Retour de Tokyo et impressions sur la population Nikozip · 1 novembre 2017 à 20:16 · 15 photos 477 messages · 38 participants · 22 357 affichages | | | | À: Ivert · 11 novembre 2017 à 18:07 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 201 de 477 · Page 11 de 24 · 543 affichages · Partager Je me suis permis d'aller voir qu'elles eaux tu fréquentes  .
Magnifiques endroits et belles photos qui donnent envie... bravo 
En apnée tu tiens combien de temps lors de tes plongées ? et tu descends profond ?, j'ai vu quelques photos où tu nages parmi les plongeurs bouteilles apparemment déjà assez profondément | | | À: Kujila · 11 novembre 2017 à 18:08 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 202 de 477 · Page 11 de 24 · 539 affichages · Partager Le Japon a été fermé deux siècles et demi jusqu'en 1870 et est, en outre, isolé dans la mer, sans pays frontalier direct. Les Japonais sont donc fondamentalement moins habitués aux étrangers que les Français.
effectivement, présenté comme ça c'est assez évident | | | À: Max68 · 11 novembre 2017 à 18:22 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 203 de 477 · Page 11 de 24 · 530 affichages · Partager Merci pour ta visite, le blog est fait pour ça. 
Lors des mes randonnées aquatiques, je ne reste pas plus de 1' à 1'30", en général (mon max est de 4'). Je peux descendre à -40 m mais, lorsque je me balade, c'est le plus souvent jusqu'à -20 ou -25 m.
Bon, on s'égare là... 
Sinon, moi j'ai trouvé les Japonais parfois proches des Français, dans une partie de leur culture et de leurs attitudes. Je ne saurais comment l'expliquer. On ressent une passion pour tout ce qui est français, même s'ils se réfèrent - comme les Chinois - à un romantisme français qui n'existe (presque) plus... d'où leur choc quand ils viennent en France. Le Japon, c'est un voyage dans le temps : à la fois dans le futur de par les technologies très avancées, et dans le passé pour l'aspect nation homogène, sécurité, traditions, etc. | | | À: Ivert · 11 novembre 2017 à 18:27 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 204 de 477 · Page 11 de 24 · 526 affichages · Partager Sinon, moi j'ai trouvé les Japonais parfois proches des Français, dans une partie de leur culture et de leurs attitudes. Je ne saurais comment l'expliquer
En tout cas ils ressemblent pas mal aux Alsaciens  ... c'est d'ailleurs pour cela que nous avons pas mal d'entreprises Nippones implanté chez nous et qu'il y a des liens assez forts entre le Japon et l'Alsace (films, agence de développement, échanges, etc,...) 
Au niveau tempérament en tout cas, un Alsacien se sent bien au Japon et réciproquement... même notre gastronomie leur plait (notamment le Baeckahofa) | | | À: Ivert · 11 novembre 2017 à 18:32 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 205 de 477 · Page 11 de 24 · 523 affichages · Partager On ressent une passion pour tout ce qui est français, même s'ils se réfèrent - comme les Chinois - à un romantisme français qui n'existe (presque) plus... d'où leur choc quand ils viennent en France
Il vivent dans le cliché à propos de la France de la même manière que l'on vit dans le cliché à propos du Japon tant qu'on n'y est pas allé...
Le Japon, c'est un voyage dans le temps : à la fois dans le futur de par les technologies très avancées, et dans le passé pour l'aspect nation homogène, sécurité, traditions, etc.
Moi je trouve que c'est un voyage dans une autre civilisation.
Ce n'est pas un pays plus "futuriste" ni "dans le passé" que les autres pays qui sont économiquement à peu près au même stade (c'est-à-dire notamment les pays d' Europe de l'ouest...) | | | À: Kujila · 11 novembre 2017 à 19:25 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 206 de 477 · Page 11 de 24 · 515 affichages · Partager Il vivent dans le cliché à propos de la France de la même manière que l'on vit dans le cliché à propos du Japon tant qu'on n'y est pas allé...
Les clichés au sujet de la France étaient bien réels. Étaient...
Moi je trouve que c'est un voyage dans une autre civilisation.
