HOP! du nouveau chez Air France, votre avis!

J'ai bien compris et sur ce point nous sommes d'accord; mais il faut aussi faire attention à ne pas mélanger les sujets dans un argumentaire, c'est tout;En tout cas il est clair que Hop n'aura pas de conséquences majeures, mais je ne suis définitivement pas convaincu que l'objectif était autre chose qu'un regroupement des filiales...

Donc le fait qu'il y ait des gens au chômage justifie de payer ceux qui ne le sont pas au lance pierre?

Ce que B737 veut dire (pour une fois qu'il dit quelque chose de sensé ça mérite d'être signalé), c'est que arguer du fait qu'une hôtesse ne puisse pas se payer du fond de teint Channel car elle ne gagne "que" 1400€ par mois est... stupide. 1400 est peut-être peu comparer à d'autre, mais c'est quand même assez pour vivre et mettre de coté si on ne tombe pas dans les excès (tabac, alcool, jeux à outrance).

un nécessaire à maquillage est souvent donné aux PNC pour qu'ils soient toujours beaux!Mais peut être que chez HOP!Lionel Guerin a dit " tout ça ne sert à rien, HOP! à la poubelle!"C'est d'ailleurs l'occasion de rappeler que monsieur Lionel Guerin est ancien pilote de ligne, c'est assez original de le mettre à la tête de HOP!

Je ne suis pas adepte du maquillage... alors il me sera difficile de vous dire si du Chanel est différent d'une marque X.

Quoi qu'il en soit, avouez que dire que les hôtesses gagnent trop peu car elles ne peuvent pas se payer du Channel... est idiot.

Bonjour Michel,Suis content vous lire à nouveau, vous savez bien que j'aimais beaucoup la Sabena et merci pour votre humour
En fait, c'est pas si faut ce que vous dites, on a desindustrialisé l'Europe, et maintenant on paupérise ses habitants et bientôt en effet les produits Chanel seront réservés exclusivement à l'exportation...à Dubaï par exemple mais toujours pas pour les hôtesses d' émirates qui gagne 1600 euros pour 60 heures de travail logées gratuitement (référence complément enquêtes France 2) et pour quelle retraite ?....c'est une hérésie le low cost

Hé bien Olivier, c'est au contraire à propos. J'ai la chance de pouvoir voyager en business et le personnel navigant ont un dress code, (uniforme bien coupé etc) mais elles sont aussi maquillées et doivent l'être bien et la justement c'est pas payé par les compagnies et elles se paient ça aussi, c'est un détail peut être mais les conditions de travail se détériorent et le pompom c'est le lis cost...j'imagine même pas l'uniforme de rayanair (j'ai jamais pris) mais porter des uniformes en polyester et des chaussures en cuir bas de gamme, ça doit être le pied pour les hôtesses qui font le ménage entre deux rapides rotations ! C'est ça le futur du monde aérien ?

Qu'elles doivent se payer leur maquillage, soit. Mais rien ne les oblige d'utiliser du maquillage de luxe, il y a des marques moins connu, moins chère et si j'en juge par les dires de mes sœurs, très bien. Bien sûr il faut éviter le bas de gamme, mais des produits normaux sont tout à fait correct.
Si on part dans la même optique que vous, mon beau-frère, qui gagne bien sa vie, n'a pas les moyens de se payer un jet privé. Il n'est pas assez payé ?

