Pas de révolution en Grèce

tiens allons déterrez des discours de la Lega....on va rire enfin pas les Marochini

Ah ça, c'est vraiment intéressant... l'une des raisons qui me rend tellement ardente dans cette histoire, c'est que l'on voit reproduit à l'échelle européenne depuis 5 ans, un type de discours qui existe en Italie depuis des lustres. Et les pays du Nord (je précise pour Kola, les partis majoritaires dans les pays du Nord) tiennent vis à vis des pays méridionaux exactement le même discours que la Lega Nord tient sur le Mezzogiorno. Et à peu près pour les mêmes motifs : injection d'argent à fond perdu dans des structures corrompues et irrécupérables. C'est sur ce terreau là que la Lega Nord a longtemps proliféré. L'Europe en est là où l'Italie en était il y a 15 ou 20 ans...Lorsque j'habitais encore en France, j'ai toujours entendu dire que Umberto Bossi était un... populiste (ce avec quoi j'étais parfaitement d'accord). Maintenant que ce discours se développe au niveau européen... ben, c'est devenu de la "responsabilité" politique.Faudrait voir d’être cohérent...A Attila,
Je ne parlais pas de toi. Je regardais le cadre général de la discussion et comme tu synthétisais l'une des parties en contempteurs des "méchants esclavagistes nordiques", je synthétisais la tonalité dominante de la partie adverse. Si tu faisais allusion à un contributeur particulier, je ne l'ai pas compris. Il faudrait que tu sois plus explicite (ou franche ?).
Je ne t'ai pas lue exprimer quoi que ce soit ni en défense ni à charge des Grecs. Il me semble toutefois que tu es plus prompte à critiquer ceux qui se rangent du coté des douleurs grecques, que ceux qui se rangent du coté de leurs... je dirais erreurs, eux diront probablement fautes.Catherine

la division de l'Europe n'est pas que nord sud cela serait trop facile
elle est aussi ouest est
elle est aussi catholique protestante ou Orthodoxeetc

Deux articles
-pour une compréhension et une critique de la crise grecque :www.huffingtonpost.fr/...grece_b_7671076.html-Pour une compréhension et une critique (libérale) de la position allemande :www.lesechos.fr/...allemand-1009985.phpEt un troisième pour bien montrer que même à droite, la position allemande est critiquée :www.lefigaro.fr/...-de-la-deflation.php

quand vous parlez de l'Europe du nord vous y incluez la Suède, la Finlande, la Norvège, le Danemark......ou vous faites une fixation sur l'Allemagne
vous savez très bien que l'Europe Protestante ne fonctionne pas comme l'Europe catholique, et que sans la réforme le capitalisme ne serait pas ce qu'il ai actuellementCatholique versus Orthodoxe on va reparler de la Yougoslavie

Je me suis exprimée à charge et à décharge mais pas dans le ton virulent adopté par les passionnés.C'est donc passé peut-être inaperçu...Le grec de base paie les erreurs des gouvernements successifs qu'il a élus : ceux qui ont maquillé les comptes pour que le pays soit accepté dans la zone euro comme ceux qui n'ont pas voulu rompre avec le clientélisme, la corruption et le non civisme fiscal.Les coupables sont également à chercher du côté de l'Eurogroupe qui voulant faire le plein de pays éligibles a fermé les yeux, des banques qui conseillent à leurs clients (particuliers ou institutionnels) les astuces qui vont leur permettre de multiplier leurs profits (des banques) et non les produits qui correspondent le mieux à une gestion saine de leurs fonds (des clients) et de certains grecs qui ont bien profité de la manne financière déversée sur le pays suite à son adhésion d'abord à la CEE puis à l'Euro.Le cas des banques est particulièrement représentatif de l'ineptie du système libéral à grande échelle qui privatise les profits et nationalise les pertes. A tous les coups, on gagne...Bref, la situation n'est ni noire, ni blanche et la solution sera à mon avis du même tonneau.L'ardoise ne peut être publiquement effacée. Ça donne un mauvais exemple et l' européen qu'il soit du nord ou du sud, de l'est ou de l'ouest ne me semble pas prêt à vouloir payer dans sa majorité. L'homme n'est pas naturellement bon.L'ardoise pourra être aussi habilement (et partiellement) nettoyée que n'a été maquillée la comptabilité publique grecque d'ici à quelques années. Après que les règles du jeu fiscal et financier seront devenues plus...orthodoxes...J'espère que ce qui est arrivé aux grecs va renforcer l'Europe politique pour qu'on cesse enfin de parler de la France, de l'Allemagne, de l'Italie ou de la Grèce pour ne parler que de l'Europe.Et je ne serais pas contre un Unitedkingdomexit...

Les premiers pays que vous citez sont en Europe du Nord, donc...Vous savez très bien que les guerres yougoslaves de la fin du siècle dernier sont davantage liées à l'histoire qu'à la religion... qui n'a là servi que de prétexte identitaire.Catherine

www.lalibre.be/...ea4c35708aa437152c2fLa Grèce est en train de vivre une crise économique sans précédent et une poignée de touristes ont déjà été forcés de retirer de l'argent pour les locaux sous la menace.L'arnaque en gros et en détail... vraiment sympathique !

Ce qui est devenu la Yougoslavie était un ensemble de peuples placés aux marges, donc aux zones de frictions, des grands empires européens. Ça n'a pas exactement favorisé leurs relations, même si ce qui les rapproche est beaucoup plus fort que ce qui les sépare (il n'y a que la religion et des rancœurs historiques en fait).Ceci dit, si on veut vraiment faire ici référence à la Yougoslavie, et ses guerres, on peut en tirer d'autres enseignements. Ces peuples ne coexistaient pas si mal, jusqu'à ce que l'un d'entre eux (les Serbes qui étaient les plus nombreux et les plus puissants) non seulement refuse toute autonomie aux autres mais prétende leur imposer sa domination politique. A partir de là les nationalismes se sont déchainés ressortant toutes les vieilles rancœurs possibles et imaginables, jusqu'à la guerre...Catherine

la séparation Croates Serbes est sur la Frontière Ouest Est, une très vieille frontière en Europe

Tout est dans le "presque"...Je préfère, toujours, lire des œuvres d'auteurs indigènes. Et ceux des Balkans sont passionnants...
La lecture d'Orsenna après une série d'auteurs africains m'avait parue très fade, convenue, très... française."partitions univoques", si vous voulez. Pour des motifs rationnels et affectifs, la partition est engagée, partisane. Les nuances en sont donc gommées. Comme chez la plupart des intervenants dans cette discussion me semble-t-il. Et pour des raisons culturelles, elle est tonitruante.Catherine

Sur la frontière entre l'empire des Habsbourg et l'empire ottoman.Catherine