Inde: à ceux qui courent! Zelthi · 3 août 2010 à 22:53 67 messages · 31 participants · 17 249 affichages | | | | 3 août 2010 à 22:53 Inde: à ceux qui courent! Message 1 de 67 · Page 1 de 4 · 9 131 affichages · Partager Bonjour
N'en déplaise à beaucoup, et j'entends déjà la déferlante de remarques qui va suivre, mais je parcours ce forum depuis quelques temps et je m'étonne de ces voyageurs qui accumulent les étapes en Inde en un minimum de temps. Evidemment on a envie de tout voir, evidemment c'est difficile de passer à côté de toutes les merveilles que l' Inde a à nous offrir. Ah c'est sûr, d'autres voyageurs (qui ont "fait" l' Inde du Nord en 15 jours!) vous diront que oui c'est possible. "10 étapes en 15 jours? Mais c'est tout à fait réalisable!""Cette ville oui, celle-ci non!" Franchement, quel intérêt à enchainer les villes et les palais? A voir un énième temple? A la fin de votre voyage, qu'aurez-vous réellement vu de l' Inde, ressenti de l' Inde? Qu'aurez-vous compris de ce magnifique pays, de sa culture, de ses myriades de petites choses qui le font si particulier? Ah oui vous en aurez de belles photos, c'est certain. Mais en profondeur, qu'aurez-vous appris de l' Inde si vous ne faites que l'effleurer? Je suis consciente que tout le monde ne peut pas partir plus de 2 ou 3 semaines, que les billets d'avion sont chers, que l'on n'y reviendra peut-être plus (et pourquoi pas?), etc. Mais alors profitez de ces quelques semaines pour apprécier le pays, le découvrir et pour cela, ralentissez un peu le rythme! Voilà, j'ai juste du mal à comprendre cette boulimie, ce besoin d'accumuler les étapes sur des périodes si courtes... Pour ma part, j'aurais vraiment l'impression de passer à côté de l'essentiel : l' Inde. Alors n'oubliez pas de prendre votre temps.  A bon entendeur! | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Zelthi · 4 août 2010 à 7:14 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 2 de 67 · Page 1 de 4 · 9 080 affichages · Partager Et bien la première remarque abondera dans ton sens  C'est aussi l'impression que j'ai en lisant ces discussions.
Effectivement, alors que l'on pourrait penser que cette manière de voyager est le propre du voyage organisé, et bien non, beaucoup vivent leur périple de la même manière.
Un exemple qui me vient à l'esprit, parmi d'autres, c'est ceux qui prennent les trains (ou bus) de nuit, pour gagner du temps et être à pied d'œuvre dès le lendemain. Pour moi, il vaut mieux raccourcir les étapes, voyager de jour et profiter du spectacle qui défile derrière la fenêtre, qui devient comme un écran sur lequel on projette le film de la vie. Et passer une bonne nuit dans un hôtel, se balader ("c'est beau, une ville, la nuit") afin de voir la ville sous un autre angle.
Il y a aussi tu l'évoque l'aspect photos. Non aux photos, trophées modernes que l'on exhibera fièrement sur internet ou ailleurs. Car nous sommes dans une société gangrénée par l'exhibitionnisme, confer toutes ces émissions de télé réalité/débilité où les participants étalent sans aucune pudeur jusqu'à leurs sentiments les plus intimes.  Mais oui aux photos comme souvenirs que l'on partagera avec ses proches. En fait, tout est dans l'état d'esprit...
Et pour finir, quel que soit le but du voyage, et le nom que l'on se donne (routard, voyageur, touriste,...), nous sommes tous des vacanciers. | | | À: Zelthi · 4 août 2010 à 8:13 · Modifié le 4 août 2010 à 8:57 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 3 de 67 · Page 1 de 4 · 9 058 affichages · Partager Tu pourras constater que ta remarque est valable pour tous les pays... Je suis un accro du Japon et presque systématiquement, je lis des itinéraires totalement invraisemblables, des marathons, de véritables courses contre la montre...
