| Les indigènes Boncoup · 30 septembre 2006 à 21:04 161 messages · 21 participants · 20 309 affichages | | | | 30 septembre 2006 à 21:04 Les indigènes Message 1 de 161 · Page 1 de 9 · 5 386 affichages · Partager Je viens de voir le film Les Indigènes. Très poignant. La France n'a pas honoré l'engagement qu'elle a contracté en faisant appel à ses Tirailleurs. Aujourd'hui le gouvernement redonne un peu d'honneur à l'ensemble des combattants en revalorisant les pensions et Indemnités. Les militaires condamnaient la mesure de cristallisation des pensions depuis longtemps...dès les lendemains de la guerre d' Algérie en fait... Bien avant Djamel et ses acolytes... Mais l'histoire est ces temps-ci...amnésique... Mieux vaut tard que jamais... Rappelons que l'OAS et ses membres ont toujours demandé la revalorisation des pensions...et oui l'Histoire est étonnante... | | | À: Boncoup · 1 octobre 2006 à 11:12 Re: Les indigènes Message 2 de 161 · Page 1 de 9 · 5 360 affichages · Partager Bien vu, et c'est ce qui creuse un peu plus notre honte à nous les démocrates et républicains : la droite a oublié ses indigènes comme la gauche méprise les harkis depuis toujours alors que le FN et le Pen les ont toujours défendu! la honte, la honte, la honte sur nous tous. c'est de tels exemples qui montrent à quel point l'aveuglement partisans et idéologique entre démocrates peut jeter un écran de fumée sur des drames humains. | | | À: Williama · 1 octobre 2006 à 21:33 Re: Les indigènes Message 3 de 161 · Page 1 de 9 · 5 326 affichages · Partager ...et faire en sorte que le préseident du front national parvient au second tour des présidentielles, vous voyez de qui je parle 
et leurs querelles reprennent de plus belle ! quels blaireaux ! | | | À: Boncoup · 2 octobre 2006 à 0:33 Re: Les indigènes Message 4 de 161 · Page 1 de 9 · 5 316 affichages · Partager Mieux vaut tard que jamais...
oui, bien sûr, mais cette revalorisation des pensions des anciens combattants "indigènes" qui vient d'être décidée est tout de même un pitoyable scénario politique : il aura fallu un film "grand public", en période pré-électorale, pour qu'un geste soit fait après tant et tant d'années pour ces soldats dont la majorité sont aujourd'hui décédés... Remarque étant faite qu'il n'est pas question de leur verser les dizaines d'années d'arrièrés qu'on leur doit... + les intérêts de retard.
Chris. | | | À: Chris51 · 2 octobre 2006 à 7:30 Re: Les indigènes Message 5 de 161 · Page 1 de 9 · 5 311 affichages · Partager combien en restent ils des indigenes de la guerre de 14 a qui on revalorise la pension?  bien sur il y a encore de de la deuxieme guerre, ou de celle d'indochine, mais bon.... et les harkis dans tout cela? | | | À: Boncoup · 2 octobre 2006 à 7:59 Re: Les indigènes Message 6 de 161 · Page 1 de 9 · 5 309 affichages · Partager oui...petite fille, oui...tous les messieurs qui discutent de ce que tel ou tel parti clame aujourd'hui, haut et fort, réclamé depuis le début ! * il y a les paroles des grands hommes * il y a la France d'en haut, * il y a les gens d'en bas.... * il y a tous les boiteux, et les tordus qui, après coup, ont presque prédit les choses avant qu'elles arrivent ! * C'EST À VOUS, JEUNES GENS, DE FAIRE EN SORTE QUE LE RESPECT ET LA JUSTICE SOIT ACCORDÉS À VOTRE PROCHE VOISIN, VOISIN DE MAISON, VOISIN DE PAYS,........ QUAND LES HOMMES AURONT COMPRIS ÇA, IL RECONNAÎTRONT AUSSI LEUR PROCHE VOISIN DE RELIGION ! * ÇA ÉVITERAIT DES GUERRES, DE PRENDRE CE QUI NE NOUS APPARTIENT PAS......COLONISER C'EST ÇA, C'EST UN ACTE DE VOL ! ALORS NOUS LES DESCENDANTS DE NOS PÈRES MALADROITS, DONNONS EN SILENCE BEAUCOUP D'AMOUR, ET D'AIDE À CEUX QUE LA GÉNÉRATION PRÉCÉDENTE A FLOUÉ, PRIVÉ DE SES DROITS, DANS L'OUBLI TOTAL DE LA PAROLE DONNÉE, ET PLUS GRAVE, SIGNÉE ! * NE CROYEZ PAS NON PLUS QUAND MÊME, QUE GENTIL N'A """ QU'UN OEIL ""! SOUVENEZ-VOUS, QUE LA CULPABILITÉ NE NOUS INCOMBE PAS, QU'ELLE NOUS INVITE AU PARTAGE, ET QUE TOUJOURS... IL FAUT SAVOIR QUE L'INJUSTICE EST UNE MAUVAISE HERBE QU'IL FAUT DÉTRUIRE À JAMAIS ! * SI LES HOMMES PORTENT LE FUSIL À LA GUERRE, LES FEMMES SONT LE BERCEAU DE LA VIE, ET DOIVENT ÉDUQUER LEURS ENFANTS EN LEUR RACONTANT LA VÉRITÉ SUR UNE HISTOIRE QUI S'INSCRIT DANS LA NÔTRE.....POUR QUE CELA NE SE REPRODUISE PAS ! CE CHAPITRE A AUSSI ÉTÉ..... UNE TRISTE PAGE DE L'HISTOIRE DE FRANCE ! * VOUS QUI PARTEZ EN AFRIQUE, SOUVENEZ-VOUS EN, LÀ-BAS, C'EST NOUS QUI NOUS SOMMES LES ÉTRANGERS, ET PAS LE CONTRAIRE ! LES GENS ONT DROIT AU RESPECT, ET LORSQU'ON LES FAIT TRAVAILLER...ON LES PAYE CORRECTEMENT ! LE TEMPS OÙ L'ON PAYAIT SES ****BOYS*****AVEC UNE POIGNÉE DE FIGUES EST RÉVOLU ! ET C'EST TRÈS BIEN COMME ÇA ! * AIMONS NOUS, LES UNE LES AUTRES, MÊME SI C'EST PAS TOUJOURS FACILE ! POUR AVOIR LA PAIX, C'EST UNE DES CLAUSES DU BAIL ! * SALUT À TOUS ! * | | | À: Amaniman · 4 octobre 2006 à 15:50 Re: Les indigènes Message 7 de 161 · Page 1 de 9 · 5 263 affichages · Partager j'aime beaucoup votre texte que je trouve tellement juste...Il m'a beaucoup touchée merci | | | À: Boncoup · 5 octobre 2006 à 19:29 Re: Les indigènes Message 8 de 161 · Page 1 de 9 · 5 231 affichages · Partager Ce film a eu plusieurs mérites, notamment de montrer que les "indigènes" étaient (presque) tous engagés volontaires (c'est moins le cas pour la 1ère G mondiale) et que la plupart ne s'engageaient pas forcément pour libérer la France mais pour se sauver de la misère du bled (solde, repas) voire pour l'aventure (entre 39 et 45, une bonne partie de la jeunesse ne pensait qu'à une chose, prendre les armes, en allemagne, en france, en Yougoslavie comme en Algérie)
En tous cas, en leur doit sans doute notre présence sur la table des vainqueurs à Postdam.
Cette armée indigène fut "blanchisée" à partir de novembre 1944. On renvoya une partie des troupes "au bled", remplacée par des résitants devenus militaires, mais sans expérience militaire pour beaucoup.
Pour des raisons politiques, bien sûr, le gvt. de de Gaulle et l'opinion publique n'aimant pas reconnaître que la renaissance de l'armée française était en partie (importante) due à ces troupes "indigènes"
On les utilisa ensuite en Indochine. Après Dien bien phu, les Viets minh les endoctrinnairèent dans leurs camps de concentration (où la mortalité était pire qu'à Dachau ou Buchewald) pour en faire des frères révolutionnaires.
