Rvgrens · 19 octobre 2013 à 9:51 · 17 photos 677 messages · 37 participants · 38 181 affichages | | | | À: JJcho · 10 janvier 2014 à 8:01 Re: Quel président pour Madagascar? Message 481 de 677 · Page 25 de 34 · 799 affichages · Partager bonsoir, révolution....arrêtons de rire. Madagascar sortira de sa crise permanente que par l'éducation de sa jeunesse, avec une école obligatoire, c'est je pense le seul espoir que l'on peut avoir.et cela mettra au moins 20 ans.il est fini le temps où trouver de gentils donateurs était facile.Maintenant, les malgaches devront improviser et prouver à tous qu'ils sont capable de faire autre chose que tendre la main et demander. mpangataka daholo ve???mampalahelo
C'est valable pour tous les peuples, éducation égale progrès, mais tous les peuples n'ont pas la même mentalité. | | | À: Solvay · 10 janvier 2014 à 8:08 Re: Quel président pour Madagascar? Message 482 de 677 · Page 25 de 34 · 797 affichages · Partager Solvay bonjour,
rien a rajouter, vous avez parfaitement répondu a hazotahints, qui ferait mieux de se renseigner auprés des anciens, déjà ceux des années 50 a 60. Il n'y a jamais eu 100000 morts en 47, angamba 10 ou 15000 et encore | | | À: Solvay · 10 janvier 2014 à 8:55 Re: Quel président pour Madagascar? Message 483 de 677 · Page 25 de 34 · 780 affichages · Partager Balivernes !--à cette époque lointaine et décriée, le malgache mangeait à sa faim, exportait son riz, grandissait en taille et en poids. Il était soigné gratuitement, et, deux fois par an, sa modeste case était visitée par des équipes qui procédaient à la démoustication.Chaque case était datée apres une intervention. De vieilles cases en témoignent encore.Durant la guerre il y eut du travail forcé mais rémunéré, des corvées peut étre. Les français ont connu cela, eux aussi, aux heures sombres de leur histoire. Madagascar manquait de main d'oeuvre et le malgache ne comprenait pas l'interet de travaux publics utiles à tous les malgaches. Et encore aujourd'hui. S'il en était autrement, les pistes et les routes laissées par le colonisateur ne seraient pas dans l'état infect d'aujourd'hui.Tsiranana, inspiré par la coloniale, avait proposé, "les travaux au ras du sol '' aux Fokonolona Mais les paysans malgaches n'ont pas voulu mettre les mains à l'angady.Tant pis pour eux s'ils sont isolés comme à Fiaratsoa aujourd"hui et ailleurs.Pas de routes, c'est vivre sans système nerveux. L'administrateur l'avait bien compris. La rebellion de 47 n"a jamais compris tout Madagascar.Les farouches guerriers Bara et Antandroy sont restés aupres de leur troupeau. Et les Mérina ont attendu la fin de l"épisode. La rebellion a fait de 30 000 à 40 000 victimes. Le Chiffre de 100 000 est faux. La plupart des victimes sont mortes de misère physiologique dans la foret.Les ambaniandro se sont bien gardés d'organiser des convois humanitaires clandestins ou pas pour nourrir ou soigner tous ces malheureux abandonnés par leurs frères et qui combattaient pour EUX.
Si je suis votre argumentaire de droite extreme c'était mieux quand il y avait les allemands à Paris ! www2.hu-berlin.de/...mp;ww=on&ID=1845
www2.hu-berlin.de/...mp;ww=on&ID=1845 | | | définissez la droite extreme SVP....
à ma connaissance les allemands durant leur occupation en France n'ont pas construit pour les français des hopitaux, une université, des écoles, des routes et des pistes, introduit de nouvelles cultures, creusé des ports, ouvert de nouvelles voies ferreés,. La france avait crée de rien une Académie malgache qui vit encore, recensé toutes les coutumes, traditions et fady, diffusé un dictionnaire, une grammaire malgache.Elle avait respecté l'organisation des Fokonolona. et dénaturé en rien l'ame malgache.La malgache sans honte pouvait aller par les chemins en lamba et sous son parasol.et meme pieds nus.L'homme portait avec aisance le malabary, le salaka et son satroka.
