieu qu'ils ont décidé d'occuper quelques temps. d'ailleurs, je ne connais pas personnellement de nomade. Y en a t-il sur ce forum ? peut etre le mieux est qu'ils décrivent leur vécu face à ce sujet.de ma toute petite expérience, j'ai toujours pensé que si une personne etrangere s'impliquait parmi les gens nouveaux, elle pouvait y trouver sa place.. ne serait-ce que pour quelques semaines : encore faut il s'interesser à la vie des gens que l'on va croiser. à leurs problèmes, à ce qu'on peut leur apporter.

Les gitans sont une communauté sédentaire très présente dans le sud de la france, et quand chez nous on parle des gitans ça fait référence à une réalité fort loin de l'image de la roulotte ! C'est pour ça que je précisais, puisque justement les gitans sont les moins nomades de la "famille"

tyrism'as tu reellement lue?
car je decris tout ca plus haut!

ah j'avais loupé ton premier message pardon

il y a encore beaucoup de gitans sur les routes!
apres il y a les nomades ou les sedentarisés!

Je vais te dire pourquoi ils sont mal aimés, du moins je rapporte ce que j entends chaque fois que l on parle d eux !C est des voleurs, comment font ils pour rouler avec des Mercados à 40 boules et des caravannes qui en valent autant ?
ils ne bossent pas et vivent dans des conditions déplorables ; la propretée ils ne connaissent pas !
Y en as des tonnes la dessus !