Ce n'est pas un pays plus "futuriste" ni "dans le passé" que les autres pays qui sont économiquement à peu près au même stade (c'est-à-dire notamment les pays d' Europe de l'ouest...)
Sur les points que j'ai abordés, moi je trouve que c'est à la fois futuriste et « passé ». Les seuls pays homogènes d'Europe sont à l'est. Après, c'est ma vision des choses. | | | À: Ivert · 11 novembre 2017 à 19:28 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 207 de 477 · Page 11 de 24 · 511 affichages · Partager Les clichés au sujet de la France étaient bien réels. Étaient...
Fondamentalement, rien n'a changé. Le décalage entre les clichés et la réalité est toujours le même (tout comme pour le Japon).
Je ne vois pas en quoi la France aurait changé... Le discours "c'était mieux avant" est, de mon point de vue, complètement à côté de la plaque.
c'est à la fois futuriste et « passé ».
Les Japonais vivent dans le présent. Je ne vois pas en quoi ce pays serait "futuriste". Il est juste "différent" des autres pays. | | | À: Kujila · 11 novembre 2017 à 19:59 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 208 de 477 · Page 11 de 24 · 501 affichages · Partager Nous ne serons absolument pas d'accord sur ces deux points. Je préfère en rester là. | | | À: Ivert · 11 novembre 2017 à 20:02 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 209 de 477 · Page 11 de 24 · 497 affichages · Partager Nous ne serons absolument pas d'accord sur ces deux points. Je préfère en rester là. 
En même temps, je serais curieux de savoir en quoi le Japon est futuriste et/ou dans le passé.
Si tu dis ça c'est que tu dois avoir des arguments non ? Ou alors c'est juste encore un cliché (le fameux cliché à propos du Japon sur le contraste "modernité-tradition" qui, dans les faits, ne se vérifie pas beaucoup plus qu'ailleurs  ...). | | | À: Max68 · 11 novembre 2017 à 20:12 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 210 de 477 · Page 11 de 24 · 491 affichages · Partager Par exemple on ne mange pas dans la rue, si tu veux fumer c'est dans un fumoir, tu dois mettre tes pieds ici et pas là, etc,... c'était marrant car tout ce quelle citait faisait partie de ce que j'avais apprécié au Japon... mais en tant que touriste
Je ne fume pas, mais pour ce qui est de "manger dans la rue", j ai tres souvent mangé dans les rues, parcs et autres, d autant plus en periples a velo du nord au sud, où j achete souvent en superettes, konbini, des plats rechauffés mangés dehors avec les baguettes, y compris debout a coté de mon velo, ou assis devant un parking etc. J ai jamais eu de remarques ou critiques. Peut etre parceque je suis un "gaijin" donc ils ne viennent pas trop m ennuyer, mais vivant pour l instant au japon, donc pas qu en mode touriste ou voyage, je vois assez souvent des japonais manger dehors sur des bancs ou en marchant, rues touristiques ou autres. Au pire si tu manques de liberté tu peux rejoindre les montagnes ou prendre le large | | | À: Taosail · 11 novembre 2017 à 20:17 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 211 de 477 · Page 11 de 24 · 483 affichages · Partager Je ne fume pas, mais pour ce qui est de "manger dans la rue", j ai tres souvent mangé dans les rues, parcs et autres, d autant plus en periples a velo du nord au sud, où j achete souvent en superettes, konbini, des plats rechauffés mangés dehors avec les baguettes, y compris debout a coté de mon velo, ou assis devant un parking etc. J ai jamais eu de remarques ou critiques. Peut etre parceque je suis un "gaijin" donc ils ne viennent pas trop m ennuyer, mais vivant pour l instant au japon, donc pas qu en mode touriste ou voyage, je vois assez souvent des japonais manger dehors sur des bancs ou en marchant, rues touristiques ou autres. Au pire si tu manques de liberté tu peux rejoindre les montagnes ou prendre le large
En fait, ce qui est considéré comme pas très poli ce n'est pas de manger dehors, mais de manger en marchant...
