Lyonain · 2 septembre 2013 à 23:50 206 messages · 27 participants · 18 266 affichages | | | | À: Zorey974 · 12 septembre 2013 à 16:08 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 161 de 206 · Page 9 de 11 · 858 affichages · Partager Déjà faudrait voir où j'ai critiqué les vieux (faut savoir lire entre les lignes!!!). Mais sur ce terrain, puisque vous donnez des leçons cher ami et bien je peux vous dire que votre génération celle du baby boom nous a bien mis dans la merde en vivant à crédit et tant qu'à faire sur les générations d'après. Nous on va payer votre confort de vie actuel! Vus avez bossé 42 ans et bien moi à cause de vous ce sera sans doute 45 ans minimum! alors vos leçons. Sans compter que vous vous êtes accaparés le capital que vous faites fructifier au dépens des jeunes notamment les logements ce qui nous permet plus de nous loger! Quant aux clichés, on dirait ma mère y a 20 ans! mais je l'ai soigné!! Votre fils est peut-être marié à une malbaraise ça ne vous légitime en rien. Vous êtes un vieux con aigri et donneur de leçon, c'est tout!!
Voilà de jolis propos taillés à l'emporte-pièce qui mériteraient d'être approfondis si nous n'étions pas sur un forum de voyage. Pour la tolérance chacun comprendra qu'il vaut mieux repasser   
A l'emporte pièce parce que je n'ai pas le temps de développer mais l'idée est là. La génération des soixante huitards vient aujourd'hui nous donner des leçons alors qu'ils ont tout accaparé: l'argent, le patrimoine, le pouvoir ! Ils l'ont eux, la retraite, c'est beaucoup moins évident pour nous. Ceci dit c'est le cadet de mes soucis... Je rappelerais simplement que je n'ai pas lancé les hostilités, j'avais juste dit qu'en France des départements "profitaient" de la solidarité nationale autant que les DOM notamment parce qu'il y a des vieux (j'aurais du dire personnes âgées ça change tout!!!!!!!). Et une personne âgée ça coûte en soins, en retraites et ça ne rapporte rien... C'était juste pour arrêter les généralités sur les DOM, tout n'est pas aussi simple que cela.
Oui, j'ai fort bien compris. Vous êtes clairement contre la solidarité entre les générations. Prêt à renier père et mère en fait. Belle mentalité ! | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: 1sitraka2 · 12 septembre 2013 à 22:12 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 162 de 206 · Page 9 de 11 · 805 affichages · Partager Quand on insulte on ne doit plus avoir accès à ce forum!!!!  D'autant que isitraka2 bien connaitre la Réunion, pour l'avoir comme moi pratiquée!! Pour moi, plus jamais de contacts créolisés (plus retourné à la Run depuis 2005)!! jamais au grand jamais.. (je rêve que nous arrêtions de subventionner le social et que les gens se mettent au travail pour manger, mais ça n'arrivera jamais, du moins jusqu'en 2017) | | | À: 1sitraka2 · 13 septembre 2013 à 9:54 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 163 de 206 · Page 9 de 11 · 773 affichages · Partager Déjà faudrait voir où j'ai critiqué les vieux (faut savoir lire entre les lignes!!!). Mais sur ce terrain, puisque vous donnez des leçons cher ami et bien je peux vous dire que votre génération celle du baby boom nous a bien mis dans la merde en vivant à crédit et tant qu'à faire sur les générations d'après. Nous on va payer votre confort de vie actuel! Vus avez bossé 42 ans et bien moi à cause de vous ce sera sans doute 45 ans minimum! alors vos leçons. Sans compter que vous vous êtes accaparés le capital que vous faites fructifier au dépens des jeunes notamment les logements ce qui nous permet plus de nous loger! Quant aux clichés, on dirait ma mère y a 20 ans! mais je l'ai soigné!! Votre fils est peut-être marié à une malbaraise ça ne vous légitime en rien. Vous êtes un vieux con aigri et donneur de leçon, c'est tout!!
