Inde: à propos des chauffeurs et autres élucubrations

Ce forum, comme tous les autres, et surtout celui du Routard, regorge de récits (vrais ou faux) et questions (vraies ou fausses) sur le thème du chauffeur.
Ça a le don de m'énerver. Non pas que les gens choisissent ce mode de tourisme, non. (Même si ça ne me plait pas car les relents de colonialisme m'y semblent trop forts, mais bon, chacun son choix). Ce que je déteste, c'est cette publicité cachée sous forme de récit véridique. Je vous assure, je suis bien placée pour en parler, les agences, les voyages, les excursions, les guides, c'était mon job pendant des années. Une scribouillarde quelconque (euh, ça peut être un mec aussi), souvent une stagiaire d'ailleurs, est payée (très mal, en plus) pour raconter son voyage. Voyage qu'elle n'a pas vécu non plus, of course. A coups de dépliants touristiques et de google, elle vous pond un texte plus faux que nature où l'unique objectif est de mettre en valeur Le trop bon chauffeur et La trop bonne agence, en faisant semblant que oui, franchement, quel bon chauffeur prudent et intéressant! C'est sournois.Beaucoup de voyageurs choisissent le système voiture + chauffeur en Inde car les prix bas proposés pour ce genre de service sont très attractifs (impossible de faire la même chose dans d'autres pays à ce tarif). L'Inde a mauvaise réputation quant à la longueur des transports, le fait d'y être entassés, la longueur des files d'attente, plus récemment quant à la soi-disante impossibilité de réserver, et je dois en oublier. Il est donc bien plus facile de se payer un chauffeur pour éviter ce genre de déboires. Mais viennent les déboires düs au fait que ce chauffeur est un être humain et qu'en plus il bosse pour qlq'un d'autre, et il est bien loin, ce qlq'un d'autre! Comme avec tout être humain, donc, on n'est pas du tout sûrs de s'entendre. (la diffèrence de culture, la chaleur, la pauvreté... le porte monnaie sur pattes, blablabla) La relation avec le dit chauffeur est de toute façon faussée car comment équilibrer une relation vacanciers-friqués (même si on n'est vraiment pas riche de notre point de vue) et travailleur-pauvre? Et ceci quasimment 24h/24h, sachant qu'en plus, lui, il a la possibilité de récupèrer des commissions sur les hotels, les restau, les achats, les pompes à essence..., si, et seulement si, c'est Lui qui nous y emmène, et que ce qu'il touche à la fin du séjour par son employeur, c'est la même chose, qu'il fasse ou non des heures de boulot en plus pour trouver "notre" hotel. Ça peut marcher, of course, certains d'entre nous ne sont pas des bètes et certains des chauffeurs ne sont pas des casse-pieds... De toute manière, On en arrive donc au dilemne douloureux: on la ferme et on subit ce que l'on ne veut pas (mais ce sont nos vacances, merde!) ou on rentre en conflit et c'est pas cool, avec le chauffeur ou sa boite ou les deux (mais c'est aussi nos vacances, merde!). Bon, il y a aussi l'attente du pourboire au moments des adieux qui peut influencer dans le bon sens. (le bon sens? hum, toujours le fric, mais s'il fait bien son boulot, pourquoi pas? Mais alors, c'est quoi un bon pourboire? valeur occidentale ou valeur indienne? c'est un autre débat).
On peut trouver de nombreux récits pour illustrer tout cela. Mais attention, l'excès inverse existe aussi: le stagiaire en question parle de son épouvantable chauffeur qui bosse avec une agence pourrie... la concurrence.
Les relations " voyageurs - monde du tourisme" passent de toute manière par le fric. Faut pas se leurrer. Hoteliers, guides, restaurateurs, conducteurs divers.
Alors, évidemment, c'est plus facile que se débrouiller tout seul et on perd moins de temps. C'est le maitre mot: "perte de temps". C'est sûr que ceux qui partent un mois ou plus, ont plus de temps pour faire la queue aux divers guichets que ceux qui n'ont qu'une ou 2 semaines. Pour ceux-là, je n'ai pas de solution. Une semaine en Inde? Peux pas imaginer.
Bien-sûr, j'ai galèré des dizaines de fois avec des rickshaws, des taxis, et j'en passe. Oui, j'ai parfois dû essayer, 2, 3, 4, 5 hotels, ou plus, pour trouver celui qui me convenait, j'ai parfois juré-promis-craché que je ne remettrai plus les pieds dans ce restau pourri qui m'a rendue malade...
Et puis, ça passe.
Car dans les files d'attente, combien de fois ai-je rencontré des gens super sympas, touriste ou indien, avec qui je me suis liée d'amitié? Et en cherchant un hôtel, combien de fois ai-je repèré inconsciemment les lieux? Et dans les trains bondés d'indiens bruyants et envahissants, n'ai-je pas aussi appris... l'Inde?
Cette perte de temps, c'est le bonus du voyage. C'est là que naissent les émotions, les coups d'adrénaline.
Quand tout est servi sur un plat, c'est l'ennui. Manque plus que la tv écran plat dans la chambre où on peut mater ses séries hebdomadaires, et continuer une vie par procuration, quand, la vie, la vraie, elle est en bas, dans la rue, dans un bar, dans un bazar.
Mais il faut "se metre en danger". Pas en danger physique, en danger psychologique: oser. Oser parler à des inconnus, oser avancer seul dans l'inconnu, oser dormir dans un hôtel non répertorié dans le lonely planet... Oser attendre à une table le déclic qui ponctuera la journée de rencontres.
Oser ne rien faire, aussi, le plus grand luxe, sûrement.Bon, je me suis un peu égarée.
Que les dieux du voyage soient avec vous tous!Une rubrique: Inde avec chauffeur, ce serait peut-être pas mal, François?