Mais encore une fois, ce n'est pas interdit et certains Japonais d'ailleurs le font... | | | À: Ivert · 11 novembre 2017 à 20:22 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 212 de 477 · Page 11 de 24 · 481 affichages · Partager Sinon, moi j'ai trouvé les Japonais parfois proches des Français, dans une partie de leur culture et de leurs attitudes. Je ne saurais comment l'expliquer
Je trouve assez different pour ma part. En france, je suis deja un "sauvage" souvent pres de la nature, pas formaté au systeme et au conformisme "metro boulot dodo", alors au japon, où le "conformisme", le coté gregaire est plus marqué encore, et l individualisme moins courant, mon decalage est encore pire. Pour l instant ca m amuse plus qu autre chose, ca donne l impression d etre un "indian dans la ville" (tant qu ils nous parquent pas en reserve ;)) | | | À: Kujila · 11 novembre 2017 à 20:42 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 213 de 477 · Page 11 de 24 · 473 affichages · Partager C'est une évidence. Il y a des peuples qui ont des racines ou des cultures proches, et ceux-là se mélangent bien et vivent bien ensemble.
Cela s'explique aussi souvent de manière historique : la France par exemple est un pays frontalier avec de nombreux autres pays et a toujours été un pays de passage et aux frontières d'ailleurs fluctuantes. Le Japon a été fermé deux siècles et demi jusqu'en 1870 et est, en outre, isolé dans la mer, sans pays frontalier direct. Les Japonais sont donc fondamentalement moins habitués aux étrangers que les Français.
Très juste Pour en finir avec les clichés capitale/province, /mode de vie des expats et des analyses a 6 sous, vu par le petit bout de la lorgnette, ou par des lectures biaisées, ou des partis pris improbables je citerais un exemple vecu, j'ai eu le bonheur dans une toute petite ville au bord du mekong (un bonheur) d'avoir des années fréquenté (amicalement) une japonaise un monument de brassage des cultures A fait ses études universitaires a Marseille et y a travaillé plus de 20 ans a la Comex comme ingénieur océanographe quand elle m'a vu pour la 1 fois, elle s'est mise a pleurer, car ayant l'accent marseillais, je lui rappelais cette ville dont elle avait la nostalgie ici, elle avait monté un resort, dans le plus pur style Siamois allié a une ambiance Japonaise, une merveille, et, son personnel l'adorait Des échanges assez exceptionnels La Thaïlande a eu une période historique, fortement influencé par le Japon, voir l'article sur le blog de 2 expatriés français vivant « a la campagne » mais d'une étude du Siam fouillée et, assez étonnante : "L’oublié des annales d'Ayutthaya", le Japonais Yamada Nagamasa : www.alainbernardenthailande.com/...iecle-115599...
Ce qui est sur en suivant cette discussion passionnante et passionnée, le point commun entre ces 2 pays, sur leurs forums respectifs, c'est qu'ils ne laissent pas indifférents.
Perso, j'ai longtemps hésité entre les 2 pour le choix de mon expatriation | | | À: Kujila · 12 novembre 2017 à 2:12 · Modifié le 12 nov. 2017 à 2:29 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 214 de 477 · Page 11 de 24 · 435 affichages · Partager Je ne sais pas si le Japon constitue un modèle d'avenir...le modèle japonais des années 50-60 arrivé à son apogée dans les années 80 est il révolu ? on constate tous les talents se dirigent vers la Californie jusqu'à présent avec tous les modèles socioéconomiques qui en découlent...Je te rejoins dans le fond quand tu qualifies de biais pour ce qui est du : c'était mieux avant ?? mieux avant quoi ? ou qui ? L'américanisation des années 60, la colonisation des pays par la France, l'Europe, l'immigration, Internet, l'assouplissement la "French Touch" avec internet, le repli des français, la concentration des médias français, la présence importante de fonds d'investissement étrangers dans le CAC 40, la californisation des moeurs notamment des plus jeunes français qui ne reconnaissent pas en leurs ainés un modèle social pertinent...ou mieux avant quand on était plus jeune et quand on se réveille et que l'on voit que le monde aussi aspire à un mode de vie différent...? il est vrai que la fashion asiatique est de plus en plus tendance...quand on fait de la concurrence culturelle avec le monde, c'est plus compliqué que de se chamailler....le plus affligeant est que dans le fameux classement de Shangaï qui est un indicateur important dans les innovations, les universités françaises se font de plus en plus rares ceci pour rejoindre le débat sur protectionnisme versus globalization.. | | | À: Solverde · 12 novembre 2017 à 11:59 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 215 de 477 · Page 11 de 24 · 399 affichages · Partager Mais pour avoir à de très nombreuses reprises déjà plus ou moins constaté la chose, un petit peu partout dans le monde... il est pour moi d'ores et déjà presque sûr et certain, que la tendance générale qui semble vouloir motiver la plupart des expatriés qui résident en divers pays de la planète (mais sans cependant être équivalente à du 100%) est bien au regroupement par nationalité (ou/et par langue) dans des quartiers différents, d'une même ville ?! 