Les allemands durant l'occupation en France détruisaient, bombardaient, fusillaient, déportaient tous les jours.Et percevaient du gouvernement de Vichy des indemnités d'occupation, par milliards.Ils ont laissé derrière eux un pays en ruines. Des ruines, de la désespérance, voilà l'héritage que nous ont laissé les allemands. mais... mais 10 ans apres la France était reconstruite. Qu"attendent les malgaches pour se relever.? Des chinois ou des Indiens bienfaiteurs...? | | | À: Solvay · 10 janvier 2014 à 9:32 Re: Quel président pour Madagascar? Message 485 de 677 · Page 25 de 34 · 764 affichages · Partager Solvay, quelle maitrise 1000% avec vos réponses | | | À: Solvay · 10 janvier 2014 à 10:13 Re: Quel président pour Madagascar? Message 486 de 677 · Page 25 de 34 · 752 affichages · Partager définissez la droite extreme SVP....
à ma connaissance les allemands durant leur occupation en France n'ont pas construit pour les français des hopitaux, une université, des écoles, des routes et des pistes, introduit de nouvelles cultures, creusé des ports, ouvert de nouvelles voies ferreés,. La france avait crée de rien une Académie malgache qui vit encore, recensé toutes les coutumes, traditions et fady, diffusé un dictionnaire, une grammaire malgache.Elle avait respecté l'organisation des Fokonolona. et dénaturé en rien l'ame malgache.La malgache sans honte pouvait aller par les chemins en lamba et sous son parasol.et meme pieds nus.L'homme portait avec aisance le malabary, le salaka et son satroka.
Les allemands durant l'occupation en France détruisaient, bombardaient, fusillaient, déportaient tous les jours.Et percevaient du gouvernement de Vichy des indemnités d'occupation, par milliards.Ils ont laissé derrière eux un pays en ruines. Des ruines, de la désespérance, voilà l'héritage que nous ont laissé les allemands. mais... mais 10 ans apres la France était reconstruite. Qu"attendent les malgaches pour se relever.? Des chinois ou des Indiens bienfaiteurs...?
il n'est jamais trop tard pour s'informer !
Afin de corriger votre manque d'objectivité ! www.persee.fr/...2_1992_num_11_3_1641 | | | L'information est partout, ;dans les livres d'histoire, les journaux et surtout dans la mémoire de ceux qui ont vécu;
"Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brule ' disait cet africain | | | bonjour, vous manquez un peu d'arguments...pourquoi le pays reste-t-il dans cet état de délabrement?est-ce encore la faute à ces horribles colons, qui ont aimé le pays, l'ont aménagé?est-ce la faute de votre classe politique rapace et quémandeuse, est votre nonchalance devant l'effort quotidien.les malgaches ont très peu le sens de l'avenir et se retournent sur leur passé, leurs ancêtres, leur origine soit disant asiatique....et demain, comment nourrir une population qui croît plus vite que la production, comment instruire la jeunesse alors que la masse est souvent indolente et non instruite. votre futur président a-t-il l'ambition de faire de Madagascar un pays fier et pas demandeur sans arrêt, un pays travailleur, ambitieux ou alors continuer à tendre la main pour assumer le quotidien... le plus grave, c'est que demain il se trouvera bien moins d'investisseurs prêt à miser sur l'avenir du pays..car l'avenir, même les malgaches n'y croient pas! | | | À: JJcho · 10 janvier 2014 à 11:46 Re: Quel président pour Madagascar? Message 489 de 677 · Page 25 de 34 · 730 affichages · Partager Bonjour
