Ras le bol de la France...

Voila, je crois que tout le monde a compris que la 'racaille', était devenue racaille par 'acquis' au contact d'une société, de la starac, d'une télé pourrie, de lacunes dans les familles, des ministre minables de l'éducation nationale, et autres raisons de se flageller et de flageller la 4eme république qui a fait fabriquer des Renault.J'aimerais votre avis sur "l'inné" !
A t'il une influence sur la génération spontanée de racaille ?
Est ce un gros mot ?
Est ce une théorie archaique dont on ne peut causer ?
ou est-ce que ca n'existe pas ??

Hum.....Moi je veux bien, mais :"je pense que des parents qui ne savent pas eduquer leurs enfants, ce n'est ni la faute de l'ecole, ni de l'etat, ni de la tele ni de personne
c'est leur faute !"Tu es sûr et certain toi de savoir bien éduquer tes enfants ? Tu peux garantir qu'ils ne vont pas déraper, parce que tu ne t'entendras plus avec ta compagne, que tu auras trop de travail, que tu seras au chômage, que tu vas te mettre à picoler...... Sûr ?.... Tu as de la chance !Les médias d'aujourdh'ui n'ont rien à voir avec ce dont tu parles et que tu as connu quand tu étais jeune, rien à voir ; on est passé à carrément autre chose : le culte de l'argent facile, du pur loisir, de l'ignorance cultivée avec fierté dans des jeux débiles, de l'abrutissement publicitaire de masse... Et ici même, le mot "intellectuel" estdevenu une insulte.... Oui... Sans blague, tu vois bien...Et puis..... Les parents, ils éduquent comme ils ont appris... Qui leur a appris ? Leur parents ?... Alors ce sont leurs parents qui étaient mal élévés alors ?.... Tu remontes jusqu'où ?....Michel

Bonne question, je trouve.Mon avis, c'est acquis 100% et inné rien du tout.
On n'est pas voyou, racaille, voleur ou génie par nature ; on le devient au contact de notre milieu.Michel

tu vas pas non plus remonter a moise j'esperemais bon, c'est du bon sens, si les parents ont un minimum d'entendement ils font tout pour eduquer les gossesc'est qd meme naturel et inne de vouloir un avis meilleur pour ses enfants que l'on ait eu soi memet'as des parents tres cons qui ont des enfants tres bien et vice versa
donc je vois pas en quoi l'education pourrait etre "hereditaire"un autre exemple, t'as des grands parents tres tres stricts qui elevent leurs enfants, qui a leur tour deviennent parfois des parents plus souples...je connais 2 familles de militaires, l'un le fils est au carre, l'autre il a mal tournebon, en tout cas, je vois vraiment pas envers qui tu pourrais rejeter la faute de la situation actuelle que je trouve dramatique

racaille, ce qui est sur c'est que ce mot s'employait deja des lustres avant que sarkozy n'existe...donc je pense que le mot s'est "democratise" en depit de sa surmediatisationc'est vrai qu'on pourrait aussi dire voyous, pourris, bons a riensouviens toi que dans les années 90, le mot a la mode c'etait "deliquants"les synonymes ont change, mais les individus sont restes les memes !

Mais oui, mais le "minimum d'entendement", et la base de culture qui va avec il les trouvent où ?.....Projeter ses enfants dans l'avenir et leurs garantir les meilleurs chances sociales, ça n'a absolument rien de naturel ni d'inné, justement ; c'est tout à fait le genre de chose qui est culturelle : religion, valeurs, niveau social...... Alors rien ne dit que ça se transmette à l'identique, mais c'est de toute évidence comme cela que se construit l'identité du jeune ado.Michel

Non le jeune qui a manqué du soutien, de la présence et de la constance de l'éducation de ses parents (quel que soit le milieu social) n'est pas qu'un irresponsable, et que des atouts, des dons ont peut toujours en découvrir.
Il y a des explications à tout mais toutes les explications ne doivent pas etre des excuses à tous les actes!
Et certains se servent très bien de leur enfance et manque d'éducation pour s'excuser, ceux là ont conscience mais s'en serve dans le mauvais sens!
Et la prise de conscience personnelle si elle ne vient pas du jeune lui même il faut l'aider à la trouver. Peut etre avec un travail de psychologie par dessus et faire du cas par cas parce que la prison toute seule ou des amendes ou du TIG, c'est pas très efficace!Tout ça me rapelle un de mes instits qui nous disait (en CM2 déjà!):"vous pouvez tricher mais alors il est interdit de vous faire prendre".