Voilà de jolis propos taillés à l'emporte-pièce qui mériteraient d'être approfondis si nous n'étions pas sur un forum de voyage. Pour la tolérance chacun comprendra qu'il vaut mieux repasser   
A l'emporte pièce parce que je n'ai pas le temps de développer mais l'idée est là. La génération des soixante huitards vient aujourd'hui nous donner des leçons alors qu'ils ont tout accaparé: l'argent, le patrimoine, le pouvoir ! Ils l'ont eux, la retraite, c'est beaucoup moins évident pour nous. Ceci dit c'est le cadet de mes soucis... Je rappelerais simplement que je n'ai pas lancé les hostilités, j'avais juste dit qu'en France des départements "profitaient" de la solidarité nationale autant que les DOM notamment parce qu'il y a des vieux (j'aurais du dire personnes âgées ça change tout!!!!!!!). Et une personne âgée ça coûte en soins, en retraites et ça ne rapporte rien... C'était juste pour arrêter les généralités sur les DOM, tout n'est pas aussi simple que cela.
Oui, j'ai fort bien compris. Vous êtes clairement contre la solidarité entre les générations. Prêt à renier père et mère en fait. Belle mentalité !
Ah bon j'ai écrit ça?? Franchement vous interprétez comme ça vous arrange. Je ne renie personne, je dis juste que la solidarité doit s'appliquer à ceux qui en ont besoin. En l'espèce la génération des 30 glorieuses que vous le vouliez ou non a vécu à crédit en ayant un niveau de vie supérieur à ce qui était permis. Et c'est pas cette génération qui va payer car elle bénéficie des "acquis": la retraite, ils y sont et ils la touchent ce qui ne sera pas le cas des futures générations. Sans compter qu'ils ont pu se constituer pour beaucoup un patrimoine ce qui est beaucoup plus compliqué aujourd'hui compte tenu des prix de l'immobilier notamment. Tous ne sont pas privilégiés mais une grande partie. Je ne me plains pas pour moi, je suis un privilégié, je me plains pour ceux qui ont des petits salaires ou les chômeurs qui payent actuellement les excès du passé. On pourra dire que c'est sans aucun doute la génération la plus chanceuse de l'histoire: pas de guerre, la croissance économique, le plein emploi... le problème c'est qu'ils n'en n'ont pas conscience et ne sont pas prêts à partager, et en plus ce sont eux qui nous gouvernent... | | | À: Zorey974 · 13 septembre 2013 à 10:20 · Modifié le 13 sep. 2013 à 10:56 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 164 de 206 · Page 9 de 11 · 767 affichages · Partager Je fais partie de cette génération que vous critiquez tant. J'ai travaillé et cotisé plus de 45 ans et, j'estime ne pas avoir de leçons à prendre d'un jeune écervelé qui aligne des mots sans bien en comprendre le sens. Vous pouvez changer trente six fois les termes, le fond reste le même, vous exprimez les mêmes idées. Gardez donc pour vous vos grandes théories de type 'café du commerce' | | | À: 1sitraka2 · 13 septembre 2013 à 11:15 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 165 de 206 · Page 9 de 11 · 750 affichages · Partager Je fais partie de cette génération que vous critiquez tant. J'ai travaillé et cotisé plus de 45 ans et, j'estime ne pas avoir de leçons à prendre d'un jeune écervelé qui aligne des mots sans bien en comprendre le sens. Vous pouvez changer trente six fois les termes, le fond reste le même, vous exprimez les mêmes idées. Gardez donc pour vous vos grandes théories de type 'café du commerce'
| | | À: OcéanI · 13 septembre 2013 à 11:42 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 166 de 206 · Page 9 de 11 · 740 affichages · Partager "Je ne crois pas, personnellement, en l'avenir du tourisme à MADAGASCAR, tout du moins dans sa forme actuelle."
