Marchandage et négociations

"De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet"Je réponds volontairement au tout premier message pour essayer de couper avec le mode de discussion des dernières pages. L'expression est adressée à tous les enfants du bac à sable, sans distinction d'âge, de génération, d'expérience de voyage, de diplôme et cie. Hop hop, tout le monde à son clavier, cherchez un p'tit programme gratuit de traduction néerlandais-français. Je préfère cette version à son équivalent francophone. A chaque langue ses richesses...Maintenant, si on faisait un p'tit effort pour revenir au sujet?Question: est-ce que vous négociez de la même façon l'artisanat et les 'souvenirs' que les denrées alimentaires sur les marchés? Les deux se négocient mais il me semble que les enjeux ne sont pas les mêmes. De ce que j'ai observé, on blague plus quand on vend une statuette que quand il s'agit d'un sac de riz. Cela ne semble pas être régi par les mêmes règles... L'un est souvent uniquement destiné aux touristes, l'autre non. Observer un acheteur local négocier est très intéressant. On échange des salutations interminables, on se situe l'un par rapport à l'autre (pouvoir...), on parle de la pluie et du beau temps (mais est-ce vraiment aussi trivial?),...

Je pense que ce sont majoritairement les souvenirs qui sont négociés. Comme tu le dis, négocier de la nourriture, là ca gène, alors pk?
Et pour la petite phrase je veux bien une traduction :)

Allons, les "vieux" du forum (dont je suis), à tout le moins les piliers, reconnaissons à Maxime un certain panache.
Seul contre tous, avec des arguments pas aussi nuls que certains le disent.
Et aussi de la sincérité et pas mal de fraîcheur
Il n'a pas tort quand il s'insurge contre des procès en jeunisme et sur le fait que d'aucuns ne cherchent pas à comprendre ce qu'il dit

Je vous remercie ! Bien sur je ne met pas tous les "vieux" dans le même panier. Certains sont aussi là pour faire partager leur expérience de façon constructive et humble et non à la "m'as-tu vu".

[citation, vu la cadence à laquelle tu nous assènes quelques contrevérités économiques, on peut craindre que la zizanie, est le premier de tes buts !!

En créant un forum de voyage on pouvait malheureusement s'attendre à ce que ce genre d'individus se retrouve ici...
La vraie perle du topic est tout de même celle-ci "les prix fixes et les prix affichés sont une création récente des commerçants épaulés par les multinationales pour pièger le client !".

Apprendre à ne pas répondre, par exemple...

reconnaissons à Maxime un certain panache.
Seul contre tous, avec des arguments pas aussi nuls que certains le disent.

Hé Hé.Il n'est pas seul. Je le soutiens silencieusement.Bon courage, maxime

ahhhh...je réponds, je pose ma ptite pierre...hahaj ai pris pas mal de temps pour lire tous les posts: très intéressants
Maxime a posé une question tres "touchante" à la base et in fine assez révélatrice : le sentiment de culpabilité des ressortissants de pays riches faces aux pays pauvres. Ce sentiment n est pas le fait des seuls occidentaux en voyage, c est aussi valable pour les japonais ou les coréens. j ai souvent vu et entendu le m^me genre de reflexion dans le chef de certains touriste de ces pays aussi (ici on est au niveau des généralités macro, pas de place pour les particularisme)
par contre ce gensre de préoccupation vient rarement de la part du touriste indiens ou chinois (par contre pour eux payer tres cher un souvenir est un "must"...autres cultures)bref et pour être plus centré par rapport à ca:Quand je parle de responsabilité ce n'est pas au sens on est responsable de la misère mais on se doit d'avoir un comportement responsable, de respecter ce qui se fait dans le pays, les coutumes etc. Et si négocier est devenue une coutume c'est le fait des touristes et non des locaux...il a parlé de la responsabilité de la misère dans "ces pays"
voila LE point....
je ne connais que le cas de l'asie, donc je vais en parler.
la première cause de cette situation c est la corruption. dans certains pays (comme en chine ou au VN)le niveau de corruption est acceptable car cela se passe à un haut niveau et n'as pas une influence trop directe sur la vie quotidienne des habitants.
dans d autres pays, en Inde, au pakistan ou au cambodge (et il faut les séparer car ils font prtie d aires culturelles différentes) on a une corruption "prédatrice" présente a touts niveau de la vie quatidienne...ex les élèves payent le professeur pour entrer en classe, pour avoir de bonnes notes, les conducteurs doivent payer les flics pour ne pas se faire saisir leur vehicule etc...bref toujours graisser la patte.une fois qu on a compris ce genre de chose, tout s eclaire sous un nouveau jour!alors croire que seuls les touristes se font plumer...non et croire que les locaux ne se font jamais arnaquer par les commercants...non!
croire que les commercants veulent absolument faire du benef pour du benef...non!
par contre croire que les commercants vivent "au jour le jour et qu ils sont indigents, non plus!!!!...
quand tu dis qu ils essayent de survivre...la c est vrai mais il faut s entendre sur les termes employés! et il faut recadrer cela dans le contexte que je viens (maladroitement car c est une question de feeling et j ai du mal a le transposer en francais) d expliquer.la grande différence vient du fait que dans les faits la sécurité ou la fixité des choses n existe pas comme en europe, pourtant elle existe en théorie...mais culturellement, elle est inaplicable!
un exelmple tout simple (vecu)un accrochage de mob au cambodge...un prof, un commercant
petit...pas de problêmes....petit echange de billets d un dollars. pas de chance les flics arrivent...l usage veut que tous les protagonistes leur donnes 5 $ par tete de pipe (y sont 3) les deux motards ont perdu chaqun 20$
ensuite, chaqun au boulot.
objectif...rattraper la perte...
donc le commercant va augmenter le prix de certains trucs de manière a se rattraper.
le prof fera payer ses eleve 2 dollars plutôt que un...les gosses vendrons leurs bouteilles d eau 1000 riels de plus pour eux -mêmes se rattraper.si une histoire pareille arrive a un expat, il fera pareil...retablir la balance...
le touriste, lui il est la 5eme roue du carrosse...il ne peut pas "se refaire"ceci est un exemple très simple... (trop)alors le marchandage fait partie de la coutume, oui!
alors oui parfois, les "locaux" comptent sur le touriste pour pouvoir se "refaire"...mais le touriste doit il accepter? la est la vraie question car en acceptant pas il pose la limite du systeme. Ce systeme qui permet a la corruption de conttinuer.et pour erradiquer la corruption il faut se poser des questions sur les fondements de la société même...et l ce n est pas facile car cela équivaut a remettre en cause certains "piliers" de celle ci (je parle pas de la société francaise, je parle de la société indienne ou pakistanaise ou khmere ou lao)bref il ya la toute une serie de concepts culturels qui sont difficillement compréhensible et acceptables pour les occidentaux...et souvent il ne le sont même pas au regard des propres concepts culturels inhérents à ces sociétés...mais le poids de l'histoire en a décidé autrement!
et il est parfois plus confortable de s en prendre à des outsiders que de remettre en cause le système des hierarchie et des corruptions...enfin, j'espère que vous avez compris et que vous n etes pas trop perdus car c est asez difficille a expliquer, d autant que les concepts sont assez différents d un pays a l autre.et puis il ya aussi un "phénomène francais et europeen " lié a la culpabilité face à la colonisation...
peut etre cette culpabilité vient-elle du fait que ce soit en définitive l europe qui ait décidé au tournant de la deuxieme guerre mondiale de lacher unilateralement les colonies, et l europe seule! car il faut bien se dire que si la vonté de l opignion publique avait été différente, jamais l algérie, le VN ou autres n auraient gagnés leur indépendance!
la est le vrai problème évoqué...

