Ras le bol de la France...

"Ce n' est pas la modestie qui t' étouffe..."Qui dit que je parle de moi ?Michel

... peut-être alors n'ai-je pas accordé assez d'attention aux propos argumentés, précis, nuancés et référencés de Glidule et CatherineGil (les tiens et ceux de Forco ne le seraient-ils donc pas tout autant ? )...... toujours est-il que l'impression que l'on garde de cette discussion se résume à un duel entre vous deux qui tourne au règlement de comptes personnel, ce qui nuit inévitablement à la qualité des débats et au degré d'élevation des idées !... au lieu de vous renvoyer dos à dos, je préfèrerais au contraire dans l'absolu que l'un et l'autre sortiez de ce jeu de gamins attardés digne justement de l'Assemblée Nationale telle que nous la connaissons actuellement...... mais mon avis n'a que bien peu d'importance...

Bonsoir,"... peut-être alors n'ai-je pas accordé assez d'attention aux propos argumentés, précis, nuancés et référencés de Glidule et CatherineGil (les tiens et ceux de Forco ne le seraient-ils donc pas tout autant ?"Je ne voulais pas parler de mes propres propos ; moi je me suis efforcé d'expliquer ce que je pouvais, et je pense avoir été d'un certain calme et d'une certaine patience ; Forco n'avance quasiment pas d'argument, des anathèmes pour l'essentiel... Et il prend toujours le parti de tronçonner ou caricaturer le positions - pas que la mienne d'ailleurs si tu regardes bien. On ne sait d'ailleurs pas ce qu'il propose, lui, pour enrayer cette délinquance....
Le gamin attardé se résoud mal en effet à lire des propos manifestement faux, des contre-vérités, et des idées reçues.Michel

... je pose la question tabou :penses-tu que les télespectateurs inférieurs et moyens (les autres) et supérieurs (nous, bien sûr !) que nous sommes tous ensemble sont assez cons pour ne pas faire la différence entre ce qu'on leur montre à la télé et le monde réel dans lequel ils vivent, et avaler sans rien dire la soupe servie par les médias ?... si la réponse est oui, tu ne pourras jamais m'empêcher de penser que nous en avons une part de responsabilité et qu'il faut alors essayer de trouver d'autres excuses à la paresse (de l'esprit au minimum) ci-dessus déplorée...... si la réponse est non, alors il y a encore de l'espoir !

Bonsoir,Je ne comprends pas grand chose à ce que tu demandes.... ....Des gens qui avalent pour argent comptant les soupes de medias ?.... J'en vois et j'en entends tous les jours, pas de raison qu'il n'y en ait pas ici... ; s'ils le font sous l'influence de leur environnement social ?.... Ben oui, bien sûr.Michel

Je sais que tu t'adresses à tatra, mais...La majorité des adultes ayant grandi avant que la télévision deviennent ce qu'elle est : oui, sans aucun doute.Les enfants peu encadrés : non.

... allez, je te réponds quand même (... et à Tatra par la même occasion !) :... ce que vous dîtes laisserait penser (je me méfie des procès d'intention qu'on ouvre vite si on n'y fait attention) que ces "enfants de la télé" ne disposent plus d'aucun libre arbitre, qui leur viendrait d'eux-mêmes (appelons cela "conscience") ou de leur éducation, ou des deux bien sûr, qui leur permette de faire la part des choses et ne pas systématiquement choisir la facilité...... autrement dit qu'ils ont des excuses !

Re.....C'est la notion d'"excuse" qui m'ennuie.... On n'a pas à s'excuser d'être ce que la société a fait de nous, on doit juste essayer de faire au mieux et de perpétuer des valeurs qu'on a su retenir dans notre éducation.
Mais les lobotomisés de la société télévisuelle sont des victimes, oui, c'est certain. Victimes d'intérêts - souvent financiers - qui les ont manipulés.Michel

... "la société" n'a-t'elle pas trop souvent "bon dos" ?... ou la télé ?... ou le milieu d'où l'on vient ?... chacun de nous qui la composons, quel que soit le nombre d'heures passées devant la télé ou le degré de démission/implication de nos parents dans notre éducation, ne serait-il donc qu'un irresponsable ?... et cette éducation (ou son absence), qui nous empêche, si nous le jugeons utile, de la remettre en cause et d'essayer de nous en affranchir ?