whaouhh !
supputerais-tu ? supposerais-tu ?... que ce site a une quelconque accointance avec... une démarche commerciale ?!
tu rigoles, non ? enfin, je l'espère.et comme je m'appelle François, ou presque, je te réponds que "oui, ce serait une bonne idée"..
tu ne veux pas qu'on recense aussi ici le nombre et la proportion d'interventions "pourries" ? on y passerait la nuit ! et les suivantes...
mais j'aime assez ce que tu exprimes. et puis tu conclus par le meilleur, et ce meilleur, je vais le passer au tamis..
" Car dans les files d'attente, combien de fois ai-je rencontré des gens super sympas, touriste ou indien, avec qui je me suis liée d'amitié? Et en cherchant un hôtel, combien de fois ai-je repéré inconsciemment les lieux? Et dans les trains bondés d'indiens bruyants et envahissants, n'ai-je pas aussi appris... l'Inde?
Cette perte de temps, c'est le bonus du voyage. C'est là que naissent les émotions, les coups d'adrénaline.
Quand tout est servi sur un plat, c'est l'ennui. Manque plus que la TV écran plat dans la chambre où on peut mater ses séries hebdomadaires, et continuer une vie par procuration, quand, la vie, la vraie, elle est en bas, dans la rue, dans un bar, dans un bazar.
Mais il faut "se mettre en danger". Pas en danger physique, en danger psychologique: oser. Oser parler à des inconnus, oser avancer seul dans l'inconnu, oser dormir dans un hôtel non répertorié dans le Lonely Planet... Oser attendre à une table le déclic qui ponctuera la journée de rencontres.
Oser ne rien faire, aussi, le plus grand luxe, sûrement.

Bon, je me suis un peu égarée. "à vrai dire, tu es pile poil DANS le sujet.. et ça fait bien longtemps que je n'ai pas lu d'aussi bonnes choses !

Ça, ce n'est pas le plus compliqué...Dans les anciennes versions du lonely, il y avait quasiment toutes les adresses des hébergements d'une ville du boui boui au 5 étoiles.Maintenant, ça se réduit quasiment à peau de chagrin...La relation est faussée pour la même raison avec la plupart des personnes rencontrées en voyage...Une relation équilibrée n'est souvent possible qu'à niveau de vie égal ou qu'à niveau culturel égal.C'est également vrai en France. Tes amis sont généralement du même milieu (ne pas rétrécir au financier) que toi par exemple.Je touche du bois. Je n'ai jamais eu de problèmes !Mais je n'ai jamais choisi un chauffeur recommandé à longueur de forum...La question que je me pose, c'est surtout quand sera-t-il imaginable de voyager en Inde en voiture sans chauffeur ? (Nous avons conduit dans de nombreux pays où la conduite était disons "folklorique" mais l'Inde, ça c'est autre chose ! )

Il faut étayer tes propos par des exemples En voici deuxJenna384Un seul message de ce ou cette (!!!) pseudo membre Fyger77Plus prolixe que Jenna384 avec 33 messages depuis près de 4 ans. Son premier est... stupéfiant Je tiens à signaler qu'on ne parle pas aussi mal le français que ça en Belgique

Merci Visitation!

