Retour de Tokyo et impressions sur la population

Bonjour,Hum...
Contrairement à la Chine, on trouve à Taïwan (en vrac) :
- une démocratie
- la liberté de parole et d'opinion
- la liberté de manifester
- la liberté de religion
- la liberté d'avoir une famille nombreuse
- des enfants qui passent tous leurs soirées dans des cours privés de bachotage (*)
- le droit à la santé et à l'éducation où que l'on réside
- pas de censure de l'internet
- des journaux indépendants
- des élections libres, avec liberté de candidature et de campagne politique
- une connaissance du monde extérieur due aussi à une grande liberté de circulation à l'étranger
- pas de dépôts sauvages d'ordures
- un tri sélectif des ordures performant
- des conducteurs qui n'ont pas comme principe de base que la priorité dépend plus du poids du véhicule et du pouvoir politique du conducteur que du code de la route.
- une police qui sermonne un Taïwanais responsable d'un accident de la route avec un étranger
- un Etat de droit qui peut condamner un organisme parapublic dans un conflit avec une entreprise étrangèreTout ceci, je l'ai vécu de première main, de chaque côté du détroit, mais cela ne concerne pas ou rarement les visiteurs occasionnels, et c'est tellement naturel aux Taïwanais qu'ils n'y pensent pas forcément.L'argument selon lequel le nom officiel de Taiwan est "Republic of China" me fait sourire : c'est un héritage d'un passé révolu. C'est tout aussi pertinent que de demander à un Chinois si Taïwan fait partie de la Chine (réponse à 100% : "bien évidemment !")Cela étant :
- les langues parlées à Taiwan sont chinoises (mandarin, taïwanais et hakka)
- les liens économiques avec la Chine sont importants, car Taïwan a d'autant plus délocalisé en Chine qu'il n'y a quasiment pas de barrière linguistique et que c'est juste à côté
- les temples à Taïwan ressemblent beaucoup à ceux du Fujian (ceux que les Gardes Rouges n'ont pas détruit, en tout cas), et absolument pas à ceux du Japon.En simplifiant, l'héritage culturel est principalement chinois, le modèle de société est nettement japonais.Et enfin, oui, Taipei est une ville franchement laide qui rappelle que le décollage économique du pays est assez récent, que l'écart des revenus est moindre qu'en Chine, et qu'il ne suffit pas à un promoteur d'avoir le bras long pour raser des immeubles décrépits et construire des gratte-ciels de haut standing. (*) Les buxiban 補習班 et les juku 塾 ne sont pas ce que Taïwan et le Japon font de mieux... et ça se développe en Chine.

Kujila, tu sais pour moi, même les clichés sont à prendre en compte ce ne sont pas des choses qui sortent de nul part au fond.
Moi j'accepte volontiers bon nombre de clichés sur la région parisienne qu'est la mienne, je veux dire par là que je peux parfaitement comprendre ce que certains peuvent en dire et comment ils peuvent avoir ce ressenti.
Alors oui jojoone1 est tranchant dans ce qu'il dit et je pense un brun provocateur, mais je comprends, et même ai pu ressentir certaines notions qu'il évoque dans son message. Bon après c'est pas super académique comme description !
Tu ne peux pas dire que le ressenti de quelqu'un qui ne fait que passer est erroné. Je dirais même le contraire, quand tu es de passage, tu "ressens" les choses telles qu'elles sont sans creuser et sans forcément chercher à comprendre.

Nous en avons vu un dans un restaurant à Hué. Nous ne saurons jamais si c'était un bloggeur, un critique gastronomique ou s'il faisait ça à titre personnel.Le gars avait tout un rituel pour :1 se préparer à son rituel
2 examiner les aliments sous toutes les coutures
3 les sentir
4 les goûter avec raffinement et préciosité
5 réfléchir à l'ensemble de son analyse, prodigieusement pénétré par l'intensité de sa réflexion.Chacun de ses gestes était étudié comme pour le rituel du service du thé. Ahurissant de se présenter avec une telle affectation alors même qu'on ne se soucie pas un instant du regard des autres.
Tout en restant le plus discrets possible, quelle ne fut notre fascination pour cette longue représentation en un acte.Notre table nous permettait de l'observer en même temps que le trio de jeunes serveurs vietnamiens derrière lui, croulant de rire au vu de cette scène. Cela a intensifié notre hilarité, ce qui a eu pour conséquence d'aggraver leur fou-rire.Il m'a été donné de rencontrer un certain nombre de personnes fan du Japon, du moins sous la forme mangas, habillement original, etc. Force est de reconnaitre que ceux-là....ne sont pas non plus tout à fait comme les autres.J'espère que j'aurai un jour l'occasion de constater sur place. Rassurez-vous, j'y serai très aimable, peut-être même plus que vous envers moi. D'ailleurs, vous êtes-vous suffisamment imprégné de leurs manières policées ?Kujila a été plus perspicace que vous. Ce n'était toutefois pas une question de provocation, j'ai jeté mes réflexions comme un candide. Je ne pense pas que les reportages vus sur Voyage, la Cinq ou Arte étaient de nature à développer des notions basiques ou primaires.
J'ai vu et compris ce que j'ai vu. Mais vous qui comprenez mieux que moi, voyez-vous ?

