Regard rapide sur la France

Enfin une réponse plus nuancée de ta part. Je viens de dire que j’étais assez d’accord avec ce que disait Laurenclo. De mon côté, je ne dis pas que du mal de paris non plus, et je l’ai dit plusieurs fois, j’étais très content des contacts avec les gens, à Paris comme en province.Bien sûr, Paris est une ville formidable, je n’ai jamais dit le contraire. Bien sûr, ce n’est pas la ville la plus sale au monde. J’étais sur un site où on donnait les 10 grandes villes les plus sales au monde, Paris n’y figurait pas. Il y a cependant des choses qui choquent et auxquelles on pourrait apporter un brin d’attention (supplémentaire). Entre autres :les crottes de chien sur les trottoirs (pas partout, je suis d’accord, tiens, pour être précis, là où j’étais et où je l’ai vraiment remarqué, c’est dans le 9-ème entre les grands boulevards et la hauteur de Cadet / Saint-Georges), les mégots vraiment un peu partout (ce n’est pas l’avis d’un expat – allusion une autre intervention – puisque c’est ma compagne Thaïe et dénuée du moindre préjugé sur Paris qui en a vraiment été frappée), la dégradation par vandalisme des équipements publics, et peut-être aussi un petit effort, si cela pouvait se faire, pour rehausser le niveau de certains restaurants.Bien sûr, Paris est une ville formidable. Mais il ne faut pas se reposer sur ses lauriers. Tout n’est pas gagné. J’ai lu sur un site, dont je n’ai pas gardé le lien malheureusement, que Paris était la capitale européenne la plus surévaluée. Et voici un article de El País, qui donne Londres comme étant la capitale européenne la plus sale (donc rejoint l’avis des Britanniques eux-mêmes), Paris comme étant la plus surévaluée (de nouveau).... Et Bruxelles comme étant la plus ennuyeuse ! Ça va être au tour des Belges de me tomber dessus, maintenant, hahaha ! « Surévaluée », ça veut dire que c’est là où le rapport qualité de l’expérience / prix est le plus bas. À entendeur, salut !elpais.com/...41419730_850215.html

Ton aveuglement (et/ou ta mauvaise foi) t'a empêché de bien lire les messages des autres et je te l'ai d'ailleurs signalé plusieurs fois, mais rien n'y a fait... jusqu'à maintenant peut-être (enfin !).
--C’est exactement ce que je voulais dire : depuis le début, tu n’as voulu lire que ce que tu voulais lire dans ce que je disais et tu m’as systématiquement contredit.Mais tu auras donc le dernier mot, coûte que coûte, c’est ça? Ne t’inquiète pas, je ne vais pas soutenir la discussion mordicus, tu as le champ libre ! J’ai bien d’autres choses à faire que te disputer le dernier mot !

Disons que, ce n'est pas que je veuille absolument avoir le dernier mot, mais, dans ton message, tu m'adresses exactement le reproche que je t'adressais à toi, et qui t'es destiné ! Il n'est pas destiné à moi, mais à toi  ! N'inverse pas les rôles s'il te plait...Je te rappelle ma toute première phrase de cette discussion :

Bonjour Georges,Merci de votre réponse. Comme vous l'avez ressenti, il n'était pas dans mon intention de polémiquer avec agressivité, mais simplement de donner également mon avis en tant que Française, Parisienne de surcroit, face à une critique que j'ai trouvée exagérée. Paris, comme bien des capitales européennes, est un melting pot dans lequel vivent ou se croisent beaucoup de communautés et de nationalités différentes. Les règles de civilité ne sont peut-être pas toujours appliquées mais dans l'ensemble cela se passe plutôt bien et chacun se respecte (je parle de Paris intra-muros et non de la banlieue qui a d'autres problèmes). Bien sûr il y a des choses qui dérangent et peuvent mettre en rogne (les dégradations par exemple), mais ce n'est pas parce qu'on en voit que rien n'est fait pour lutter contre. Le métro ne peut absolument pas être comparé à celui de Bangkok. Outre le fait d'être centenaire (avec toutefois comme certains l'ont dit des améliorations permanentes, voir la ligne 14 récente et parfaitement propre) c'est un moyen de locomotion populaire à un tarif abordable pour tous (ce qui n'est pas le cas de celui de Bangkok qui est cher et réservé en conséquence à une faible population). Des millions de personnes prennent le métro parisien chaque jour, ce qui entraîne forcément des dégradations. D'autre part c'est un refuge pour nombre de SDF, notamment l'hiver. C'est un gros problème pour la propreté des lieux, mais devrait-on les rejeter à la rue ? Il est de bon ton de critiquer les Parisiens (arrogants, râleurs...) mais moi je trouve qu'ils ont bien de la tolérance et je suis fière d'en faire partie.Ma "petite pointe pernicieuse" concernant les expats d'Asie est due au fait que j'ai reconnu dans votre message les paroles de mon père chaque fois qu'il revenait en France (50 ans de vie en Asie, Cambodge et Thaïlande. Décédé à BKK en 2005). Tout n'était que critique. Cela m'agaçait beaucoup car je n'acceptais pas qu'il crache sur un pays pour lequel il ne contribuait en rien. L'Asie était merveilleuse pour lui et pourtant lorsque j'allais le voir il m'arrivait d'être choquée de son comportement, ainsi que de celui de ses copains, avec les Asiatiques. C'est sans doute une histoire personnelle, désolée, cela explique mon ironie. Ne vous connaissant pas je ne me permets pas de vous inclure dans ce jugement mais l'arrogance des expatriés est parfois aussi très désagréable.Je reviens enfin sur le fait que vous n'ayez pas trouvé de bons restaurants et surtout pas de bon pain ! Comme partout, pour les bons restos il faut avoir les bons plans. Mais le pain tout de même ! Dans mon quartier je pourrais vous indiquer 4 bonnes boulangeries (et pourtant je suis dans le quartier asiatique , ben oui !!)Vous dîtes que les Français n'acceptent pas les critiques. Ne vous inquiétez pas, ils sont capables de se remettre en question quand il le faut mais comme Cyrano ils préfèrent se servir eux-mêmes leur propre critique ! Et comme vous terminez votre post par ce commentaire
"Paris et la France restent mon pays, envers et contre tout, et cela me fait mal au cœur de voir certaines dérives" je vous dis bienvenue, revenez quand vous voulez !Sans rancune !