Il va de soi, bien sûr, que plus on cherche à en faire en un minimum de temps, moins on ne voit les choses... | | | À: Kujila · 4 août 2010 à 8:55 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 4 de 67 · Page 1 de 4 · 9 050 affichages · Partager A Zelthi Une deuxième remarque positive 
A Kujila Bien sûr, la remarque de Zelthi ne s'applique pas qu'à l' Inde, malheureusement. J'ai été au Vietnam l'an dernier, et j'ai donc rôdé sur les forums à cette occasion. C'était la même chanson, des gens qui allaient du nord au sud en deux semaines  , vite vite vite !!! Moi j'ai choisi de partir 3 semaine, et de ne faire que le centre. Je retournerai pour le Nord et le Sud, 2 autres voyages en perspective | | | À: Zelthi · 4 août 2010 à 9:18 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 5 de 67 · Page 1 de 4 · 9 041 affichages · Partager Bonjour zelthi,
Il existe bien évidemment plusieurs manières de voyager (autant ou presque qu'il y a de voyageurs !), le principal étant que chacun y retrouve son compte.
Mais parfois, les choses ne sont pas si incompatibles que l'on pourrait l'imaginer ! Je m'explique : Il existe par exemple, une manière de voyager qui combine les 2 dont tu fais allusion, c'est celle que j'applique depuis quelques années. Le voyage se déroule en 2 temps (ou plusieurs temps suivant les cas !) Lorsque j'aborde un pays pour la première fois, je le parcours pratiquement dans tous les sens (la boulimie dont tu fais allusion) de manière à repérer (immédiatement d'instinct) les régions qui me plairont, en effet malgré toutes les infos que l'on peut prendre avant de partir ici ou là (et même les plus pertinentes), rien ne vaut sa propre vision des choses, cela me permet au cours d'un second voyage, de me concentrer exclusivement à la région qui m'a paru la plus intéressante (rejoignant en ce sens ta façon de voyager). Et lorsque l'on arrive par tomber sur le pays "coup de coeur", chacun sur ce forum a certainement le sien (en ce qui me concerne c'est Le Chili), on peut alors envisager un grand nombre de voyages qui permettront de connaître ce pays de mieux en mieux au fil du temps !!!
L'inconvénient de ce genre de méthode rétorqueront certains, est qu'elle réduit le nombre de pays que l'on peut visiter dans une vie ! Mais qui sait ? Il existe peut-être plusieurs vies !!!!!!!!!!!!!!!
Amicalement | | | À: Zelthi · 4 août 2010 à 18:06 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 6 de 67 · Page 1 de 4 · 8 980 affichages · Partager Bonjour,
tu as bien raison et je suis d'autant plus d'accord avec toi que j'ai fais l'erreur! J'ai voulu "faire" l' inde du sud en un mois. En enchainant les trajets en train, en bus, de jour ou de nuit, arrivant dans une ville et courant dans une autre car le festival annuel se finissait ce soir la ( Mysore). Au bout de 3 semaines, nous sommes arivés à Pondi épuisés. Heureux, avec pleins de rires, de souvenirs, mais crevés. A refaire je me concentrerai sur la partie est ou ouest de l' inde du sud et je passerai plus de temps à chaque endroit, notamment à Bombay que j'ai fuis.
C'est d'autant plus bizarre que c'est le seul pays où on a fait ça: peut etre cette frénésie constante en Inde qui nous poussait toujours en mouvement. Nous navons pas ressentis cela dans d'autres pays mais sans doute l'impression de ne pas comprendre ce qui se passait autour, et donc de ne pas être à notre place dans telle ou telle ville nous a inconsciemment donné envie de bouger à la suivante. Alors que c'est en restant dans un endroit qu'on peut avoir une chance de comprendre un peu la culture indienne et les habitudes et avoir un peu plus le sentiment d'être au bon endroit.
Dans notre cas la boulimie n'était pas du tout prévue car l'itinéraire se décidait du jour pour le lendemain. Et chaque ville était tellement belle et folle que ca donnait aussi envi d'aller voir à la suivante si c'était pareil. Et ca l'était.