Les 450 millions d'euros de recettes générées par les 344 000 touristes venus à Madagascar en 2008 ont participé à hauteur de 8% du produit intérieur brut malgache ce qui en fait le second source de revenue de Madagascar derrière l'agriculture mais devant les ressources minières (Les ressources générées par les industriels miniers comme Rio tinto-QMM, dynatec-Ambatovy, Wisco et Madagascar Oil réunies n'ont jamais égalé ces 450 millions d'euros du tourisme). Source : l'Organisation mondiale des professionnels du tourisme, rubrique Madagascar ( www.wttc.org )
"une clientèle d'habitués à très petit budget - 30,00 Euros par personne et par jour - selon la FHORM. "
Selon la FHORM?? Le secteur tourisme avait généré 700 millions d'Euros de recettes en 2012 pour 255 000 visiteurs contre 450 millions d'euros de recette en 2008 pour 344 000 visiteurs. Il y avait moins de touristes en 2012 (période de crise) par rapport à 2008 (période de non-crise) mais les touristes de 2012 ont dépensé plus que les touristes de 2008. Source : l'Organisation mondiale des professionnels du tourisme, rubrique Madagascar ( www.wttc.org ) De plus Madagascar est l'une des destinations les plus chères au monde et aucun clodo Français ne serait capable de casser sa tirelire pour débarquer sur la grande île.
"comme l'ÎLE MAURICE ou les SEYCHELLES, où le touriste "moyen" va dépenser 3.000,00 Euros"
L'île Maurice et les Seychelles sont des paradis fiscaux aux mêmes titres que la Suisse, le Luxembourg, Singapour, Hong Kong ou Bahreïn (liste non exhaustive). Et comme dans tous paradis fiscaux on dépense sans compter quitte à blanchir légalement de l'argent (source : le magazine "En quête d'actualité" de Guy Lagache diffusé sur la chaîne D8 le 11 septembre 2013). Plus précisément toute la planète débarque à l'ïle Maurice et aux Seychelles avec un visa touriste mais sans faire du tourisme. | | | À: Zorey974 · 13 septembre 2013 à 11:50 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 167 de 206 · Page 9 de 11 · 737 affichages · Partager Rien à ajouter!! un zoreil de plus qui n'a rien compris, il a cotisé 45 ans?? il doit avoir au moins 70 voir 75 ans, normal qu'il ne comprenne rien à la vie en 2013..........Pauvre France....... | | | À: Quatrevingt · 13 septembre 2013 à 12:09 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 168 de 206 · Page 9 de 11 · 730 affichages · Partager 344 000 touristes venus à Madagascar en 2008
Il n'y a jamais eu 344 000 touristes en 2088. C'est de la propagande de l'orifice de tourisme !! Tout d'abord ils comptent les passagers comme touristes, la moitié sont des malgaches, des bi nationaux, des résidents ou des "réguliers" venant voir leurs "régulières". Vos sources sont pour les gogos. Ensuite, prenez TOUS les vols venant de l'étranger, comptez TOUS les sièges occupés TOUS les jours de l'année. On est loin du compte !! | | | À: Nogir · 13 septembre 2013 à 13:20 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 169 de 206 · Page 9 de 11 · 720 affichages · Partager "Il n'y a jamais eu 344 000 touristes en 2088. C'est de la propagande de l'orifice de tourisme !! "
Le calcul du nombre de tourisme n'est pas une compétence de l'office du tourisme ni du ministère du tourisme. Il est uniquement de la compétence du ministère de l'intérieur qui est le seul habilité à délivrer un visa tourisme et donc le seul à savoir combien il y avait de touriste, un ministère qui avait délivré 344 000 visas tourisme en 2008 via la police des frontières ou via divers consulats (les consuls sont sous tutelles du ministère de l'intérieur tandis que les ambassadeurs sont sous tutelles du ministère des affaires étrangères, nuance !). Dans les pays où Madagascar n'aurait pas d'ambassadeurs mais n'a que des consuls, les consuls dans ce cas sont sous tutelle des deux ministères (affaires étrangères pour la diplomatie et ministère de l'intérieur pour les paperasses). | | | À: Quatrevingt · 13 septembre 2013 à 13:58 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 170 de 206 · Page 9 de 11 · 711 affichages · Partager Bonjour,
"Selon la FHORM?? Le secteur tourisme avait généré 700 millions d'Euros de recettes en 2012 pour 255 000 visiteurs contre 450 millions d'euros de recette en 2008 pour 344 000 visiteurs. Il y avait moins de touristes en 2012 (période de crise) par rapport à 2008 (période de non-crise) mais les touristes de 2012 ont dépensé plus que les touristes de 2008"
Pouvez vous vraiment croire ces chiffres si vous êtes allé sur place en 2012 ? 700 millions d euros / 255 000 visiteurs = 2745 € / tête... (1308 € en 2008...)