ça fait du bien de lire une réponse sympa, engagée et courtoise et cela donne envie de continuer d'échanger sur le forum !

+1
Je repondrai (accent aigu) quand j'aurai mieux que mon bb sous la main

Bonsoir Fred, et bien tant mieux si tous vos copains étrangers étaient enchantés de leur premier séjour à Paris et si tous ceux qui y vivent sont heureux et trouve cette ville agréable à vivre... Vous noterez cependant que je n'ai absolument pas parlé de l'accueil des touristes et c'est vrai que les commerçants sont en général bien plus aimables qu'ils ne l'ont été. Toutefois je resterais quand même sur ma position, il n'y que les Français qui ne s'aperçoivent pas de la dégradation de ce beau pays et de sa "vitrine" Paris... et mes amis n'ont peut être pas les mêmes goûts non plus. Laurence

Faut jamais désespérer ! (J'étais restée à mes souvenirs d'il y a 35 ans...)

bonsoir,non pas des rames toutes neuves mais des rames rénovées et repensées

Mon seul bémol est le RER B pour lequel un petit lifting ne serait pas du luxe...
--Comme c’est celui que beaucoup de gens empruntent pour se rendre à Paris à partir de CDG, d’où leurs premières impressions sur la France (les étrangers pensent aller en France quand ils vont à Paris), il serait important en effet de faire des efforts pour l’améliorer. On ne peut malheureusement pas faire grand-chose en ce qui concerne les banlieues plutôt grises qu’il traverse, pour ne pas parler de la faune locale qu’on y rencontre. Je suis désolé du ton « réac » de cette remarque (je sais qu’on me la reprochera), mais il n’en reste pas moins vrai que les étrangers ne peuvent pas être favorablement impressionnés.

Jusqu'à présent j'étais resté soft mais la vous me donnez l'envie de réagir, mais vous le faites exprès pour attiser sur vous les foudres des gens ; ou vous êtes maso ou vous êtes c..
"faune locale" prenez les cars Air France ou alors un taxi mais la encore vous aller tomber sur un chauffeur qui vous plaira pas ou bien encore mieux les moto taxi. ah non restez dans votre nouveau pays et demandez y la nationalité !

Bien sûr, sans rancune! Pourquoi y en aurait-il?« mais ce n'est pas parce qu'on en voit que rien n'est fait pour lutter contre »Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait aucun effort pour améliorer la ville, ses équipements etc. Et puisqu’on parle des efforts, ceux qui sont faits du côté de l’accueil dans les commerces sont visibles, comme cela a déjà été dit. Il n’y avait pas que de la critique dans mes impressions.« il m'arrivait d'être choquée de son comportement, ainsi que de celui de ses copains, avec les Asiatiques »Sur l’arrogance des expatriés vis-à-vis des gens des pays où ils vivent, je ne connais pas l’histoire personnelle de votre père. Il y a encore aujourd’hui des relents de comportements « colonialistes » de la part des étrangers, qu’ils soient expatriés ou simples visiteurs (j’entends dire du mal du comportement des Russes en Thaïlande, par exemple). Alors j’imagine ce que cela pouvait être à l’époque de votre père, au sortir du colonialisme. Je n’ai personnellement aucune sympathie pour ce genre de comportement.Pour le pain, je n’allais pas en chercher dans les boulangeries, n’étant que de passage d’un endroit à l’autre pendant mon petit voyage. Mais j’aurais peut-être mieux fait d’en acheter dans les boulangeries et de me faire des casse-croûtes plutôt que d’aller au restaurant. Nous (moi et ma compagne) n’avons peut-être pas eu de chance avec les restaurants, et donc pas de chance non plus avec le pain qu’on y servait. Je n’ai pas le moindre doute qu’on puisse très bien manger en France, que ce soit à Paris ou en province. Mais voilà, manque de chance, ce qui prouve quand-même qu’on ne gagne pas à tous les coups et qu’il y a beaucoup de mauvaise herbe qui pousse dans notre pays.Mais ce n’est pas seulement mon avis, l’avis d’un expatrié avec tous les défauts qu’on pourra lui attribuer (mauvaise foi, par exemple). Ma compagne, étrangère et n’ayant pas le moindre préjugé, n’a pas été impressionnée par la nourriture en France, et c’est elle-même qui a attiré mon attention sur la saleté des trottoirs et des pelouses. Mais rassurez-vous, elle garde d’excellents souvenirs de sa visite !