Bizarre ce pays décidement... | | | À: Zelthi · 5 août 2010 à 9:59 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 7 de 67 · Page 1 de 4 · 8 913 affichages · Partager namaste he bien je vais apporter de l'eau à ton moulin! il ya ceux qui voyagent et qui prennent le temps de "vivre" le pays visité. il y a ceux qui sont en vacances et veulent tout voir vite et on se demande pourquoi? il serait plus judicieux, si l'on a que 3 ou 4 semaines, de se limiter géographiquement et de "vivre pleinement son séjour. mais, sans doute existe t il le désir de parader avec des trophés photografiques et d'amortir l'escapade par de multiples souvenirs souvent flous. je suis allé une douzaine de fois aux indes et ai du y passer 5 années de ma vie, et l' inde m'étonne toujours.je sais qu'il faut à peu pres 300 ans pour visiter les indes, dans 295 ans je fais un blog. le voyage est devenu un produit de consomation; on vend à des touristes une illusion de voyage. l'aventure à la portée de tous! pour moi voyager c'est comme un metier, ça s'apprend bon voyage p.s. ce sujet doit énerver les agences vendeuses de pseudos voyages qui numérotent leurs touristes pour ne pas les paumer au taj mahal | | | À: PélicanBrun · 5 août 2010 à 13:16 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 8 de 67 · Page 1 de 4 · 8 877 affichages · Partager Merci à tous pour vos réactions. Pelicanbrun, quelle bien drôle de façon tu as d'aborder un pays! De ton point de vue, pourquoi pas en effet?! Mais je doute que beaucoup de personnes s'amusent à retourner sur leurs traces pour mieux y explorer un petit bout de pays qui leur a plu... Le voyage est bien devenu un produit de consommation que l'on consomme trop souvent comme nos écrans plats en Occident, avec avidité et sans réflexion. C'est dommage, un peu triste aussi. Enfin, du moment que chacun y trouve son compte...  J'espère que ces échanges de voyageurs avisés (ou ravisés) pourront au moins convaincre quelques futurs voyageurs du bonheur de voyager en prenant son temps, lentement mais sûrement! | | | À: Zelthi · 5 août 2010 à 20:08 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 9 de 67 · Page 1 de 4 · 8 811 affichages · Partager Mais je doute que beaucoup de personnes s'amusent à retourner sur leurs traces pour mieux y explorer un petit bout de pays qui leur a plu...
Le retour dans un pays n'est pas systématique ! Là pour le coup, il me faudrait vraiment plusieurs vies !!! Il se fait uniquement pour ceux qui m'ont réellement plu, et dans ce cas là, en sélectionnant une ou plusieurs régions qui m'ont paru intéressantes et en décidant de les explorer plus en "profondeur", donc à un rythme beaucoup plus lent, je rejoins en fait ta façon de voyager ! | | | À: PélicanBrun · 5 août 2010 à 22:02 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 10 de 67 · Page 1 de 4 · 8 800 affichages · Partager J'approuve tout à fait les propos de Pelicanbrun. Vouloir voir beaucoup en peu de temps paraît de prime abord tout à fait symptomatique de nos sociétés de consommation. Mais en réalité, le voyage "marathon" comme vous le décrivez permet un premier aperçu d'un pays, d'entrevoir des ambiances différentes d'une région à l'autre et d'appréhender des paysages et modes de vie variés. Il est tout à fait compatible avec l'émotion et n'empêche pas de s'attarder dans un parc, sur un marché... d'autant plus que même si le voyage est bien ficelé sur le papier, il réserve toujours des imprévus et des surprises.
Pour ma part, l'an dernier, j'ai découvert la Thaïlande du sud au nord en 3 semaines, ce qui m'a permis d'avoir de gros coups de cœur pour certaines régions de l'extrême sud. Je retourne d'ailleurs dans l'extrême sud en Février prochain, histoire cette fois-ci de vivre lentement et doucement les ambiances.
L'essentiel est de vivre pleinement émotionnellement son voyage, qu'il se fasse en à vitesse grand V ou à la vitesse de la tortue. | | | À: Zelthi · 6 août 2010 à 8:10 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 11 de 67 · Page 1 de 4 · 7 920 affichages · Partager "N'en déplaise à beaucoup, et j'entends déjà la déferlante de remarques qui va suivre, mais je parcours ce forum depuis quelques temps et je m'étonne de ces voyageurs qui accumulent les étapes en Inde en un minimum de temps"
Vous modifiez le nom du pays et vous avez un nombre considérable de personnes qui pratiquent de la sorte...
