Ras le bol de la France...

... c'est un point de vue intéressant : l'exotisme de nos banlieues m'avait échappé, il est vrai !

La partie soulignée montre que nous ne devons pas avoir la même perception des nuances et de la précision de la langue, si tu ne vois pas ce que ça change... (à propos telle que la phrase était construite "on peut tendre" s'appliquait à "plus d'égalité..." et aussi à "plus de responsabilisation"... je me sens vraiment débile d'avoir à expliquer ça )Peut-être qu'on peut au moins leur dire (si "le pauvre" est en plus d'origine immigrée) que pour réussir il faudra qu'ils travaillent beaucoup plus dur... ce qui dans l'état actuel des choses me semble effectivement plus honnête.

Bien que j' y participe je suis entièrement d' accord avec toi. Je ne comprends pas non plus pourquoi les modérateurs la laissent alors qu' il n' y a aucun rapport avec les voyages, j' ai vu certaines discussions supprimées pour moins que ça. Néanmoins j' y écris pour faire contre-poids à certaines idées nauséabondes développées ici.

Normal ! Quand on vit dans une grotte  !Dolma

Ah.... C'est sûr que si des gens comme toi se laissent aller à affirmer que l'humanisme et les conclusions des sciences sociales sont des discours nauséabonds, ça ne va plus tenir bien longtemps. Ce qui caractérise au contraire cette discussion, c'est le bon niveau des observations et les références documentées.Michel

Pareil.

Y a pas de grotte dans les cités mais il y a les caves!!!

... tu sais, bien sûr, qu'en anglais "grotte" se dit "cave"...

... tu as raison sur la réalité de son intérêt dans l'absolu et sur sa bonne tenue générale...... personnellement, il ne m'a pas semblé utile d'y apporter ma contribution car j'ai beaucoup de mal à avoir la moindre certitude sur les causes et les solutions du problème des banlieues, qu'on ne peut aborder sérieusement avec la seule vision manichéiste que les uns et les autres semblez avoir du sujet...... j'ai donc saisi au bond la balle tendue sans le vouloir par Glidule pour rappeler gentiment un "fondamental" utile (nous sommes sur un forum de voyage) mais en soi, le hors-sujet ne me dérangerait absolument pas... s'il ne dégénèrait en un combat d'arrière-garde stérile où la raison est censée appartenir au dernier qui parlera...... ce qui n'est qu'une illusion, bien sûr !

Je préfere certaines caves,
Dès la 2eme bouteille on se réconcilie avec la France !J'ai malgré tout un souci:
Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.Quelle est la solution Docteur (e, s, es) ??

Quel scoopton patron à eu le corage de proposer la reforme de l'ordonnance 45....elle a deja etait modifié 15 fois...lolplutôt que de regarder les experts relis le code........"police sicentifique?"

Je suis toujours perplexe devant ce genre de protestation1- On n'est pas obligé de lire si on n'est pas intéressé non ?2- Ce "genre de conversation" n'enlève rien à personne, ça ne supprime aucun espace d'expression autre sur le forum, il y a des pages et des pages de sujets nouveaux ou plus anciens à lire et auxquels participer si on le veut.3- Peut-être est-ce un péché de le souligner, mais le succès du forum auprès des annonceurs, est directement lié au succès des conversations qui s'y déroulent. Une conversation qui attire un nombre considérable de lectures est donc de ce point de vue là, une "bonne conversation".
C'est le même topo que la pub avant les émissions télé très regardées. Là aussi, je choisis. Il ne me viendrait pas à l'idée de demander que des émissions que je ne regarde jamais parce que le thème ne me dit rien, soient supprimées, car si elles ont du succès, c'est qu'elles plaisent à pas mal de gens d'une part et que je vois mal de quel droit je les empêcherai eux de regarder et que d'autre part, c'est grâce à leur succès que les émissions qui m'intéressent peuvent survivre financièrement. C'est le système qui veut ça.

Catherine ou l'art de remettre les pendules à l'heure...
J'adore  !Pardon, je suis hors sujet...Dolma

Euh, j'ai apporté quelques, petites, contributions (manichéistes (on dit comme ça ?), vraiment ?) alors que j'ai vraiment du mal à avoir une vision globale et certaine du problème des banlieues et des solutions à apporter...Maintenant j'ai un peu roulé mes bosses, suffisamment en tous cas pour savoir que les phénomènes de rejet, de non-reconnaissance de l'individu, engendrent la radicalisation et la violence (constaté plein de fois ça) et que les incohérences de discours, d'attitudes, sont extrèmement destructurantes surtout chez de jeunes êtres humains (ils me semblent que ces derniers ont un effort incroyable à faire pour naviguer entre le monde scolaire, le monde familial pris dans une réalité socio-économique et le monde télévisuel)...
Quand je vois des forumers qui ignorent (ou veulent ignorer ?) cela, je le dis
C'est dommage que tu ne participes pas... ne serait-ce que pour émettre des doutes sur les propos des uns ou des autres

Pour réussir, nous devons tous travailler dur, il n'y a pas d'exception sauf pour les surdoués. Sinon, tu t'appliques, tu étudies, tu bosses, il n'y a pas que des échecs dans les banlieues, il y a aussi des courageux qui ont su profiter de l'enseignement, pour se faire une place au soleil. Et heureusement, que ces exemples donnent raison aux profs, et autres personnels d'encadrement, qui se décarcassent......Prof en cité, cà ne doit pas rigoler tous les jours!!! Je les salue bien.

Bonsoir...."Manichéisme" ?.....
Pour être plus clair, je ne parle pas de mes contributions....
Je trouve que c'est très, mais alors vraiment très injuste pour les contributions argumentées, précises, nuancées, référencées, en particulier de CatherineGil et de Glidule ; ce n'est par parce que l'un ou l'autre refuse de lire ce qui est écrit qu'il faut renvoyer tout le monde dos à dos dans un supposé "débat stérile" - pourquoi "stérile" d'ailleurs ?... On n'est pas à l'Assemblée nationale de toutes façons, ce n'est pas une infâmie pour un débat mené ici que d'être "stérile". L'ultime degré de décadence du débat démocratique, c'est d'ailleurs celui qui revient à renvoyer tout le monde dans ses foyers, à hausser les épaules, et à soupirer "à quoi bon"...Michel

Bonsoir,"Pour réussir, nous devons tous travailler dur, il n'y a pas d'exception sauf pour les surdoués."Le problème c'est que justement les medias offrent tous les jours l'exemple et la démonstration du contraire ! Le succès facile, les jeux d ehasard qui font les fortunes, les compétitions dérisoires ou superficielles, les cénébrités aquises sur la vulgarité et l'ignorance.....Michel

... désolé de t'avoir rendue perplexe ! ... chère voisine, si tu ne l'as déjà fait relis un peu le message 329 de cette discussion... et tu verras que nous sommes entièrement d'accord et comprendras peut-être mieux mon intervention qui ne se voulait en rien une protestation... tout au plus une observation en passant qui en vaut bien d'autres...... sache par ailleurs, même si ce n'est pas le sujet, que je n'ai jamais demandé ici (et ne le ferai jamais) la suppression d'aucune discussion, ni "balancé" le moindre message suspect aux "modératiseurs", ce dont certains ici (les nouveaux délateurs anonymes) feraient bien de s'inspirer...