Retour de Tokyo et impressions sur la population

Non, non, il n'y a pas d'un côté ceux qui peuvent voyager souvent et ceux qui ne peuvent voyager que rarement. Il y a aussi le facteur financier qui intervient, et la volonté ainsi que l'envie (certains ont le temps et l'argent mais ne voyagent pas beaucoup pour autant), ce n'est pas aussi tranché.Certains ont le temps certaines années de leur vie mais pas toujours, et il y en a qui voyagent de temps en temps, c'est-à-dire ni "beaucoup", ni "très peu" (la majorité à mon avis). Encore une fois, je pense que tu catégorises beaucoup trop...Je te confirme que j'avais bien lu ce que tu écrivais... Mais considérer d'avance que tu "perdras ton temps" à Tokyo est un parti pris, un a priori qui ne repose que sur les clichés que tu as peu engendrer au cours de tes connaissances sur cette ville.

Tout cela est certainement vrai, mais totalement hors sujet vis-à-vis des propos que j'ai développé. Car je t'ai uniquement parlé de la notion de temps disponible, au cours d'un voyage donné ! Alors que tu me parles ici de la notion (complètement différente) de fréquence de voyage, selon les disponibilités de chacun ?!Pour tout le reste... cela sera : chacun pour soi (et ses idées) et Dieu pour tous ! Je te souhaite un excellent prochain séjour à Tokyo...Cordialement

BonjourJe n'ai fait qu'un voyage d'un mois au Japon avec un peu plus d'une semaine à Tokyo...et bien j'ai été plutôt surprise, car contrairement aux clichés fréquemment évoqués (notamment les différents posts) j'ai trouvé les Japonais plutôt chaleureux, serviables (nous nous sommes un peu perdus dans les rues de Tokyo), "fêtards"...il faut voir dans les restau le soir...bref rien de cette solitude et de cette indifférence.Par contre, je n'arrive pas à comprendre la focalisation des gens sur le "métro"....j'ai pas mal bourlingué maintenant et je n'ai jamais vu de gens particulièrement heureux dans le métro surtout le matin aux heures de pointes.....

Meme si certains disent que les tokyoites sont parfois plus froids et distants que d autres lieux du japon, ce que je confirme aussi, comparé a shikoku, kyoto, hiroshima, okinawa etc, d apres les differentes "ambiances" que j y ai vu, les tokyoites resteront a mon sens toujours plus "agreables et amicaux" comparé a la plupart des français, tous lieux et villes confondus , mais c est un avis personnel et subjectif, ou confirmé par d autres.
En tous cas, en tant qu etranger, on est souvent bien mieux accueilli au japon. Une des autres particularités de tokyo est que ca reste une des zones du japon où il y a le plus de gaijins (etrangers) forcement en tant que capitale, et d autant plus qui y vivent pour bosser, et pas seulement en touristes. Donc les tokyoites sont deja plus habitués/blasés a croiser des gaijins, et l accueil ou les commerces feront souvent moins d efforts pour paraitre agreables, sans compter que beaucoup y sont pour le fric, japonais compris, ce qui est valable pour toutes les megapoles du monde d ailleurs. La course effrenée capitaliste n encourage pas trop a la "chaleur humaine et detente" ici ou ailleurs ;). Rien a voir avec des villes ou villages moins peuplées, donc où les gens sont souvent moins stressés et où les etrangers sont souvent moins nombreux voire tres rares. Pour ma part je suis posé dans une ville pas tres grande comparé a tokyo, les montagnes et rizieres tres proches, et j y croise tres tres rarement un etranger. Je crois qu il n y a que 2 ou 3 francais sur 500 000 habitants ou environ de la ville (japonais a 95 % environ, logique, le reste des chinois, coreens, philippins, et quelques rares occidentaux) Autant dire qu on passe vite pour un extra terrestre, ce qui ne m ennuit pas, en tous cas, l ambiance est differente. Sans compter qu japon comme en france par exemple, les habitants "nord" (paris, alsace / tokyo /niigata etc) sont souvent considerés conme plus froids et fermés comme le climat, et plus cool et detendus au sud (marseille / kyushu, okinawa etc!)

Pour autant, même à Tokyo, les touristes (occidentaux) restent extrêmement minoritaires... Rien à voir avec des capitales européennes ou New York par exemple. On reste dans un univers à très, très forte majorité japonaise.Non pas du tout. L'accueil est excellent à Tokyo dans tous les commerces, musées, bars, ou restos.Il faut distinguer le rythme de la journée consacré, pour les habitants, aux périodes de travail, et le soir où ils se détendent. Je t'assure que dans Tokyo, tu peux rencontrer très facilement des gens dans les bars et restos.

Bien sur, pour ma part j ai une vision globale assez positive des japonais, y compris a tokyo. Je suis souvent allé a tokyo, mais en general de passage pour rejoindre kyoto ou autres, ou de rares retour en france, donc passage souvent "obligé" si on decolle de haneda ou narita! En 2015 j ai meme traversé a vtt en deux jours tout tokyo au depart de tochigi jusqu kamakura et la cote chigasaki, en passant par saitama, et un stop d une nuit a shinjuku. Une 2 eme traversee plus tard jusqu au port de tokyo pour shikoku etc.
J etais a tokyo deux jours fin septembre pour revenir a kamakura, vu que je suis a tochigi pour l instant, je prefere plutot vers kyoto a choisir, mais certaines femmes sont moins "nomades" pour se decider a bouger, lol)
Globalement je suis plus en low budget, mais a part me ravitailler en konbini and co, ca m arrive d aller en restos de udon, soba etc!. Les bars, je ne frequente pas. D ailleurs ce n est pas la meme "version" que les bars a la francaise, il me semble.
Ca depend des gens je pense, y compris du voyageur, et des "retours", logique!