Michel | | | À: Zelthi · 6 août 2010 à 8:55 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 12 de 67 · Page 1 de 4 · 7 910 affichages · Partager Tu as bien fait d'aborder ce sujet qui peut s'appliquer à n'importe quel pays bien entendu..... pour ma part je ne suis jamais allé en Inde, pour plusieurs raisons, dont une est la grandeur du pays et de savoir par quel bout l'aborder (mais c'est pas la seule.....  et un ami de ce forum, aujourd'hui disparu, y est aussi pour quelque chose et..... bon, autre histoire)....
Perso, j'élabore toujours mes voyages pour un coup de coeur pour un pays.... régions, sites, temples, animaux, bref quelque chose qui m'a interpellé sur un Atlas (qu'est ce que j'ai pu rêver des heures devant les pages d'un Atas..... !), une carte, une émission de télé (aussi), un livre ou magazine.... et je pars, mais une fois sur place je prends le temps de " respirer " l'air ambiant et bien des fois je ne fais pas tout ce que j'aurais souhaité faire, c'est question d'athmosphère et de savoir si on est bien, si on arrive à prendre " quelques habitudes " avec les lieux et certains locaux..... je rapporte souvent cette anecdote, à savoir que lors de mon premier voyage au Cambodge je suis parti avec l'espoir de parcourir le pays, et lorsque je suis arrivé à Phnom Penh, cette ville m'a tellement fasciné (et me fascine toujours autant.....) que je n'ai pas décollé de celle ci et y suis resté tout mon séjour, au grand dam de certains amis voyageurs qui ne comprenaient que l'on puisse ainsi rester scotché quelque part sans aller ailleurs, et même sans avoir vu Angkor..... mais qu'est ce que j'ai appris sur ce pays, ses habitants et leurs coutumes, en restant dans cette ville.... et d'ailleurs j'ai toujours le même plaisir, la même envie d'y retourner (en Novembre encore.....)...
Autre chose, je me dis toujours que dans le pays visité je retournerais toujours.... alors je sais que ce que je ne vois pas, ce que d'autres voyageurs m'auront narré, j'aurais la possibilité et l'envie de retourner une nouvelle fois, et c'est bien souvent ce qui se passe.....
Les photos.... c'est pas mon fort non plus, tellement de choses que l'oeil doit mettre un certain temps à appréhender, distiller, comprendre et " traduire " en mode local, que s'échiner à " mitrailler " est pour moi source d'ennui et d'incompréhension.....
C'est vrai que le voyage est devenu un produit de consommation.... moi même je m'attache à certaines " dérives " de notre époque, comme tout le monde, mais j'essaye de garder cette fraicheur du début pour avoir toujours la naiveté de la première fois..... | | | À: Zelthi · 6 août 2010 à 11:30 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 13 de 67 · Page 1 de 4 · 7 877 affichages · Partager Bravo zelthi, super bien dis et rien à ajouter, je voyage aussi comme toi et la je vais partire à Madagaskar pour x semaine et profiter au max de cette belle Ile
Bon continuation et embrasse L' inde pour moi
Bernard | | | À: Yoyobzh56 · 6 août 2010 à 15:25 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 14 de 67 · Page 1 de 4 · 7 839 affichages · Partager En bien moi je dis que tu as bien de la chance de pouvoir te libérer aussi souvent et de faire tant de voyages. Pour ma part, je pense que partir moins de 3 semaines (toujours par mes propres moyens sans passer par des agences)n'est pas valable pour apréhender un tant soit peu un pays et ça, je ne peux le faire que 1 fois par an en juillet (le reste du temps je travaille pour pouvoir financer mon voyage) car je désire que ma fille maintenant agée de 14 ans puisse partir avec nous donc vacances scolaires d'été oblige. Et ne pouvant le faire qu'une fois par an (toujours 3 semaines), je ne me vois pas retourner encore et encore chaque année dans le même pays. Il y en a tant à découvrir. Je dis bien découvrir et non connaître car effectivement, 3 semaines ne peut nous en donner qu'un petit aperçu. Mais ce petit aperçu peut être très riche en émotions : combien de fois ai je pleuré au cours de