Merci pour ce post, il très intéressant de te lire. C'est bien d'avoir souligner ce problème des faux témoignage. La RTS (chaîne de télévision suisse) avait passé un reportage dénonçant ce genre de pratique sur Trip Advisor ou Boooking.com... ces hôteliers qui se mettaient des faux commentaires pour tromper ces clients.Sur le reste, je suis aussi d'accord avec toi. Des moments pénibles voir rudes sur le moment, mais au final, ce sont des moments dont tu te souviens. C'est vrai qu'il faut avoir le temps pour voyager uniquement en transport commun, mais cela vaut le coup. Je me rappèle perdu dans la gare de Delhi avec un billet pour Agra et sans aucune idée du numéro de la voie ou de l'heure de départ. Pire, c'était lors de cette panne géante d'électricité qui a paralyser la région l'été 2012, le train a mis 9h pour atteindre Agra... et je n'avais pas la moindre idée de quand il fallait descendre. On était debout serré les uns contre les autres, sur le moment, j'en pouvais plus, mais au final c'est un excellant souvenir. Le jeune garçon qui m'avait indiqué le bon train m'a tenu compagnie tout le trajet, c'était vraiment intéressant.Je vous recommande la lecture de "Voyageurs ou voyagés ?" de Stefan Zweig. Une réflexion très pertinente sur le tourisme de masse et la disparition des voyageurs ou profit de ce qu'il nomme les "voyagés". J'ai trouvé son propos très intéressant.Un petit extrait de ce texte :"Une organisation mathématique a déjà tout pensé à l'avance pour eux, tout préparé, ils n'ont plus à chercher, à calculer. (...) La seule démarche à accomplir est de se rendre dans une agence de voyages, de choisir une destination, de payer le montant - de s'acheter pour quinze jours une espèce de de pension de voyage. (...) On ne voyagera plus, on sera voyagé."
"Mais le voyage doit être dissipation, sacrifice de l'ordre au hasard, du quotidien à l'extraordinaire, il faut qu'il représente la forme la plus intime, la plus originale de notre goût. Voilà pourquoi nous voulons le défendre contre ce nouveau mode de fonctionnement bureaucratique, automatisé, les déplacements de masse, l'industrie du voyage. Préservons-nous ce petit carré d'aventure dans notre univers par trop organisé, ne nous en remettons pas aux soins de ces si pratiques agences qui nous voyageront comme des marchandises, continuons à voyager à la façon de nos arrière-grands-parents, à notre guise, vers le but que nous avons choisi nous-mêmes. C'est là en effet l'unique moyen de découvrir non seulement le monde extérieur mais aussi notre univers intérieur. ",
Stefan Zweig

Tu ferais donc partie des voyageurs en "voiture + chauffeur" pas trop bêtes"...
Je te remercie pour ta réponse, mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne les personnes rencontrées en voyage. Quand il s'agit de touristes, on est tous plus ou moins dans le même bain. On n'a pas les mêmes ambitions intellectuelles, certainement, on ne dépense pas son fric de la même manière, mais globalement, ça se tient dans le niveau de vie dans son pays. Quant aux locaux, c'est une autre histoire, ok. Et là, je vais dire un truc qui ne va pas plaire à tout le monde, mais je suis bien contente de ne pas comprendre tout ce qu'ils disent: en Am Latine où là je peux interagir avec eux dans leur langage, souvent, je n'en peux plus de comprendre les conneries qu'ils racontent. Là, oui, je sens le fossé culturel (qui reste dans une sorte de flou magique en Asie).Pour ta question finale "quand sera-t-il imaginable de voyager en Inde en voiture sans chauffeur ? ", et bien la réponse est: maintenant. Tu peux acheter une voiture, pour pas trop cher, et l'utiliser pendant ton séjour. Des amis se balladaient dans une magnifique Ambassador... qu'ils ont revendue en fin de séjour.
Si tu veux dire que la conduite y est trop dangereuse, et bien, là aussi: Tu fais la balance: un chauffeur qui roule comme un tarré les 3/4 du temps, et tu lui confies ta vie, et tu es dépendante OU tu assumes la conduite et tu gagnes... ta liberté! Pour moi, il n'y a pas photo, la liberté! mais comme je n'ai pas envie d'y conduire... les transports en commun ou le luxe d'un taxi long trajet, de temps en temps, quand je suis une grosse flemmarde, quand je rencontre des gens pour partager,...
Sur ce, bien bonne soirée.

