Retour de Tokyo et impressions sur la population

J'ai l'impression de lire un extrait de Stupeur et Tremblements d'Amélie Nothomb et ça me rappelle une de mes angoisses quand j'ai décidé de m'installer ici. Mais après quelques années ça me fait sourire car je me suis rendue compte que ça ne se passait pas comme ça et que parler japonais est, en plus d'être un réel avantage, quelque chose de très apprécié auprès de la population.Je ne compte pas le nombre de choses que je n'aurais pas pu faire sans parler japonais et le nombre de portes qui me sont ouvertes, en commençant par trouver du travail ou n'avoir eu aucune difficulté à trouver des logements. Ce sont des choses du quotidien que de nombreux étrangers galèrent à faire par ce que justement ils sont moins à l'aise en japonais et que ça fait bloquer en face.
Alors oui il doit bien y avoir des cas contraires mais jusqu'à présent tout ce que j'ai pu voir ou expérimenter me laisse clairement penser que parler japonais est un réel plus ici, dans tous les niveaux, aussi bien professionnel que personnel.

Pareil. L'agrément de mes visites et la qualité de mes relations avec la population ont progressé au fur et à mesure de mes progrès en japonais. Etre capable de comprendre les nuances et la subtilité d'une conversation, surtout dans des situations potentiellement délicates, n'a jamais été un facteur d'embarras ou de blocage, bien au contraire.Les seules remarques négatives que j'aie jamais entendues au sujet de la capacité des étrangers à maîtriser la langue (j'en suis encore loin ) relèvent quasi systématiquement de l'autocritique, les Japonais tendant à faire des complexes quant à leur manque de don pour les langues étrangères.

Bonsoir BenedicteJe ne me vois pas remettre en cause ce que vous dites, ni ce que m'a raconté la personne qui a vécue cela, mais je pense, que c'est lié au monde des affaires. J'ai bien dit qu'il faisait du business au Japon et avec les Japonais (il était trader), c'est donc dans un cadre bien particulier.L'anecdote sur le club équestre, elle, est bien arrivé dans la sphère privé.
Ce que m'a aussi rapporté cette jeune femme et une autre qui vient de revenir du Japon c'est le "grand écart" entre le comportement en privé et en public.Ca n'est pas que je fasse une fixation là-dessus, puisque que je souhaite retourner au Japon, mais ça n'est pas parce qu'on aime quelqu'un ou quelque chose qu'il est automatiquement parfait

+ 1/2 ! Car pour moi l'impression n'est que partiellement partagée, dans la mesure où les personnes qui pour X raison(s) n'ont pas du tout aimé un pays donné... me paraissent être aussi nombreuses et tout autant manquer d'une certaine objectivité dans leurs commentaires négatifs, que celles qui au contraire... l'ayant aimé et parfois même adoré pour Y raison(s) se mettent alors à véritablement l'encenser ! Dans les deux cas : les personnes pensent très sincèrement être de bonne foi. Tout simplement parce que seule et uniquement seule, compte pour elles l'expérience vécue. Et nulle autre qui serait en quelque sorte, vécue par procuration. Et ce, même si les commentaires négatifs sont plus nombreux que les commentaires positifs (ou vice versa) ! Car d'un côté comme de l'autre, la pire des choses qui pourrait arriver serait de faire des généralités à partir de quelques dizaines (centaines ?) de cas, qui sont très loin de pouvoir représenter les impressions de plusieurs milliers ou plusieurs millions de "voyageurs-touristes" qui ont déjà visité ce pays.

Tu as entièrement raison, l'essentiel étant de respecter les retours d'expériences des autres, même s'ils divergent des notres, et de ne pas systématiquement remettre en cause leurs récits, leurs ressentis ou leur propre comportement vis à vis de la population locale par exemple.

En fait je donnais juste une impression personnelle, je ne vois pas pourquoi certains sortent des sentences du style "comment tu peux oser juger en ayant passer si peu de temps etc".
Cette ville m'a interpellé et, je dois dire, pas vraiment dans le bon sens malgré tous les bons côtés que je lui ai trouvés.
En fait je souhaitais juste relever ce fait car avant de partir j'ai souvent entendu des gens en parler (oui je suis dans le "on dit") de manière très positive en disant que c'est exemplaire etc.
Et oui cette ville est exemplaire sur plusieurs points.Mais le fond de mon idée est que cet espèce d'idéal comporte certains côtés obscurs que peu d'entre vous relèvent par exemple dans cette discussion.
Et je ne veux pas forcément être dans la comparaison de tel pays ou telle ville.
Mais disons que cette ville symbolise pour moi une genre de limite aux sociétés modernes et très structurées. En gros on s'approche un peu du 5e élément pour caricaturer sévère. (oui j'approche de la trentaine désolé pour la référence ^^)
En tout cas mon sentiment après ces quelques jours, est que ce n'est pas le modèle social que je préfère voilà tout.Je comprends que certains soient en désaccord avec ça mais c'est la richesse de ce genre de forums.

Bonsoir,Je me demande si l'organisation sociale des japonais ne dérive pas de celle de la fourmilière : l'essentiel pour le groupe, au détriment de l'individu. Cela peut paraitre absurde, mais cela fait plus de trois décennies que je me pose cette question.
Autre considération : quand je regarde des reportages (historiques, culturels, géographiques), c'est ceux sur le Japon qui me font le plus souvent laisser échapper spontanément l'expression : " mais ils sont vraiment complètement nazes ".
L'autre jour, je voyais encore des reportages sur un indien de la jungle amazonienne ou sur une tribu de Papouasie ; ceux-là me semblaient largement plus appartenir à notre planète que les japonais.
On en croise d'ailleurs de temps en temps dans l'un ou l'autre pays d'Asie. Ils ont tous l'air complètement space. Du moins aux antipodes de ce à quoi nous pourrions nous attendre.
Comme le dit souvent Shitsumi Hakelkkata : " Nous sommes plus irradiés que radieux "

à partir du moment où on précise que c'est une impression personelle et qu'on en dait pas une vérité, pourquoi pas ; mais s'agissant du Japon ou de n'import quel pays ou endroit, c'est raement le cas sur ce forum

En te/vous lisant je me rends compte, qu'en fait, c'est les avis "tranchés" que je n'aime pas, dans un sens comme dans l'autre.Ce que j'apprécie c'est échanger, discuter, débattre, voyager, personnellement ou par procuration... bref pour moi Voyage Forum est une "récréation", en aucun cas un lieu de conflit.
Malheureusement je dois vieillir ou VF évolue-t-il dans une direction différente...Après je reconnais qu'une des difficultés avec l'écrit c'est que tu ne vois pas la tête ou l'état d'esprit de la personne lorsqu'elle écrit, est-ce avec le sourire ou les sourcils froncés Bon revenons en au Japon... que j'ai envie de continuer à découvrir

Voilà le cliché qui manquait ...Complètement à côté de la plaque au demeurant mais alimenté, la preuve, par des "on dit".Les reportages montrent toujours la même chose, c'est-à-dire ce que les occidentaux veulent en voir. On est donc toujours dans le cliché.Alors un point pour les Japonais s'il semblent davantage sur une autre planète. Le but d'un voyage c'est de se déconnecter non ? je te confirme, c'est une autre planète. C'est ce qui est formidable.Ça vire carrément à la discussion de comptoir. C'est un peu lamentable...