mes voyages. La dernière fois était il y a seulement 2 semaines en me retrouvant au bord du Gange. Alors oui, certains voyages peuvent se faire peut-être trop rapidement mais nous n'avons pas toujours le choix et je remercie la vie de m'offrir le luxe de voyager et de découvrir d'autres horizons, d'autres cultures (car c'est bien un luxe de pouvoir voyager surtout à notre époque) Quant aux photos, j'aime en ramener, mettre les meilleurs en albums pour les faire découvrir à mes 2 autres enfants qui n'ont pas pû partir avec nous, ou les avoir en fond d'écran de mon ordinateur. Ca me permet d'avoir une petite part de rêve tous les jours. J'ai toujours trouvé une certaine forme de snobisme que de s'auto proclamer voyageur modèle car routard dans l'âme (pas toujours un modèle de propreté ni de respect d'ailleurs pour ce que j'en ai vu), connaissant parfaitement un pays pour y être allé un nombre incalculable de fois (pour moi, c'est une sorte d'aveuglement de ne jurer que par un pays sans vouloir aller découvrir autre chose), de ne pas faire de photos (pourquoi s'en priver, où est la honte de faire des photos?). Pour te répondre plus simplement Pourquoi voir beaucoup de choses rapidement : on a pas toujours le choix de faire autrement pourquoi des photos devraient elles être des trophés avec lesquelles on se parade: très caricatural Et puis dernières choses : ce n'est plus les Indes depuis l'indépendance en 1947 mais peut-être as tu au fond de toi un petit reste colonialiste..??? | | | À: Anne74 · 7 août 2010 à 10:27 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 15 de 67 · Page 1 de 4 · 7 779 affichages · Partager Et puis dernières choses : ce n'est plus les Indes depuis l'indépendance en 1947 mais peut-être as tu au fond de toi un petit reste colonialiste..???
Je pense plutôt qu'il utilise cette expression parce qu'il sait ce qu'est L' Inde. Passer du Kerala au Tamil Nadu, c'est vraiment changer de pays ! Langue, paysage, population, tout est différent. Et on peut en dire autant de tous les autres états qui constituent, vaille que vaille, cette immense union indienne qui a été imposé de force par Nehru, avec une violence plus grande que celle employée par les colonisateurs anglais (Pankaj Mishra). Si vous suivez l'actualité, vous constaterez que l'unité indienne est un combat qui n'en finit pas. En parlant de l' Inde, il n'est pas choquant de parler des Indes.
"Désirs d'Occident", de Pankaj Mishra, est un livre à lire si on s'interesse vraiment aux Indes ! | | | À: Anne74 · 7 août 2010 à 10:31 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 16 de 67 · Page 1 de 4 · 7 770 affichages · Partager bonjour! madame de la haute savoie! est ce le fait de ne voyager que "3 semaines" qui vont rend colérique et fasse ressortir une certaine frustration. vous me reprochez d'avoir le temps et la chance de beaucoup voyager; mais le temps, tout le monde l'a (le temps?), il suffit de le prendre. c'est un choix de vie. je ne suis pas propriétaire d'une maison, je n'ai pas de voiture, pas de tv, pas de micro onde etc...j'ai une mob, un ordi et je ramasse le bois dans la foret pour alimenter la cheminée. voyez vous je fais des sacrifices pour assouvir ma passion des voyages qui dure maintenant depuis 35 ans.je ne travaille qu'à 50% environ et j'ai fait voyager mes enfants (3) qui à leur tour font voyager les leurs, et ce meme pendant les périodes scolaires (le CNED) je n'ai rien contre les gens qui travaillent 11 mois par ans pour s'offrir un confort minimum, c'est leur choix.je respecte les gens qui parcours un pays à la vitesse grand V et qui semblent avoir pour objectif de ramener UN max de photos et de souvenirs; c'est aussi leur choix et sans doute pensent ils que l'on ne puisse pas faire autrement. si moi je le fais, et je ne suis pas le seul, loin de là, c'est que c'est possible. parcourrir un pays comme les indes en 4 semaines n'a à mes yeux aucun sens. par contre passer 2 semaines dans la vallée du gange peut etre un grand voyage. sachez aussi que je ne 'auto-proclame pas voyageur modèle qui selon vos constatations serait crado et pas respectable (voire pire) si vous me croisez un jour, vous serez peut etre surprise de constater que je porte toujours des vetements propres, que je suis toujours rasé de pres et que je m'efforce d'etre courtois. ce qui me vaut le respect d'autrui. sachez encore que je n'ai pas la nostalgie du colonialisme, mais vous me rappelez non sans fierté que les indes ne sont plus depuis aout 1947, ce qui fait ressortir vos connaissances geopolitiques, mais pour moi l' inde est plurielle. 