Salut Ragamuffin,
Merci pour tes exemples.
Quant au français des belges, je me permets un doute, quand ils sont en overdose de moules-frites!

Merci.
Pour la téloche, je ne savais pas: la mienne est débranchée depuis qlq années. Et en plus suisse... voyons!
Je vais aller voir de plus près ce bouquin de Zweig que j'ai zappé... Comment ai-je pu?NB: En ce moment je me régale avec "Dans la forêt de Sibérie" de Sylvain Tesson. Il mérite un coup de pub.

Non seulement il faut avoir le temps mais aussi il faut avoir la forme physique...Personnellement, si j'effectue aujourd'hui tout un voyage en transport en commun, je devrais faire une bonne cure de sommeil à mon retour.Sinon, je serais plus crevée en revenant qu'en partant et ça risque d'être un peu difficile de tenir le coup au boulot...Le voyage en transport en commun, c'est le voyage de ceux qui ont la possibilité de prendre plusieurs mois de congés ou de ceux qui ne travaillent pas (plus).Pour le côté " ça vaut le coup ", c'est plus une façon de voir les choses qu'une réalité.Les voyages en voiture avec ou sans chauffeur apportent aussi leur lot d'imprévus et de rencontres.Les voyages organisés aussi. Il faut juste y mettre du sien.Je pense que c'est le voyageur qui fait le voyage et non le moyen de transport ou le logement qu'il choisit. Certains ne verront rien d'un pays alors qu'ils l'auront pourtant sillonné en bus, train ou stop.Bref, tu t'intéresses à ce qui t'entoure ou pas et les questions d'intendance ne changeront rien à l'affaire. (Par ailleurs, si tu loues une voiture avec chauffeur, tu n'es pas un voyagé. Le chauffeur n'est pas le maître. Ce n'est pas non plus dieu. C'est juste une personne que tu as engagé pour conduire à ta place un véhicule car tu ne peux pas conduire toi même ce véhicule pour des raisons de sécurité.)Tout ce qui sort de l'ordinaire finit en excellent souvenir même si cet inhabituel est au départ plutôt négatif...

Merci pour ton point de vue.Pourtant, "le chauffeur n'est pas le maitre"??? Et bien, tu devrais lire plus de récits, et tu verrais que trop souvent, un itinéraire rigide semble la réfèrence du chauffeur, c/ sa volonté ou pas.

Si tu veux dire par là que nous sommes tous des occidentaux oui.
Mais sinon, je ne me sens pas toujours très à l'aise avec mes compatriotes rencontrés au bord de la route et la plupart ne pourrait devenir des amis.Je ne peux que partager ce sentiment.Encore la notion de durée...Ce projet vaut pour les voyages de plusieurs mois. Pour 2 ou 3 semaines, ce n'est pas vraiment possible...Le chauffeur roule comme un taré car les indiens qui ont les moyens d'avoir un chauffeur n'ont pas envie d'être conduits à la vitesse de l'escargot...
Pour lui, ça fait parti du contrat.Comme pour le reste, il faut recadrer...Disons que le danger, c'est plutôt de provoquer un accident avec des blessés. La tôle, ce n'est rien.Or, les piétons font n'importe quoi en Inde...
Et ils sont nombreux, très nombreux, trop nombreux !