344000 touristes en 2008 : 942 arrivées chaque jour 255000 touristes en 2012 : 697 arrivées par jour
Essayez de ramener ces chiffres à la capacité de transport de passagers des avions de vols internationaux qui se posent sur Madagascar chaque année... (même en additionnant les vols régionaux et intercontinentaux)
Enfin pour conclure, mon cas personnel : en 2012 pour 18 jours nous avons dépensé sur place une moyenne de 1000 euros par personne... et je trouve que c'est déjà beaucoup ! Mais certainement que les 254 995 autres visiteurs on dépensé quelques centimes de plus pour compenser | | | À: Quatrevingt · 13 septembre 2013 à 13:58 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 171 de 206 · Page 9 de 11 · 711 affichages · Partager Source : l'Organisation mondiale des professionnels du tourisme, rubrique Madagascar ( www.wttc.org ) Vos sources, vous ne dites que des conneries et en plus vous vous contredisez. | | | À: Nogir · 13 septembre 2013 à 14:08 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 172 de 206 · Page 9 de 11 · 706 affichages · Partager Réaction normale d'une personne qui n'a plus d'argument à débattre  . On se tait lorsqu'on est à sec  . | | | À: Quatrevingt · 13 septembre 2013 à 14:12 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 173 de 206 · Page 9 de 11 · 701 affichages · Partager Réaction normale d'une personne qui n'a plus d'argument à débattre  . On se tait lorsqu'on est à sec  .
Vous vous répondez à vous même ?? Recomptez les avions... | | | À: Nogir · 13 septembre 2013 à 14:32 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 174 de 206 · Page 9 de 11 · 699 affichages · Partager Pour compter le nombre de touristes, on compte le nombre de visas touristes délivrés et non pas les avions. Mais bonne chance à vous pour s'être planqué 365 jours sur 365 et 24h/24 aux 5 aéroports internationaux de Madagascar à compter les moutons... euh non... les avions plutôt   (parce que moi je travaille et je n'ai pas le temps de le faire alors merci de le faire pour moi à titre de bénévolat  ). | | | À: Quatrevingt · 13 septembre 2013 à 14:47 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 175 de 206 · Page 9 de 11 · 690 affichages · Partager Pour compter le nombre de touristes, on compte le nombre de visas touristes délivrés et non pas les avions. Mais bonne chance à vous pour s'être planqué 365 jours sur 365 et 24h/24 aux 5 aéroports internationaux de Madagascar à compter les moutons... euh non... les avions plutôt   (parce que moi je travaille et je n'ai pas le temps de le faire alors merci de le faire pour moi à titre de bénévolat  ).
Il suffit de lire un journal malgache abruti !! | | | À: Zorey974 · 13 septembre 2013 à 14:52 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 176 de 206 · Page 9 de 11 · 688 affichages · Partager Bonjour
"En l'espèce la génération des 30 glorieuses que vous le vouliez ou non a vécu à crédit en ayant un niveau de vie supérieur à ce qui était permis. Et c'est pas cette génération qui va payer car elle bénéficie des "acquis": la retraite, ils y sont et ils la touchent ce qui ne sera pas le cas des futures générations. Sans compter qu'ils ont pu se constituer pour beaucoup un patrimoine ce qui est beaucoup plus compliqué aujourd'hui compte tenu des prix de l'immobilier notamment. Tous ne sont pas privilégiés mais une grande partie. "
J'ai lu vos nombreuses tentatives pour expliquer cette vérité qui fait mal (même discours avec mes parents, même réaction que sur le forum) A l'époque, s'endetter c'était s'enrichir (plus values immobilières etc.), aujourd'hui c'est prendre le risque de tout perdre (chomage...)