Personne ne l'a rencontré, et pour cause puisqu'il n'existe pas... Là ce n'est pas de l'a priori. On va dire que c'est un problème de science moderne contre une croyance venant de l'époque de l'obscurantisme de l'humanité.Personne ne l'a jamais rencontré en dehors de ceux qui affabulent ou qui tirent peut-être un peu trop sur le chichon (encore que, pour avoir tiré parfois quelques tafes, je n'ai jamais vu Dieu pour autant).Ça n'a rien à voir avec le reste de la discussion, sur le fond comme sur le forme au passage (rien de comparable, on ne compare pas des lieux qui existent de manière avérée et une croyance).

Finalement ici ou ailleurs, c est pareil!
Quand je roule tard a velo la nuit dans des centres villes au japon, je croise souvent des gars qui ont abusé de "asahi" et autres, surtout le vendredi, samedi forcement. Parfois des femmes dans cet etat, mais plus rare bien sur. Les japonais qui veulent decompressé apres le boulot, c est costaud. Ils font souvent du slalom dans les rues, voire du hors piste. Je pense que les japonais supportent beaucoup moins l alcool que les occidentaux. Tres vite cuits. C est un avis " d etranger" d autant que je ne bois que de l eau Pour ce qui est de "dieu" c est hors sujet, mais les japonais ont a la base une mystique plutot animiste (shinto, les esprits/kamis de la nature,) et le bouddhisme qui considere que tous les etres et toutes choses dans l univers ont un esprit, unis au grand "nirvana" ou essence de toutes choses. Ca rejoint aussi le concept de ki, l energie universe presente en toutes choses. Cette vision non dualiste peut se rapprocher de certaines conceptions de "dieu" si on signifie par ce mot " l essence de l univers, la nature ou l existence infinie. Par contre pour le grand pere sur un nuage, ou entité humaine "eternelle" qui ecrit des vieux bouquins, c est nettement moins realiste

A mon avis tu dois faire ca avec des gens entrainés
J ai plus souvent croisé des japonais plus agés saouls dans la rue, en general seuls, mais pas des sdf, des gars avec costards et valise qui decompressent le vendredi soir.
Ou alors des groupes de jeunes, c est d ailleurs les rares fois où des gens crient dans les rues au japon, quand ils ne se controlent plus!
Recemment a ueno à tokyo, plusieurs fois j ai vu des filles etalées par terre en face d un bar ou autre karaoke, que des gars essayaient de relever. En general les japonais se maitrisent toujours, introvertis, mais si ils deraillent, ca peut partir loin!

D'expérience, je pense que beaucoup de Japonais et Japonaises sont très bien entraînés en réalité ...Franchement, à Tokyo en tout cas, ce sont quand même plus souvent des jeunes. Même s'il est vrai qu'à peu près toutes les tranches d'âges sont quand même "représentées" (au demeurant, je n'ai aucune statistique, c'est du pifomètre en fonction de ce que je vois).En fait, la plupart du temps, ils se maitrisent surtout tant qu'ils sont dans le milieu professionnel... J'ai passé pas mal de soirées avec des gens avec qui j'avais travaillé dans la journée... Les mêmes personnes, le soir venu, faisaient sauter toutes les barrières hiérarchiques et n'avaient plus grande retenue... Quand certains parlent de codes "stricts" des Japonais, je pense que, le soir venu, ils en ont moins que les Français !

On en revient bien à ce que je disais. Les japonais sont plutôt space et ceux qui s'y sont bien adaptés le sont probablement aussi.

Assez d accord avec ton avis, me considerant moi meme assez "space" ;), etre parmi les japonais ne m ennuit pas, voire m amuse des fois. En france j ai toujours vecu a part, genre loup solitaire, je ne me suis jamais "reconnu'" dans la culture occidentale. Ce qui ne veut pas dire que je me "reconnais" dans la culture nippone, meme si je prefere leur politesse (hypocrite ou pas) et reserve, plutot que les gueules de bois en france, et meme si j ai longtemps pratiqué les arts martiaux et autres interets bouddhistes et autres, donc je connaissais depuis longtemps pas mal du japon. C est une culture (traditionnelle en tous cas) qui ne ressemble pas vraiment aux autres a la base, archipel insulaire longtemps isolé des autres, pays des extremes où les plaines surpeuplés de villes cotoient les montagnes desertées (qui couvrent 90 % des terres), entourés par les mers, les jishin (tremblements de terre petits ou grands), le top de l hypertechnologies avec les prieres aux kamis de la nature. La sagesse des bonzes zen avec la folie des patchinko et autres geeks des netcafés. Pour ma part, a choisir je prefere etre "different" en tant qu etranger ailleurs, "qu etranger" dans mon pays d origine, tant qu a faire ;)