Le culte des ancetres est une permanence de l"ame malgache. C'est meme le principal élément constitutif de son etre, de sa civilsation.J'admire cette dévotion. Mais cette dévotion entière entraine une soumission totale aux us et coutumes, aux gestes du passé. De ce passé, le malgache est prisonnier.Il doit le revivre sous peine d'etre banni du tombeau familial.Et mille fady le paralysent.Cela ne convient pas à la vie moderne qui est faite de changements, d'innovations fulgurantes.Les ancetres n'ont rien laissé à leurs enfants : ni technologie, ni infrastrutures des nouveaux ages.On construit toujours les cases en falafa, on va chercher l'eau à la rivière, on s'éclaire à la lampe à huile.On attend la baisse de la crue pour traverser le courant d'eau.Aucune initiative conquérante.Sauf dans les grandes villes cosmopolites où on s"efforce d'imiter les capitales d'Asie ou d'Europe sans succes. Là est le paradoxe. Les malgaches Vénèrent et honorent jusque dans leurs maisons des ancetres qui ne leur ont laissé aucun héritage. Les colons, eux, ont laissé un héritage. Ces colons qui, eux, oublient trop souvent ce qu'ils doivent à leurs ancetres.Qu"ils ne visitent pas à leur tombeau.et pourtant auxquels ils doivent tout. | | | À: Solvay · 10 janvier 2014 à 12:47 Re: Quel président pour Madagascar? Message 490 de 677 · Page 25 de 34 · 716 affichages · Partager Bonjour
Le culte des ancetres est une permanence de l"ame malgache. C'est meme le principal élément constitutif de son etre, de sa civilsation.J'admire cette dévotion. Mais cette dévotion entière entraine une soumission totale aux us et coutumes, aux gestes du passé. De ce passé, le malgache est prisonnier.Il doit le revivre sous peine d'etre banni du tombeau familial.Et mille fady le paralysent.Cela ne convient pas à la vie moderne qui est faite de changements, d'innovations fulgurantes.Les ancetres n'ont rien laissé à leurs enfants : ni technologie, ni infrastrutures des nouveaux ages.On construit toujours les cases en falafa, on va chercher l'eau à la rivière, on s'éclaire à la lampe à huile.On attend la baisse de la crue pour traverser le courant d'eau.Aucune initiative conquérante.Sauf dans les grandes villes cosmopolites où on s"efforce d'imiter les capitales d'Asie ou d'Europe sans succes. Là est le paradoxe. Les malgaches Vénèrent et honorent jusque dans leurs maisons des ancetres qui ne leur ont laissé aucun héritage. Les colons, eux, ont laissé un héritage. Ces colons qui, eux, oublient trop souvent ce qu'ils doivent à leurs ancetres.Qu"ils ne visitent pas à leur tombeau.et pourtant auxquels ils doivent tout.
Bonjour,
Beau diagnostic, mais pas de solution en vue. Mais doit on nécessairement imposer le modèle occidental de développement et de démocratie tant que le niveau d'études et/ou de maturité politique ne sont pas suffisants? Doit on considérer les Africains en général et les Malgaches en particulier comme des Européens pauvres à la peau noire qui devront progressivement nous ressembler? Je ne le crois pas. Je persiste à penser que compte-tenu de l'ame malgache que vous avez décrite, de l'existence de castes etc., le lien social était bien meilleur sous la monarchie. | | | Bonjour
N'oublions pas que la monarchie hova était elle meme colonisatrice -tres peu unificatrice.
les vaincus étaient mis en esclavage ou vendus aux négriers. Par contre, Les soldats de la coloniale se gardaient bien de vendre aux plus offrants leurs prisonniers.