Bonjour à tous.Voici mon avis personnel sur cette nouvelle offre: confus!Je m'explique:
- Air France semble comprendre qu'il y a désormais 2 activités: le transport international via le hub de CDG, nécéssitant une offre "full service", avec classe affaire, salon, service à bord, correspondances optimisées. De l'autre il y a les vols européens de point à point, les vols vacances.- La premiere offre est clairement identifiée, il s'agit de l'offre tarifaire de la compagnie de/vers/via CDG- La deuxieme offre est disparatre: Air France base province et Orly, HOP!, TransaviaJe trouve que le modele Lufthansa est plus claire à ce niveau la: en clair regrouper cette deuxieme offre sous un seul label: pourquoi pas HOP! d'ailleurs!
C'est le concept de Germanwings.Je ne suis pas sur que la clientele verra facilement la différence entre HOP!, Air France Orly/province et Air France CDG. Un seul nom, HOP!, aurait permis d'identifier facilement tous les vols "bas tarifs", "services à la carte" de la compagnieDe plus, si l'offre HOP! se rapproche de l'offre Air France Orly/province, elle comporte des différence: les niveau de prix mini/classic/flexi se rapprochent de basic/basic plus/flexi, mais les gammes tarifaires sont différentes. De plus les billets aller simple ne sont valables que pour les classes tarifaires les plus basses et non systématiques comme sur Easyjet.Germanwings propose (avec le concept définitif reprenant toutes les lignes LH hors FRA/MUC) également 3 gammes tarifaires: la différence avec AF/HOP est coté allemand les miles avec tous les tarifs, coté francais le snack inclus.Le deuxieme gros grief est la flotte de HOP! : si posséder des ATR42/72 est judicieux (couts d'exploitation faibles et perte de temps limitée sur des vols courts), la flotte des jets subit les conséquences d'un manque de synergie entre Regional et Brit Air, qui pourtant appartenaient depuis longtemps à AF: pour résumer c'est Embraer vs Bombardier sur toutes les catégories, ERJ145 vs CRJ-100, E170 vs CRJ-700, E190 vs CRK. Je ne sais pas quel est l'avion le moins cher au niveau cout, le plus pratique. Mais il serait judicieux de n'en garder qu'un seul. Il faudrait aussi se poser la question de garder ou non les ERJ145 et CRJ-100, beaucoup de compagnies se séparant de jets de moins de 50 places.Germanwings reprendra les vols des compagnies régionales de Lufthansa (toujours hors hub), mais ne concervera qu'un seul type d'avion, le CRJ-900A mon avis, pour un modele efficace et lisible, il aurait fallu procéder ainsi:
- conserver Air France sur les vols de/vers CDG comme actuellement
- transférer à HOP! tous les autres vols de/vers ORLY et bases province, y compris ceux opérés en A32s (318/319/320/321)
+++ avec une gamme tarifaire unique comprenant 3 niveaux de prix: mini, classic, flexi (avec les prestations actuelles). Et pour les vols vacances (actuels Transavia) ou de plus de x heures de vols (1h30, 2h ou plus) proposer en plus du service de base (le fameux sucré/salé) des repas à bord comme le fait Air Berlin/Niki sur réservation ainsi qu'un bar à bord (avec alcool payant)
+++ une flotte harmonisée: ATR, Embraer OU Bombardier, Airbus, couvrant tous les besoins de 50 à 210 placesUne autre remarque: le hub de Lyon, quel est son avenir? Le service été semble conserver ce hub avec les plages horaires actuelles. Mais un tel mode d'exploitation va à l'encontre d'un concept bas tarif en raison de ses rigidités. Lyon a surement un important trafic origine/destination, ne faut il pas n'y prévoir que du point à point, faisant les correspondances soit "au hasard" soit via ORY (également dé-hubé) ou via CDG? Ou peut etre un bon compromis, limiter les plages de correspondance à celle du matin et celle du soir, laissant les avions faire d'autres lignes (voir Lyon mais déhubé) le reste de la journée, améliorant ainsi la productivité?Une chose étrange également: sur le site de HOP! il n'est pas possible de reserver un vol avec correspondance sur deux lignes HOP! comme MLH LYS BES, il faut passer par le site AF mais qui ne propose pas l'option de bagage en soute, il faut ensuite retourner sur le site de HOP! Assez compliqué.
De plus les frais de dossier semblent etre de 1EUR par réservation sur AF contre 3EUR sur HOP... assez bizzareAu titre des étrangetés, l'été prochain les vols HOP! ex-AF partiront de ORY-W et ceux HOP! ex-A5 partiront de ORY-S... Esperons que ce ne soit que transitoire!J'espere néanmoins que HOP! et les autres offres AF seront une bonne alternative à Easyjet et autre low cost, qu'Air France trouver la solution. Cependant, je ne suis pas sur que cette offre soit suffisemment claire, cela ressemble un peu à du soupoudrage de low cost... pas sur que ce soit suffisant!

Oui, bien sûr que l'argument est absurde.Par contre ça n'empêche pas de se poser la question de la valeur du travail des PNC. Je n'ai pas une idée précise de l'adéquation d'un tel salaire aux qualification des PNC, des perspectives d'avancement salarial, du temps réel de travail astreintes comprises, des éventuelles primes. Mais ça me semble relativement peu pour un travail qui n'est pas spécialement de tout confort (si l'on accepte de sortir des clichés de l'hotesse sur la plage pour revenir à la réalité du quotidien d'un PNC en moyen courrier).S'il y a moyen de réduire les coûts d'exploitation en supprimant ou tarifant des services pas essentiels, en rationalisant les flottes et les destinations, pourquoi pas, et ça me semble être ce à quoi visait HOP! (et à en juger par les éléments diffusés dans les média, n'est pour le moins pas abouti)... Si par contre l'objectif de cette nouvelle structure devait réellement être de concurrencer le low cost, il y aurait des concessions drastiques à faire sur les droits des personnels, leur salaire, leur protection, nécessitant probablement une révision en profondeur des contrats de travail vers l'ultra flexibilité à l'irlandaise. Il me semble éthiquement salutaire qu'AF ne franchisse pas ce pas (et que ça ne soit pas possible en droit français). Et tant pis si ça fait payer le billet un peu plus cher...