Style : les Français entre eux, les Britanniques entre eux, les Américains entre eux, les Allemands entre eux, les Hollandais entre eux, les Italiens entre eux, les Scandinaves entre eux, les Chinois entre eux, les Japonais entre eux, etc., etc...
Sauf si le nombre total d'expatriés est assez peu important pour un pays donné, ou alors là... le regroupement s'effectue plus ou moins par régions du monde : les occidentaux d'un côté, les asiatiques de l'autre, etc...
Bonjour,
Il y a souvent une raison très simple à cela : la scolarité des enfants. Quand la scolarisation dans l'école du pays n'est pas une option (typiquement parce que les systèmes scolaires divergent trop une fois dépassées les "petites classes"), il faut ne pas être trop loin (en distance, en temps, en difficulté logistique) de l'école française, européenne, internationale... Les parents d'élèves sont amenés à se rencontrer, à se coordonner, à s'entraider, ce qui focalise une partie de leur socialisation dans leur communauté nationale. Du fait de ce regroupement géographique, des commerces spécialisés (épicerie, club de sport, médecin parlant la langue...) s'installent là. Et parce que ces commerces et cette communauté d'origine "familiale" sont là, des expatriés sans enfants, mais sans volonté de s'intégrer dans la société du pays où ils ont été envoyés, convergent dans le même quartier.
C'est ce que j'ai constaté dans toutes les métropoles étrangères où j'ai travaillé, ou envisagé de travailler. Il y a des limites au nombre d'heures de transport hebdomadaires qu'on peut infliger à ses enfants pour ne pas être dans "le quartier des étrangers". | | | À: Marathon · 12 novembre 2017 à 12:52 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 216 de 477 · Page 11 de 24 · 387 affichages · Partager Bonjour,
Mais pour avoir à de très nombreuses reprises déjà plus ou moins constaté la chose, un petit peu partout dans le monde... il est pour moi d'ores et déjà presque sûr et certain, que la tendance générale qui semble vouloir motiver la plupart des expatriés qui résident en divers pays de la planète (mais sans cependant être équivalente à du 100%) est bien au regroupement par nationalité (ou/et par langue) dans des quartiers différents, d'une même ville ?! 
Style : les Français entre eux, les Britanniques entre eux, les Américains entre eux, les Allemands entre eux, les Hollandais entre eux, les Italiens entre eux, les Scandinaves entre eux, les Chinois entre eux, les Japonais entre eux, etc., etc...
Sauf si le nombre total d'expatriés est assez peu important pour un pays donné, ou alors là... le regroupement s'effectue plus ou moins par régions du monde : les occidentaux d'un côté, les asiatiques de l'autre, etc...
Il y a souvent une raison très simple à cela : la scolarité des enfants.