- très bon livre en effet ;) Je l'ai lu cet été et j'ai beaucoup aimé.Ahahah très vrai, c'est mon cas... je reviens souvent épuisé d'un voyage. Mais il y a l'Uni pour se reposer après, alors ça va ;)C'est pas faux, mais ce n'est pas 100% vrai non plus. Il faut parfois se contenter de moins de distance, et pas vouloir "tout voir et tout faire". Si on se contente de découvrir une petite région, on peut très bien le faire en transport commun. Après c'est clair que si tu veux visiter toute la Norvège par exemple, en deux semaines en transport commun cela sera pas possible... mais se contenter d'une petite région peut suffire et faire un voyage aussi intéressant que celui qui aura voulu tout voir.Oui bien sûr, c'est un avis personnel. Je le dis car je me souviens de beaucoup de bons moments passés dans des trains ou des bus avec des locaux, on a le temps de lier le contact pendant de longues heures, et pour une fois, on est sûr de leur sincérité : il n'y a pas d'intérêt commercial derrière.Totalement d'accord avec toi. Je pense que je me suis mal exprimé dans mon message si tu as ressenti que je critiquais les voyageurs choisissant de prendre un chauffeur.
Nicolas Bouvier a écrit "Le voyage n'est pas une affaire de kilomètres mais d'état d'esprit", et je ne peux qu'être d'accord. Je n'ai jamais voulu sous-entendre que ceux qui prennent un chauffeur ne voyagent pas et qu'à l'inverse ceux qui prennent les transports en communs sont des vrais voyageurs... et je n'ai encore moins voulu dire qu'ils étaient des voyagés ! Je désignais plutôt les personnes prenant des tours "tout organisé"... J'admet que c'était un peu hors-débat, mais c'était pour mentionner ce court texte de Zweig qui m'a beaucoup interpelé.

J'ai voyagé plusieurs fois en Inde. J'ai pu me faire ma propre opinion...C'est toi qui détermine le parcours et tous les éléments de ce parcours.
Le devis du voyage en dépend.En effet, tu ne loues pas une voiture avec chauffeur en Inde comme tu loues une voiture en France.Le kilométrage n'est pas illimité et comme tu ne paies rien en péage, parking, taxes routières, taxes régionales etc, l'agence doit savoir au préalable ce que tu vas faire pour voir ce que cela va lui coûter.Si tu bouleverses tout le programme, le prix n'est plus le même... Or, le voyageur ne voudra pas payer l'éventuel supplément.Le voyage est aussi bordé par certaines agences pour éviter que le voyageur ne se transforme en bourreau et considère son chauffeur comme son esclave...Enfin, le chauffeur ne connait pas forcément tout le pays. En connaissant à l'avance l'itinéraire il peut ainsi le préparer et surtout préparer des pense bête dans sa langue. (Le chauffeur n'est pas souvent anglophone et ne connait pas forcément l'alphabet latin...)Les mésaventures de certains proviennent du décalage entre ce qu'est le chauffeur (juste un chauffeur, il n'est pas payé pour autre chose) et l'idée que se faisait le voyageur d'un chauffeur (ce n'est pas un guide...)
Quand on paye 30-35 euros par jour tout compris, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Comme quoi, chacun ses expériences et ses conclusions.Je me suis sentie fort en danger avec un chauffeur qui conduisait comme un timbré sur une route où nous avions croisé plusieurs accidents mortels. Après cela, vive le train, et aussi le bus quand le trajet n'est pas trop long.

D'accord, vraiment d'accord.
Ceci implique donc: des voyageurs conscients, bien loin des néo-colonialistes qui me donnent des boutons... Et je crains que ceux-ci restent une denrée trop rare. C'est la facilité qui amène au choix du chauffeur, pas la conscience...
Dans notre société nous ne sommes pas habitués à avoir "du personnel" et hop, tout à coup, on se permet un chauffeur... La classe! (bon, je ne sais pas, j'imagine que ça peut dériver, les vieux réflexes acquis à la téloche, l'inconscient collectif, que sais-je ???? Sait-on gèrer cela?)Pourtant: où est la flexibilité chère à mon coeur?Et si ce post pouvait juste servir à cela: que les futurs voyageurs voiturés prennent conscience de ces problèmes avant de booker un tour. Ce serait trop bien.