Bonjour Fred, et bien si vous le dites vous avez surement raison... et c'est bien ce que je dis le Français en général n'accepte pas la critique continue à vivre sur ses acquis et survole le monde avec un regard moqueur et ne s' aperçois pas qu'il est en perte de vitesse... Dommage nous avons un fort potentiel dans un pays magnifique et je n'ai pas dit c'était mieux avant, beaucoup de ville Française ont fait des emménagements extraordinaires, d'autres sont à l'abandon... mais le mot est sorti d'un autre "post" Paris est surévalué Reste l'une des plus belle capitale (mais vieillissante, vivant sur sa réputation, mal aménagée et entretenues). Je discute juste sur une discussion que j'ai trouvé intéressante (le regard de quelqu'un qui vient ou revient à Paris et en France) et si certain sont critique c'est qu'il y a peu être des raisons... Laurence

et c'est bien ce que je dis le Français en général n'accepte pas la critique continue à vivre sur ses acquis et survole le monde avec un regard moqueur et ne s' aperçois pas qu'il est en perte de vitesse... Dommage nous avons un fort potentiel dans un pays magnifique et je n'ai pas dit c'était mieux avant, beaucoup de ville Française ont fait des emménagements extraordinaires, d'autres sont à l'abandon... mais le mot est sorti d'un autre "post" Paris est surévalué Reste l'une des plus belle capitale (mais vieillissante, vivant sur sa réputation, mal aménagée et entretenues). Je discute juste sur une discussion que j'ai trouvé intéressante (le regard de quelqu'un qui vient ou revient à Paris et en France) et si certain sont critique c'est qu'il y a peu être des raisons...
--
Bien dit!Paris semble venir après Londres pour ce qui est des villes les plus visitées au monde. La France, elle, reste de loin le pays qui reçoit le plus de visiteurs étrangers, suivi par les USA, et il y a tout un tas de bonnes raisons pour ça. Il y a cependant, au moins par moments, une petite impression de « il y a de beaux restes ».

Bonjour,Ah ? Mal aménagée et mal entretenue ?
Comment ça mal aménagée ? Que faudrait-il pour qu'elle soit bien aménagée ?
Toutes les principales artères ont des voies à bus et des pistes cyclables.
Beaucoup de rues sont plantées d'arbres et les espaces verts se multiplient
Le métro dessert tous les quartiers, complété par un réseau de bus et le Noctilien
On trouve des superettes à tous les coins de rues, avec beaucoup d'autres commerces de proximité
On trouve des hôtels, plus ou moins chics et chers, en fonction des quartiers, du petit hôtel à la grande chaîne.
Il y a un service de location de vélo très peu cher, ainsi qu'un service de location de voitures électriques...
Des toilettes publiques et gratuites sont installées un peu partout
Des bain douches municipaux, gratuits, sont installés dans tous les quartiers
Les travaux de réfection de la place de la République sont terminés
Les travaux de rénovation du Forum des Halles (ainsi que la station RER la plus fréquentée d'Europe,) sont en cours
La mise en espace piétonnier de la voie sur berges rive gauche est terminée
...Mal entretenue ?
partout, sur des bâtiments publics comme privés, on voit des échafaudages.
Les équipes de la voirie passent régulièrement pour nettoyer les rues.
Un service quotidien ramasse les "encombrants" il suffit de les appeler ou de les avertir par internetMaintenant si les gens sont dégueulasses, pissent le long des murs, jettent des papiers au sol, ne ramassent pas les crottes de leur chien et dégradent le métro... Désolé, mais je ne vois pas bien pourquoi ce serait la faute de Paris ! Que ce soit la faute des gens qui vivent ou qui passent à Paris, ça je veux bien... Et parmi tous ces gens qui vivent et passent à Paris, les Parisiens n'en sont qu'un petite minorité...