Certes, tu as entièrement raison de mettre en avant cette raison. Car cela correspond très certainement à une réalité vécue par un assez grand nombre de personnes, qui se sont expatriées avec leurs familles. Mais je ne suis cependant pas tout à fait convaincu que cela représente une écrasante majorité des cas. Pour un très grand nombre d'autres personnes... les réelles motivations seraient d'après-moi, à plutôt rechercher de ce côté-là :
des expatriés sans enfants, mais sans volonté de s'intégrer dans la société du pays où ils ont été envoyés, convergent dans le même quartier. | | | À: Solverde · 12 novembre 2017 à 13:34 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 217 de 477 · Page 11 de 24 · 377 affichages · Partager Certes, tu as entièrement raison de mettre en avant cette raison. Car cela correspond très certainement à une réalité vécue par un assez grand nombre de personnes, qui se sont expatriées avec leurs familles. Mais je ne suis cependant pas tout à fait convaincu que cela représente une écrasante majorité des cas. Pour un très grand nombre d'autres personnes... les réelles motivations seraient d'après-moi, à plutôt rechercher de ce côté-là :
Je connais pas mal de monde, expatrié dans de nombreux pays, ce sont dans l'énorme majorité des cas d'expatriation en famille. | | | À: Sindhind · 12 novembre 2017 à 14:02 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 218 de 477 · Page 11 de 24 · 372 affichages · Partager Selon moi, meme si je n aime pas faire de generalité, les japonais sont souvent largement plus evolués que les occidentaux en : accueil, amabilité, politesse, resolution des conflits sans trop de debordements, amitiés et services gratuits, respect, generosité, bref coté "humain",. En abnegation au travail (ce dernier point n est pas forcement une qualité pour moi;)), en cuisine, en technologies materielles (pas forcement une qualité non plus), en arts martiaux et arts traditionnels. Par contre il leur manque une bonne part de libre pensee, de rebellion anti conformiste, d individualisme et d anti systeme. On peut pas etre bon partout ;) | | | À: Kujila · 12 novembre 2017 à 16:24 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 219 de 477 · Page 11 de 24 · 347 affichages · Partager Certes, tu as entièrement raison de mettre en avant cette raison. Car cela correspond très certainement à une réalité vécue par un assez grand nombre de personnes, qui se sont expatriées avec leurs familles. Mais je ne suis cependant pas tout à fait convaincu que cela représente une écrasante majorité des cas. Pour un très grand nombre d'autres personnes... les réelles motivations seraient d'après-moi, à plutôt rechercher de ce côté-là :
Je connais pas mal de monde, expatrié dans de nombreux pays, ce sont dans l'énorme majorité des cas d'expatriation en famille.
Et moi j'ai vu au cours de mes assez nombreux voyages, pas mal d'expatriés (et en connais également un certain nombre) qui résidaient à l'étranger :
Amérique du Sud, Amérique Centrale, Amérique du Nord, Asie, Europe de l'Ouest et de l'Est, Afrique.
Et qui se retrouvaient dans pratiquement tous les cas de figures :
Couples avec ou sans enfants et jeunes et moins jeunes célibataires, qui étaient expatriés pour raisons professionnelles ou pour raisons personnelles (tels que des retraités) !
Et aucune très nette majorité ne m'a paru vraiment se dégager dans l'une de ces diverses catégories, plutôt qu'une autre. | | | À: Ivert · 12 novembre 2017 à 16:27 Re: Retour de Tokyo et impressions sur la population Message 220 de 477 · Page 11 de 24 · 344 affichages · Partager Merci pour ta visite, le blog est fait pour ça. 
Lors des mes randonnées aquatiques, je ne reste pas plus de 1' à 1'30", en général (mon max est de 4'). Je peux descendre à -40 m mais, lorsque je me balade, c'est le plus souvent jusqu'à -20 ou -25 m.
Bon, on s'égare là... 
Sinon, moi j'ai trouvé les Japonais parfois proches des Français, dans une partie de leur culture et de leurs attitudes. Je ne saurais comment l'expliquer. On ressent une passion pour tout ce qui est français, même s'ils se réfèrent - comme les Chinois - à un romantisme français qui n'existe (presque) plus... d'où leur choc quand ils viennent en France. Le Japon, c'est un voyage dans le temps : à la fois dans le futur de par les technologies très avancées, et dans le passé pour l'aspect nation homogène, sécurité, traditions, etc.
alors là j'aurais tout lu... (je parle du passage que j'ai mis en gras) | Discussions similaires sur le Japon: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 12 546 visiteurs en ligne depuis une heure! |