Rappelons enfin que dès 1940, des troupes indigènes se trouvaient sur le front et, sauf à Sedan, se comportèrent vaillamment. | | | À: Boncoup · 6 octobre 2006 à 21:01 Re: Les indigènes Message 9 de 161 · Page 1 de 9 · 5 213 affichages · Partager C'est vrai que c'est un beau film qu'on a vu en famille avec beaucoup de plaisir.
Quelques regrets :
- on ne fait qu'apercevoir les tirailleurs sénégalais...tout est axé sur les nord africains,
- le battage médiatique qui va avec.....Passe encore Jamel D...mais S.Naceri : on ne peut pas dire qu'on a besoin de le mettre en avant. Ce n'est pas forcément un "bon" exemple pour la jeunesse....il est plutôt spécialiste des faits divers !!!
Tant mieux si le film a fait avancer le dossier des pensions...même si c'est un peu tard.... | | | À: Domi84 · 8 octobre 2006 à 1:06 Re: Les indigènes Message 10 de 161 · Page 1 de 9 · 5 195 affichages · Partager Autre critiques possbiles, pour ce film tout de même bon : les scènes "italiennes" n'ont certainement pas été tournées en Italie. le combat final est en grande partie irréaliste : défendre un village avec 4 types dont un sniper qui se cache bêtement dans une cabane enplein milieu deu village ! Sans compter la résistance héroique de Naceri à la fenêtre qui, avec une simple mitraillette thompson, tient en respect une vingtaine d'Allemands armés juqu'au dents ! C'est là que les Allemands auraient dû utiliser leur bazooka (un panzerschrek, en fait), pas en cassant les murs un par un ! La scène sur le pont, ainsi que la dernière scène, dans le cimetière, font trop "Il faut sauver le soldat Ryan"
Néanmoins, pour tout ce qui est historique (équipement, relations indigènes/population/soldats français de souche etc.), le film est tout à fait authentique. | | | À: Aristomakos · 8 octobre 2006 à 1:31 Re: Les indigènes Message 11 de 161 · Page 1 de 9 · 5 190 affichages · Partager Tu oublies l' appellation "pieds-noirs" qui n' existait pas en 1944. | | | À: Forco · 9 octobre 2006 à 18:55 Re: Les indigènes Message 12 de 161 · Page 1 de 9 · 5 162 affichages · Partager Euh, tu me poses une colle ! 
Je vais te croire car moi, je n'en sais rien du tout.
Il est vrai que lorsque l'on parle des pieds noirs, c'est pendant la guerre d' algérie. Et après celle-ci.
Mais cela n'interdit pas de penser qu'avant 1954, on employait quand même cette expression !
Je n'en sais rien ! Eclaire-nous ! | | | À: Boncoup · 11 octobre 2006 à 22:28 Re: Les indigènes Message 14 de 161 · Page 1 de 9 · 5 123 affichages · Partager Indigènes" est un film gentil, plein de bonnes intentions, rondement mené...mais ça ne vous fait pas un grand film. Roshdy Zem (" Little Senegal" et " Va, vis et deviens") est un vrai acteur, on le savait. Pour les autres, mention "Peut mieux faire". Il y a même de l'amateurisme dans l'air, par moments. Jamel Debouzze, pour un film d'une aussi grande intensité dramatique, ne parvient pas (ou peut-être ne le veut-il pas réellement) à mettre de côté sa force comique.
D’autre part, ces lascars risquent de faire rire à gorge déployée sur l'autre rive de la Méditerranée. Leur arabe parlé est exécrable : c'est de l'arabe de banlieue ou de l'arabe appris à la dernière minute (Sami Naceri a révélé dans Première qu'il ne parle pas un mot d'arabe). Rien à voir avec l'arabe dialectal, d’une élégance sonore feutrée, des bleds algériens et marocains où se déroulent les drames historiques en question. La scène sur le pont où Sami hurle de douleur ("Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ?") en serrant dans ses bras son frère qui vient de tomber risque de déclencher un rire magistral dans les salles obscures du Maghreb. C’est comme si il hurlait en fait "Pirquoi ? pirquoi ? pirquoi ?" A l’évidence, il avait mal appris comment on dit pourquoi en arabe.