Sous la férule coloniale, le gouvernement de type occidental s'imposait de lui meme. Il appartenait aux malgaches independants d'inventer autre chose.Mais ils n'ont rien entrepris pour se débarrasser de l'impérialisme culturel qu'ils ont subi. | | | À: Solvay · 10 janvier 2014 à 14:26 Re: Quel président pour Madagascar? Message 492 de 677 · Page 25 de 34 · 696 affichages · Partager Peut-être que cela vient du mode de décolonisation dans la douleur opérée par la France, contrairement à la Grande Bretagne qui a su la gérer en douceur et maintenir le lien permettant une transition (et au passage de préserver ses intérêts) avec la création du Commonwealth. Mais on ne refera pas l'histoire... A moins d'un gouvernement d'union nationale constitué par le gagnant avec le perdant comme 1er ministre et quelques ministres parmi les candidats du 1er tour (Saraha Georget pour ne pas la citer) afin de s'émanciper définitivement de Rajoelina et Ravalomanana, je reste persuadé qu'il faudra qu'un autocrate (Roi ou pas mais un "homme fort") soit au pouvoir quelques années (même si au passage il s'enrichit) pour offrir à Madagascar la stabilité nécessaire à un meilleur développement de l'éducation et des infrastructures. C'est dans un deuxième temps, quand les besoins primaires seront satisfaits que la nécessité de démocratie s'imposera. Il s'agit ni plus ni moins de la pyramide de Maslow dans l'ordre:
1. Besoins physiologiques (se nourrir convenablement, se loger, s'habiller) 2. Besoin de sécurité (physique, respect de la propriété...) 3. Besoins sociaux (sentiment d'appartenance : famille, caste, éducation...) 4. Besoin d'estime : (réputation, statut, estime de soi...) 5. Besoin d'accomplissement (créativité, solidarité, conscience politique...) | | | Bonsoir,
Votre problème majeur est que vous n'avez pas compris qu'il fallait digérer vos contentieux anciens avec votre colonisateur et plus encore avec vos amis côtiers.....Ce passé à votre désavantage vous reste au travers de la gorge comme tout bon rancunier que vous êtes....Nous européens, nous avons su tirer les leçons de nos guerres de voisinage et nous avons su multiplier les pardons et avouer nos torts réciproques que ces guerres avaient alimentés pour construire, au lendemain, un avenir meilleur même si tout n'est pas rose....Vous n'avez tiré aucune leçon de votre passé, des chances que l'histoire vous a offertes sur un plateau d'argent et que vous avez gâchées par cette corruption permanente et par une dilapidation systématique des aides accordées....Vous êtes de mauvais perdants cherchant à vouloir démontrer, qu'ailleurs que chez vous, c'est pire encore ! (procédé insulaire utilisé pour biaiser votre insécurité notamment) et pour éviter de regarder vos propres problèmes bien en face....Vous essayez de faire diversion (classique) pour éviter de répondre aux questions posées, c'est cet adn qui vous mène par le bout du nez dans ce tunnel que vous n'arrivez plus à contrôler, aujourd'hui et qui vous pose, maintenant de sérieux problèmes insurmontables de société..... | | | À: Solvay · 10 janvier 2014 à 19:10 Re: Quel président pour Madagascar? Message 494 de 677 · Page 25 de 34 · 636 affichages · Partager Comment peut-on chanter comme ça les louanges de la colonisation. Je je croyais que c'était terminer les "nous avons apporté la civilisation". C'est d'un ridicule. Le but de la colonisation c'était d'exploiter un pays sans s'occuper trop de sa population et Madagascar a été particulièrement servie de ce point de vu. C'est a Madagascar que le général de Gaulle a expérimenté la " France Affrique", c'est là que monsieur Fourcade a fait ses premières armes et a soutenu une sorte de dictature pour avoir des profis en retour. Il faut bien le reconnaitre, les malcache se sont fait exploiter depuis plus d'un siècle et je crois que leur apatie pour la gouvernance de leur pays peut venir de là. Je suis un peut humaniste, mais même sans ça je ne me permettrais pas de critiquer un peuple tout entier en faisant des déductions fantaisiste. Que diriez vous si j'affirmai que c'est a cause des habitants qu'il y a près de 30% de chaumage à la réunion avec 60% de chaumage des jeunes. | | | À: Vagalame · 10 janvier 2014 à 19:16 Re: Quel président pour Madagascar? Message 495 de 677 · Page 25 de 34 · 632 affichages · Partager évitez les fôootes d'orthographe, avant de dire des bétises | | | À: Solvay · 10 janvier 2014 à 19:34 Re: Quel président pour Madagascar? Message 496 de 677 · Page 25 de 34 · 631 affichages · Partager Une pensée aux tirailleurs malgaches qui sont morts à verdun.... L'histoire est une affaire de mémoire, il est quelque fois plus simple de se defausser de ses responsablilités devant les exactions des autres mais cela ne justifie rien. La colonisation d'un peuple n'est pas fait pour améliorer sa condition, soyons honnète! | | | À: Vagalame · 10 janvier 2014 à 21:04 Re: Quel président pour Madagascar? Message 497 de 677 · Page 25 de 34 · 616 affichages · Partager Soyons clair ! S'interesser à l"histoire d'un peuple, constater comment il vit, faire des souhaits à son égard, ce n'est pas critiquer un peuple. C'est l'aborder, apprendre à le connaitre.