Tatra, si seulement tu savais dans certaines communes le fric que la mairie investit pour ces jeunes et que tu vois ce qu'ils font...j'ai habite dans une ville connue et fortunee du 92 qui a enormement investi pour les jeunes, et vu le gachis realise...ils ont meme pas conscience que c'est pour euxmaison de la jeunesse flambant neuve rapidement deterioree X semaines apres par exemple...

""vous pouvez tricher mais alors il est interdit de vous faire prendre".Et bien bravo....Ils étaient très en avance parce que c'est exactement ce qui pose problème aujourdh'ui : individualisme, aucune éthique, seul le bénéfice compte.....
C'est minable de leur part d'avoir dit ça ; pour une Choucarde qui est un parangon de vertu, combien en ont conclu que l'on pouvait légitimement écraser qui on voulait et piquer le bien d'autrui ? Michel

inné ou acquis?...cela depend des courants de penser et de ce que l'on en fait en definitive...en ce moment l'inné revient au grand galop avec le rapport insern pour "detecter " les enfants ayant des comportements anti-socio des la creche...c'est l'industrie pharmaceutique qui va se frotter les mains... et certains politiques qui commande se genre de rapport (argent public?) aux chercheurs afin de valider leurs politiques et d'y apporter certaines reponses (voir rapport benisti qui sert à argumenter le projet de loi sur la prevention de la delinquance, ce même benisti maire de villiers sur marne qui implique la delinquance à entre autre le fait de parler a son enfant dans sa langue maternelle..ne pas comprendre l'anglais ou l'allemand mais plus l'arabe ou le wollof!)
a lors inné ou acquis....c'est l'acquis qui reviens en force...courage tatra

Parangon, de quel quartier il est celui là  !!! ahah!!! Je le ressortirais En tous cas à l'époque on le comprenait surtout dans le sens que si tu trichais et que tu te faisais prendre tu serais punis !! On n'était pas si bêtes!! A l'occasion avec d'anciens camarades on a parler de lui et on était tous d'accord! On a trouvé que c'était le meilleur prof de l'école à l'époque du moins celui qui nous a intéressé à apprendre et qui nous a bougé! le premier à en etre reconnaissant justement était étiqueté du "n'arrivera à rien" par les parangons d'autres profs, aujourd'hui il a bien réussit dans sa vie!
Son propos était ambigu mais il a su le développer dans le bon sens!

LE code se police scientifique?Moi qui suis spécialiste en criminalistique, jusqu'à présent je n'avais jamais entendu parler du code de police scientifique
Toi qui as l'air de connaître la police plus que les policiers eux-mêmes, j'aimerais bien que que tu me dises de quoi ça parle et par ailleurs quel est le rapport de l'ordonnance de 45 sur la protection des mineurs????Tes sources proviennent -elles de l'inspecteur gadget?

Bonsoir encore," Tatra, si seulement tu savais dans certaines communes le fric que la mairie investit pour ces jeunes et que tu vois ce qu'ils font...
j'ai habite dans une ville connue et fortunee du 92 qui a enormement investi pour les jeunes, et vu le gachis realise...
ils ont meme pas conscience que c'est pour eux"Il me semble avoir déjà écrit que ce n'était pas une question d'argent ; se dédouanner en lançant des subventions, ça ne donne pas des valeurs, des repères ; il ne s'agit pas de leur donner des salles de jeu ni des loisirs, il s'agit de leur donner une place dans la société !
Tu ne peux pas leur demander d'avoir conscience que c'est pour eux ; dire ça c'est vraiment ne rien comprendre au problème ; ils ne veulent pas de cadeaux ni de sous, ils veulent être et avoir une identité et un avenir.....Michel

trop fort...quand je te parle de code, je te parle de civil ou penal..tu sais les ordonances c'est ce que l'on utilise pour eviter parfois de voter des lois...tu es policier tu as fait du droit non?tu nous dit que ton patron à" eu les C. de vouloir reformer l'ordonnace de 45" et tu ne sais meme pas ce qu'elle contient !
si tu es dans la police scientifique que tu ne sache ps qu'elle est etée modifié 16 fois je peux comprendre, mais que tu ne connaisse pas son contenu!
quel rapport entre cette ordonance et la protection des mineurs...et bien juste que c'est le document fondateur de la justice des mineurs et qu'il donne la priorité a l'educatif sur le repressif....tu vois le rapport protection-educatif au moins ou ce n'est pas assez claire?sans rancune colombo!

mes solutions:
pouvoir juger les mineurs comme des adultes
pour les delits, imposer systematiquement les travaux d'interet generaux !!! (aider les personnes agees, faire des travaux de nettoyage partout ou ils vont saloper les rues...)

Bonjour.....