15 langues officielles, 400 dialectes, elle est multiple par sa culture, par sa géographie et par ses habitants. alors malgré l'indépendance de 47 je persiste à la nommer "les indes" en espérant ne pas vous choquer. je pourrais écrire de longues pages sur ce sujet. nombreux sont ceux qui s'étonnent de mon mode de vie, mais ça a été mon choix. je vous souhaite de nombreux et beaux voyages. ce n'est pas la durée mais l'intensité qui rend le voyage inoubliable (encore un choix) | | | À: Zelthi · 7 août 2010 à 17:27 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 17 de 67 · Page 1 de 4 · 7 724 affichages · Partager Le voyage est bien devenu un produit de consommation que l'on consomme trop souvent comme nos écrans plats en Occident, avec avidité et sans réflexion. C'est dommage, un peu triste aussi. Enfin, du moment que chacun y trouve son compte... 
Bonjour, je crois qu'il faut bien distinguer le tourisme et la découverte plus approfondie d'une culture (qui demande plus d'effort). J'ai toujours pensé que rester plusieurs mois voire années dans un pays avec une culture aussi différente de la notre demande un certain courage | | | À: Alan · 7 août 2010 à 21:01 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 18 de 67 · Page 1 de 4 · 7 703 affichages · Partager et un ami de ce forum, aujourd'hui disparu, y est aussi pour quelque chose et..... bon, autre histoire)....Parleriez-vous de Yangguizi? S'il s'agit de lui, j'ai eu l'occasion de le connaître..au cours d'un séjour linguistique en Chine. Pour continuer dans le sens de cette discussion (en général et sans m'adresser à vous en particulier): ce n'est pas pour dire "j'ai fait l' Inde" que personnellement je vais parcourir le Rajasthan et Bénarès en 18 jours..Simplement il reste beaucoup de pays où je n'ai pas mis les pieds et..je n'ai plus 20 ans, ni même plus!!  Le temps presse!! Mais il est certain que si j'en ai l'opportunité et que le petit bout d' Inde que j'aurai parcouru m'a plu, j'y retournerai. | | | À: Yoyobzh56 · 10 août 2010 à 13:19 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 19 de 67 · Page 1 de 4 · 7 611 affichages · Partager Je te souhaite moi aussi une très bonne continuation et de nombreux autres voyages. Là où je te rejoins totalement, c'est qu'effectivement ce n'est pas la durée d'un voyage qui fait sa réussite mais son intensité (et dieu sait que pour moi l'intensité est présente et les pleurs nombreux, pleurs bien évidemment d'émotion devant un monument, une situation, une personne, un enfant). Mes voyages sont surement trop courts à mon sens mais ils sont toujours une nouvelle découverte merveilleuse. Chacun voyage à sa guise mais le plus important, c'est la TOLERANCE. | | | À: Anne74 · 10 août 2010 à 16:52 Re: Inde: à ceux qui courent! Message 20 de 67 · Page 1 de 4 · 7 589 affichages · Partager Chacun voyage à sa guise mais le plus important, c'est la TOLERANCE.
Keep cool  Je ne sens pas d'intolérance dans les propos de Zelthi, elle donne son opinion, son point de vue.  Certains sont d'accord, d'autres non et donnent leurs raisons. Pourquoi tout de suite parler d'intolérance ? Gardons sa vraie valeur à ce mot, SVP. A force de l'utiliser à tout bout de champ, il va finir par perdre sa signification première.
Ce n'est pas parce qu'une personne à une opinion différente de la votre qu'elle est intolérante ! | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 750 visiteurs en ligne depuis une heure! |