Ça d'accord. Que le salaire soit bas, c'est peut-être un fait, quoiqu'il faille aussi comparer avec le cout de la vie aux émirats. Qu'il mériterait d'être revu à la hausse, compte tenu des responsabilités et du travail du poste, rien de plus normal selon moi. Mais pas, laissez moi me gausser, parce qu'elle ne peuvent pas se payer du Channel, nous sommes d'accord.

Il est de bon ton de critiquer les compagnies low-cost qui, d'après certains, proposeraient des emplois au rabais.
Il faut quand même remarquer que ces compagnies commandent de nouveaux avions par centaines (Norwegian Air Shuttle, Ryanair, easyJet, Lion Air, etc), et donnent ainsi du travail à des dizaines de milliers d'employés non seulement d'Airbus et Boeing, mais aussi de centaines de sous-traitants en Europe (y compris pour Boeing).

Vous vexez pas Olivier, " Chanel " n'est pas une fin en soi ni un désir pour une hôtesse, je voulais dire softement qu'elles sont obligées d'être très présentables et " a niveau " face à une clientèle haute contribution de first ou business. Voyez vous une hôtesse mal apprêtée ou vulgairement maquillée avec une swatch au bracelet usé et une dent en moins....ça le fait pas! Les uniformes de Christian Lacroix et c'est une tradition AF les uniformes couture sont quand même plus élégants que ceux de swiss ou Lufthansa !Suis curieux de savoir comment chez rayanair elles se présentent et comment est l'uniforme ! Ça je le demande à notre ami belge B737 qui va se faire un plaisir de me l'expliquer peut être, même en se gaussant, ce que je prendrai très bien, n'étant pas susceptible ni rancunier

Je ne me vexe pas. Et qu'elles doivent être présentables oui, mais encore une fois rien n'oblige à acheter du Channel ou du maquillage de luxe. Bien sûr il y a des avantages, la qualité est meilleure, ça tient plus longtemps je pense, mais une hôtesse avec un soupçon de parfum "VoyageForum" (pour citer une marque fictive) sera toujours plus agréable à fréquenter qu'une autre ayant utiliser la moitié d'un flacon de Channel sur elle.
La marque, le luxe ne fait pas tout, la façon de s'en servir compte tout autant.

Le raisonnement que l'embauche est entièrement indexée sur les grosses commandes tiendrait pour le bâtiment (et encore), pas pour l'industrie aéronautique qui nécessite des emplois hautement qualifiés.De plus, on ne parle pas des salaires des ouvriers d'Airbus ou Boeing, mais de ceux des compagnies. Je ne vois pas en quoi le fait de générer de grosses commandes justifie de payer le personnel au lance pierre avec des contrats sans aucune protection sociale, santé, retraite...D'ailleurs ça ne vaut pas que pour les low cost, on pourrait dire la même de toute compagnie qui opère hors Irlande sous contrat irlandais (c'était d'ailleurs le cas chez une filiale d'AF il y a qq années, me souviens plus laquelle). Ou d'ailleurs n'importe quelle boite de n'importe quel domaine qui impose à ses salariés n'importe quel contrat sous payé sans protection.

Après ce qui a été dit, êtes vous toujours, s'il vous plaît, aussi à l'aise d'emprunter rayanair du faux aeroport de Bruxelles qui est en fait celui de Charleroi...pour avoir des tarifs à 30 euros A/R comme il le semble que vous vous vantiez précédemment sur un autre fil pour Budapest je crois?Je suis sur que je trouverai bien un stagiaire qui parle néerlandais pour remplacer votre poste de travail, donc au chômage pour vous et qui couterait trois fois moins cher et que je formerai pour être à l'heure, souple, non syndiqué et jeune et jamais malade ! Ou bien je délocalise en Pologne, ils sont bosseurs, très pro et en plus pas en zone euro ce qui me fait gagner en compétitivitéÇa n'a rien de personnel MichelPour AF, mon point de vue est que HOP est une très mauvaise idée et il ne fallait surtout pas jouer dans cette cour là et quand je vois cet ancien pilote qui " pilote " le projet devant son coquelicot...et bien ça me fout la trouille sur l'avenir des vols domestiques

Ou comment ne pas répondre à la question posée. Stay classy B737, stay classy...