"- pouvoir juger les mineurs comme des adultes"Je ne vois pas bien l'intérêt ; il y a une justice des mineurs, qu'on la fasse fonctionner correctement. Qu'est-ce que ça signifie dans ton esprit, les mettre en prison ?.... On sait bien que dans l'état actuel des prisons et dans la réalité actuelle du système carcéral en France, un mineur de quinze ans en prison demain, c'est un caïd dans 5 ans.
Officiellement, la justices des mineurs en France, c'est ça :
" Elle intervient pour protéger les mineurs en danger (maltraitance, inceste, prostitution...). Elle sanctionne les actes de délinquance commis par un mineur (vol, racket, vandalisme...) : elle cherche d'abord à rappeler au jeune ses devoirs vis-à-vis de la société et à lui faire prendre conscience de ses actes pour éviter la récidive, sans exclure toutefois une sanction pénale (liberté surveillée, mise à l'épreuve, voire emprisonnement) si la gravité des faits et sa personnalité le justifient. Enfin, elle intervient pour aider les jeunes à surmonter leurs difficultés (conflit familial, fugue, délaissement par les parents) par un suivi éducatif."A mon avis, si c'est fait correctement, ça doit suffire.

"pour les delits, imposer systematiquement les travaux d'interet generaux !!!"Tu ne peux pas faire ça : "imposer systématiquement" est en soi un déni de justice ; si justice il y a elle ne peut être aveugle et systématique, c'est un principe. Ou alors il s'agit de condamner sans justice, une "justice" expéditive... La justice des mineurs, de toutes façons, peut imposer des travaux d'intérêts généraux ; qu'elle le fasse dans les règles !....Michel

oui mais justement ca n'est pas fait correctement, je parle de la justice des mineurs.La police est toujours critiquée mais si on parlait un peu des juges.Parfois j'ai l'impression qu'il est plus grave de secouer ses tapis après 10h. du matin que d'agresser, de casser, voler etc...Patoune

merci michel, c'est ce que j'ai essayé d' expliquer a racing bull dans mon message precedent.
La plupart de ce que sarkosy annonce par rapport à la loi extiste deja, a savoir que les juges ne sont pas obligé d'appliquer l'excuse de minorité entre 16/18 ans.
Apres juger un jeune de 13 ans comme un adulte???
par contre la ou la justice à un soucis c'est en terme de delai, que represente une peine quant elle est donnée un an apres pour des jeunes qui vivent dans l'immediateté?
courage michel..

Descendre les juges c'est à la mode en ce moment. Dites-vous bien qu'il est fréquent qu'un juge ait dans les 3000 dossiers en cours de gestion, certains en ont plus, ça dépend où ils bossent. Divisez par le nombre de jours travaillés, puis par le nombre d'heures et vous verrez que c'est injouable de traiter les affaires en cours, même en leur consacrant un temps ridicule. Je connais un certain nombre de juges, de près ou de loin. On ne peut pas rentrer dans leur bureaux, dont le sol est couvert de piles de dossiers. Aucun ne fait 35 heures, certains font du 8h30-21h sans pause le midi, tous les jours, et en remettent un petit coup le week-end chez eux, et ont malgré tout l'impression que c'est insuffisant pour faire un travail correct (j'ajoute, mais ça n'a rien à voir, c'est une remarque en passant, qu'évidemment on ne leur paye pas d'heures sup pour ça !). Les jours d'audience, dans un gros tribunal, ça se termine fréquemment à minuit, des fois une ou deux heures du matin. Voilà pourquoi les délais sont longs et certaines affaires traitées à la va-vite ou en tous cas pas en prenant le temps qu'elles auraient méritées. Je ne connais pas beaucoup de français qui aimeraient bosser dans ces conditions. J'ajoute que bien souvent, en plus de cela, les décisions de justice peuvent ne pas être appliquées car il n'y a personne pour le faire. Bonjour l'exemplarité de la peine ! Que faire alors ? Plus de juges ? Arrêter de faire appel à la justice pour des broutilles ?Dire que c'est de la faute des flics ou des juges est vain.

Bonjour,Evaluer la justice, c'est une chose difficile ; la raison en est que la justice a tout pour ne pas satisfaire les attentes personnelles des victimes, dans la mesure où, au contraire de la vengeance, elle se doit d'être détachée des affects, des ressentis individuels, des subjectivités.Un jugement juste, ce n'est pas un jugement qui satisfait l'esprit de revanche de la victime, c'est un jugement neutre, extérieur, qui prend en compte tous les critères avec mesure, et qui est, il le faut, désintéressé.Bien sûr, par rapport à des cavalcades médiatiques avec des boucliers et des girophares au petit matin, ce n'est pas vendeur électoralement....Michel