Re....Tu sais, quand on balance un môme devant la télé alors qu'il est encore au biberon, qu'on le laisse ingurgiter sans filtre ni explications tout ce qui vient, qu'on ne parle jamais avec lui, qu'on ne lui fournit jamais les outils pour qu'il construise un esprit critique........ Et qu'en plus le système économique fait de son mieux pour en faire un parfait consommateur, passif et docile.......Pour s'affranchir, il faut les moyens, les outils ; et eux, souvent, ils ne les ont pas : on ne les leur a pas donné, et il se peut même qu'on ait trouvé commode de les leur refuser. Ils n'ont ni les repères, ni le vocabulaire....Responsable ou pas ?... On n'est pas responsable ou irresponsable dans l'absolu ; on est responsable ou non d'une chose précise.Michel

Tu as raison, j'ai mis "ignorant" par politesse, car pour moi, soutenir qu'en France on vit sous la pression et les conditions de l'islam intégriste, ce n'est pas de l'ignorance, c'est pire, c'est de la mauvaise foi ...... Et tu avais parfaitement compris mon message, sauf que tu veux absolument présenter l'islam comme un adversaire et un danger.J'aurais préféré tes propositions pour résoudre ce problème social, plutôt qu'un ponctuel relevé de mes supposées aggressions ; alors, ces mômes, on en fait quoi ?...... Soyons explicite ! Ne nous laissons plus reprocher la stérilité des débats, que diable !Michel

Oui... Bon j'aurais préféré une réponse sérieuse et constructive d'un mec sérieux et constructif, mais comme ça n'a pas l'air d'être le genre de la maison on va faire avec Charles Bronson......Allez.... On en reste là ?...Michel

Tu m' as l' air pressé de connaître l' opinion d' un "ignorant de mauvaise foi" . D' autant que je me doute bien que tu les devines. Et puis ça va servir à quoi ici ? tu vas y être opposé et ça va repartir pour 10 pages.
Et puis après tout, "de minimis non curat praetor".

L'ennui c'est que depuis le début, ici, tu as démoli les théories et jeté des anathèmes sans jamais rien proposer de clair ; peut-être ta proposition est-elle inacceptable  ?Je veux bien me faire traiter de gauchiste, de bobo, de communiste, d'anarchiste, de membre de la LCR et de tout ce que tu veux bien encore, mais j'aimerais au moins que ce soit par quelqu'un qui livre ses analyses et fait des propositions.Michel

Hououh ? " cher voisin " ! levez le bras, parce qu'au milieu des 2 500 000 habitants de la région massés dans mon bureau, je vous vois pas.....
Bon, allez tout le monde sort sauf les 395 000 voisins proches de l'agglomération....
Oooouffff et bé ça fait encore du monde ça ! Jamais je n'aurai pensé avoir autant de voisins...
Pouf, pouf, pouf moi qui suis un peu sauvage tendance claustro, je commence à étouffer là. Vite, vite de l'air.Exusez moi.... c'était juste une hallucination.Bon, alors, vous disiez donc que la discussion vous intéréssait pas ?
Et bien comme je le disai vous n'êtes pas obligé de lire, ni de participer. De toutes façons c'est pas grave, chacun a dit ce qu'il avait à dire et les messages rajoutés ce soir n'apportent rien de nouveau, juste de la bile

ca part en cacahuete ici...franchement, j'ai l'impression que ca va etre la faute aux medias et a la tele tout ce qui arrive...je pense que des parents qui ne savent pas eduquer leurs enfants, ce n'est ni la faute de l'ecole, ni de l'etat, ni de la tele ni de personnec'est leur faute !mon voisin d'en face, y a pas longtemps je l'entends gueuler, on l'a entendu dans tout le quartier faut direil dit a son fils: "tu vas ta manier oui ou sinon tu vas voir tu vas t'en prendre une"est ce vraiment un exemple a donner ?le gosse il a quoi 7 ans, et dans 10 ans, il fait quoi ? il fout un pain a son pere ?
je serai meme pas etonne s'il commencait a l'insulter a 10 et le frapper a 13...si a l'origine les parents sont infoutus d'eduquer leurs enfants avec des valeurs stables, je vois franchement pas comment ils pourraient s'en sortirfaut pas non plus etre issu d'une famille riche catholique pour apprendre a dire bonjour au revoir et merci, se laver les mains avant de manger, etcla tele oui elle a bon dos
a 5 ans, j'ai du entendre une fois "merde" a la tele, a l'epoque c'est coluche qui disait plein de saloperies a la tele
j'ai eu la folie de dire une fois ce mot tout haut je me souviens encore de la fessee que j'ai recue, je l'ai plus redit avant longtemps apres
pourtant mes parents sont pas des torsionnaires, j'ai pas ete battu, je souffre pas de mauvais traitement
et la fessee de 5 ans, n'a pas fait de moi un type violent qui tape les femmes...il n'y a vraiment donc aucune excuse a ce qui se passe dans notre societe aujourd'hui