Une des premières scènes du film est stupéfiante. L’armée française est en place devant des tireurs allemands dissimulés quelque part sur la colline d’en face. L’artillerie est prête, mais l’ennuyeux, c’est qu’on ne sait pas exactement où viser. Il faut les dénicher, les faire se découvrir. Nos stratèges français ont décidé : ils envoient à la boucherie qui ? Les indigènes pardi ! Leur tâche est de grimper la colline d’en face, à découvert s’il vous plait, de manière à ce que les teutons finissent par se défendre et trahir leurs positions. L’artillerie des français, restés, eux, à l’abri, en attendant de voir venir, pourra alors entrer en action. Les indigènes (je reste poli) sont la chair à canon et c’est montré de façon limpide dans le film! On en a les yeux exorbités en regardant les images.
Khaldoun | | | À: Khaldoun · 11 octobre 2006 à 23:36 Re: Les indigènes Message 15 de 161 · Page 1 de 9 · 5 106 affichages · Partager "Roshdy Zem (" Little Senegal" et " Va, vis et deviens") est un vrai acteur, on le savait"
Non, je ne le connaissait pas et je ne dois pas être le seul. Mais je suis d'accord, il joue bien ! 
Pour Naceri, je trouve que son rôle de bourrin rustre lui va bien. Il ne le joue pas si mal que ça !
Je rejoins ce que tu dis sur Debouz. Dans ma salle, deux jeunes filles riaient à chaque fois qu'elles le voyaient, même pour une scène grave. C'était agaçant. Et le voir courir en plein combat avec sa main dans sa poche tout en tirant au pistolet avec l'autre, cela frisait le ridicule.
En ce qui concerne la chair à canon "indigène", pour la Deuxième Guerre mondiale, je nuancerais quelque peu. Pour cette scène, c'est évident, on les fait charger selon la bonne vieille tactique criminelle de la Grande guerre, en troupeau, à découvert et sans préparation d'artillerie. On sait ce que nous a couté cette tactique. Cependant, je ne suis pas sûr qu'en Italie en 43, en France en 44 ou en Allemagne en 45, on ait pratiqué ce type de tactique primitive dans l'armée française, même pour les "indigènes". A vérifier. | | | À: Boncoup · 19 octobre 2006 à 23:27 Re: Les indigènes Message 16 de 161 · Page 1 de 9 · 5 013 affichages · Partager Je n'ai pas encore vu le film et je me demande s'il fait allusion aux exactions (meurtres, viols et pillages) commises pendant quelques jours par les Tabors Marocains sur les populations civiles italiennes de la région de Montecassino.
Les Italiens n'ont pas eu à se plaindre des autres troupes alliées (américaines, britanniques - dont indiennes et népalaises -, néo-zélandaises, polonaises...) qui ont toutes eu un comportement exemplaire avec les civils locaux.
Là-bas, on nous en veut encore, et le très beau cimetière militaire français de Venafro (chrétien et musulman, avec un minaret et une chapelle néoromane) n'est pas celui que les Italiens du coin montrent le plus volontiers à leurs amis étrangers... | | | À: Nalesnik · 20 octobre 2006 à 0:38 Re: Les indigènes Message 17 de 161 · Page 1 de 9 · 5 008 affichages · Partager Tu plaisantes, ça ne risque pas de se faire savoir ça, tout comme les musulmans engagés avec les allemands (
). | | | À: Forco · 20 octobre 2006 à 9:34 Re: Les indigènes Message 18 de 161 · Page 1 de 9 · 5 002 affichages · Partager Salut!
Ton lien est sûrement intéressant mais j'ai du mal avec...par contre j'ai entendu la chanson!!!
Oui il y a plein de choses qui ne se savait pas ou qu'on n'a pas voulu en parler. Des exactions il y en a eu de parts et d'autres.
Dommage pour ton lien?!! | | | À: Choucarde · 20 octobre 2006 à 10:43 Re: Les indigènes Message 19 de 161 · Page 1 de 9 · 4 997 affichages · Partager Dommage pour la vidéo, elle fonctionne pourtant bien. Ton ordi n' a peut-être pas le lecteur qu' il faut. | | | À: Forco · 20 octobre 2006 à 10:58 Re: Les indigènes Message 20 de 161 · Page 1 de 9 · 4 993 affichages · Partager Je crois que c'est mon antivirus qui bloque par moment...je viens à l'instant de voir la video!
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