Néanmoins il ne faut pas trop intellectualiser ce raisonnement et garder le respect pour la génération qui nous précède (ca peut vouloir dire quelquefois apprendre à savoir se taire). Il faut également reconnaitre que notre génération (la votre, la mienne) a pour beaucoup, pu bénéficier d'un environnement favorable (niveau et qualité de vie, possibilité de faire des études, aides et patrimoine transmis) que nos parents n'ont pas eu et qui ont pourtant fourni des efforts proportionnellement plus importants que les notres. De ce point de vue d'ailleurs, les voyages à Madagascar sont salutaires pour garder les pieds sur terre et un peu d'humilité. Ils permettent également de comprendre que l'épanouissement individuel ne passe pas seulement par le niveau de vie (quand il ne descend pas trop bas malgré tout comme aujourd'hui après qualques années de "Transition"...)
Pour ce qui est des aides sociales, ce qui semble être mis en cause, ce sont plutôt les abus. Pour des gens qui ont travaillé dur, le sentiment de voir d'autres des gens profiter sans effort d'un système basé sur la solidarité est contrariant. Et en période de vache maigre, le souhait c'est de ne pas perdre de vue le mérite (à quoi bon faire des efforts si travailler rapporte autant que de ne rien faire ?). Quant à savoir si nos "DOM-TOM" nous coûtent plus que ce qu'ils nous rapportent, cela ne se mesure pas forcément en terme d'argent... Je rêve même d'une France qui s'adresserait à "ses anciennes colonies" pour lui dire : "nous n'avons plus aujourd'hui les moyens de vous aider avec la façon dont vous utilisez notre aide finançière mais si vous voulez redevenir français, nous reconstruirons le pays ensemble". Cela ouvrirait de nouvelles perspectives pour les populations de métropole et d'outre mer ! | | | À: Nogir · 13 septembre 2013 à 14:57 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 177 de 206 · Page 9 de 11 · 684 affichages · Partager "Il suffit de lire un journal malgache abruti !!"
Non ! il suffit juste de se rendre au ministère de l'intérieur et de leur demander le rapport du nombre d’octroi de visas pour l'année écoulée. Ce n'est pas compliquer. C'est facile comme bonjour et c'est gratuit en plus ! Le seul truc à payer c'est les frais du taxi ou taxi bé pour s'y rendre lol. | | | À: Quatrevingt · 13 septembre 2013 à 15:04 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 178 de 206 · Page 9 de 11 · 676 affichages · Partager "Il suffit de lire un journal malgache abruti !!"
Non ! il suffit juste de se rendre au ministère de l'intérieur et de leur demander le rapport du nombre d’octroi de visas pour l'année écoulée. Ce n'est pas compliquer. C'est facile comme bonjour et c'est gratuit en plus ! Le seul truc à payer c'est les frais du taxi ou taxi bé pour s'y rendre lol.
ca c'est ce que j'appelle du woua woua be ! | | | À: Quatrevingt · 13 septembre 2013 à 15:28 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 179 de 206 · Page 9 de 11 · 665 affichages · Partager L'île Maurice et les Seychelles sont des paradis fiscaux aux mêmes titres que la Suisse, le Luxembourg, Singapour, Hong Kong ou Bahreïn (liste non exhaustive). Et comme dans tous paradis fiscaux on dépense sans compter quitte à blanchir légalement de l'argent (source : le magazine "En quête d'actualité" de Guy Lagache diffusé sur la chaîne D8 le 11 septembre 2013). Plus précisément toute la planète débarque à l'ïle Maurice et aux Seychelles avec un visa touriste mais sans faire du tourisme.
Bizarrement, quand je vais à l'ÎLE MAURICE ou aux SEYCHELLES, c'est pour prendre des vacances - bien méritées - et me reposer.
J'y dépense sans trop compter - c'est aussi fait pour ça les vacances - l'argent que je gagne honnêtement - pas besoin de blanchiment -. | | | À: Yodventure · 13 septembre 2013 à 15:29 Re: Madagascar: insécurité pour les touristes Message 180 de 206 · Page 9 de 11 · 664 affichages · Partager Enfin une réponse qui mérite d'être lue...........Merci et au plaisir de vous relire.. | Discussions similaires sur Madagascar: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 321 visiteurs en ligne depuis une heure! |