Bonjour,Pourquoi accumuler les amalgames entre
la négociation, qui est la base saine et naturelle de tout commerce, quel qu'il soit, dans tous les pays, indépendemment des cultures, des religions, et pour tout ce qui se commerce, non pas seulement pour le colifichet made in China que veut s'approprier un touriste, ou l'éléphant grossièrement taillé par un "esclave" dans son bidonville, et pour lequel ne pas négocier, n'améliorera en rien la condition..et en vrac,....
la corruption, des flics, des instits,
les accidents de la route,
le colonialisme,
la repentance des anciens colons,
la misère,
etc...

c'était pour expliquer que toutes ces choses la influent dans le contexte...
mais oui, c est vrai que les choses peuvent etre résumées aussi simplement....
net, précis!

C'est un point de vu très intéressant (et j'en apprend bcp au passage) !
Je ne suis pas certains d'avoir compris le lien entre la corruption dont tu parles et le marchandage et le tourisme. Peux-tu préciser?

oui...mon message etait un peu flou...car tout ca n est pas facile a exprimer...
ben a priori pas de lien direct...c est plutot pour décrire l"ambiance générale" de pas mal de pays d asie (surment ailleurs aussi mais je connais pas)
ce que je voulais dire cest que le tourisme n'est pas le pire fléau qui rend les gens "prédateurs" en asie, c est plutot leur sociétés déreglées et impitoyables... (enfin si tu veux savoir plus j ai ecris un post "a propos du viet nam et de certaines arnaques" et "impressions pakistanaises")
mais il est vrai qu on s éloigne du sujet...
a ce sujet, il ne faut pas oublier que le pays le plus touristique au monde c est...la france!!!!

bonjour maxime
je comprends ton point de vue; lors d'un premier voyage, j'avais été choqué par un couple que j'avais vu discuter plutot aggressivement le prix d'un transport (pour quelques dizaines de centimes)mais, au fur et à mesure, quand tu restes longtemps dans un pays et que tu finis par connaitre approximativement le prix des choses, tu n'as plus envie de passer pour la vache à lait du coin..tu négocies, tu marchandes, parce que c'est ce qui se fait.comme on te l'a répété plusieurs fois dans cette discussion, si ça fait partie de la culture locale, tu gagneras (en plus des quelques dizaines de centimes) plus de respect de la part des commerçants, qui t’accueilleront le lendemain avec un grand sourire, loin d'être désespérés à l'idée que tu payeras le prix -à peu près- normal.
Au contraire, tu éveilleras un certain mépris si tu ne discute jamais les prix, et ça peut même être, d'une certaine manière, signe d'arrogance, voire insultant.

Quand tu connais le prix des choses et que tu sens que tu passes pour un pigeon en effet aucun mal à négocier.
Le fait de gagner le respect en négociant est sans doute vrai, mais il m'est aussi déjà arrivé de me faire envoyer chi** en marchandant ^^.
Je suppose qu'il y a un juste milieu.

A titre privé, je déteste marchander ; je préfère ne rien acheter que négocier pour acheter un souvenir.

Marchander c'est un art... c'est un jeu dans lequel finalement, il n'y a ni gagnant ni perdant. Et pour ce faire, tous les moyens ne sont pas bons.
Ce que tu révèles de toi dans ce genre d'échange va bien au delà de la simple envie de faire une bonne affaire...Négocier est davantage un rapport de force, dont l'unique préoccupation serait le gain final...Les esprits peu nuancés diront peut-être que c'est la même chose...