Les ambaniandro ont précédé les français sur l'ile de quelques siècles. Ils venaient de loin. Ils venaient de la mer.Ils ont colonisé l'ile avant les français..Ils ont rencontré les premiers habitants / les Vazimba. Qu'ont ils apporté aux Vazimba.? Les Vazimba ont disparu de l'histoire de leur pays.
Les Tirailleurs, malgaches ou africains, sont restés chers au coeur des français.On se souvient de leur courage, de leur fidélité, de leur sacrifice.Ils ont servi la France parcequ"ils l'aimaient ou parcequ'ils étaient reconnaissants.Si, demain, Madagascar était en danger, je doute que le gouvernement pourrait mobiliser des hommes d'une telle vaillance, d'une telle fidélité pour défendre le pays et son administration. Déjà, sous la reine Ranavalo, malgré son équipement moderne d'armes anglaises, l'armée royale n'a pas voulu se sacrifier pour arreter la petite colonne française qui montait sur Antananarivo apres la bataille d'Andribe ! | | | À: Solvay · 11 janvier 2014 à 8:15 Re: Quel président pour Madagascar? Message 498 de 677 · Page 25 de 34 · 586 affichages · Partager Merci Lagouardette, je relirai ce que j'écris. Pas trop tout de même, ne dit-on pas que l'orthographe est la science des anes ? De toute façon des fautes de frappe ne sont pas des fautes d'orthographe et ne gènent pas la compréhetion du texte. Solvay vous me sembler interpréter les choses comme cela vous arrange. Ces malgache ils sont courrageux ou lâches ? Ils se sont enrolés dans l'armée par amour de la France ou bien, comme le disait Fernand Raynod, parce que si ils ne le faisaient pas on les mettait en prison. J'adore aussi votre façon de dire que les colons ont tout apporté et tout laissé au malcache. J'espère que vous comptez aussi dans votre bilan les dictateurs qu'ils ont mis en place pour les remplacer (pour continuer a exploiter un pays et son peuple tout en leur reversant un petit subside) ? | | | À: Vagalame · 11 janvier 2014 à 9:04 Re: Quel président pour Madagascar? Message 499 de 677 · Page 25 de 34 · 578 affichages · Partager J'aime à citer des réflexions d'amis malgaches.
D'une part car il y a, somme toute, assez peu d'intervenants malgaches sur ce Forum et, d'autre part, parce que certains d'entre eux - une minorité certes mais qui se compte souvent parmi les intellectuels - a parfois moins d'indulgence à l'égard des errances de leur pays depuis quarante (40) ans.
Un ami malgache me disait donc il y a peu. "Tu sais, notre drame aujourd'hui, c'est que le sous-développement n'est pas seulement dans les statistiques économiques du pays mais aussi - et surtout - dans nos têtes". | Discussions similaires sur Madagascar: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 550 visiteurs en ligne depuis une heure! |