C'est la lune que je vous montre, ne regardez pas mon doigt...Je suis tout à fait d'avis que ce pays est fascinant et hautement exotique. Tout ce qui peut attirer le voyageur curieux et ouvert.Je me demande juste si leurs très forts codes de conventions ne les empêchent pas de respirer.
Comme vous les appréciez plus que moi, votre compatriote, je vais tâcher de ne plus vous accélérer le rythme cardiaque.Promis, si j'y vais un jour, je reviendrai quand même en parler.

Prétentieux... (oui, je sais, je suis péremptoire )Décrivez-nous donc ces fameux codes.
Je fréquente des Japonais depuis ma petite enfance, il y a très, très longtemps, et je visite annuellement le pays depuis plus de 35 ans, où j'ai chaque fois le plaisir de retrouver (et souvent faire la nouba avec) amis, profs et collègues sportifs, commerçants, artisans, familles, enfants, vieillards,... qui semblent "respirer" sans davantage de problèmes que chez nous (et oui, il y a des problèmes, des soucis, des imperfections, même de gros défauts, comme chez nous. Contrairement à ce dont certains nous accusent, aucun des amateurs du Japon ici ne le nie). Mais peut-être suis-je aveugle et ai-je besoin de l'opinion de gens qui n'y ont jamais mis les pieds pour me dessiller les yeux Que quelqu'un, suite à un (premier) voyage (court) qui ne lui a pas permis d'approfondir sa connaissance du pays et de la population ait un ressenti différent du mien ne me dérange pas plus que ça. Que le même (ou son fan-club) se permette de m'insulter (même si c'est fait poliment) parce que j'ai l'outrecuidance, selon lui, de donner mon avis informé qui n'a pas l'heur de correspondre à ses impressions et à sa foi en la vérité de racontars* ou de clichés**, ça relève franchement du comique.* genre la fiction catastrophiste de Nothomb et les 10'000 manuels de self-help basés sur des traductions olé-olé de Miyamoto Musashi** la "fourmilière japonaise", ça date du 19è siècle, lorsque les puissances occidentales essayaient de mettre le Japon sous tutelle comme la Chine, ça a été repris dans les années 1920-30 par les pays qui n'entendaient pas considérer le Japon comme un égal au sein de la Société des Nations, dans les années 50-60 par les mêmes qui craignaient la concurrence économique et technique d'un Japon en pleine reconstruction, et par la charmante Edith Cresson pour justifier des sanctions douanières contre les produits électroniques concurrents des marques françaises dans les années 80-90.

En lisant la conversation je me rend compte qu'on tend à résumer les japonais à un seul modèle. Or on parle bien d'un peuple non ? Et je ne pense pas qu'il y ai une seule population au monde qui soit composée de clones. Au Japon comme partout les gens sont différents : gentils ou pas gentils, poli ou non, excentriques ou sages, respectant les codes ou non, etc.
"人それぞれですね" (il y a toute sorte de gens n'est-ce pas) est une phrase plutôt usitée ici d'ailleurs.Pour une fois je suis d'accord avec Kujila : il faudrait déjà avoir des reportages variés sur le Japon ce qui est malheureusement rare.
Mais le groupe > l'individu est tout à fait vrai dans certaines situations. Dans le cadre professionnel on se présente en commençant par le nom de son entreprise et les étudiants commencent aussi par donner le nom de leur université / école.Rassurez-vous, les japonais respirent et vivent très bien. C'est peut-être quelque chose dont on se rend compte... après plusieurs voyages. Je me rappelle encore une phrase de ma maman qui est venue me voir le mois dernier : "plus je viens ici plus je me rend compte combien l'image véhiculée en France est fausse".Si il est naturel que le manga est la porte d'entrée vers le Japon est la plus facile vu leur popularité, les "fans du Japon" qui croient ne connaître le pays que par ce biais et les reportages tombent souvent de haut lorsqu'ils débarquent ici car ils se rendent compte qu'on est loin de la réalité.Aller on va encore casser un cliché : si les mangas sont lus et appréciés par une grande de la population, l'habillement original quant à lui concerne une infime partie de la population et est encore plus rare en province.

Hello,
Etant donné que je me suis posé au japon, pour le moment, apres plusieurs periples en europe, asie et autres, et au japon entre autre où j ai fait plusieurs voyages depuis 2004, je donne mon point de vue a l auteur du post.
A mon avis tu es resté bien trop peu en temps et surtout en espaces (rien hors tokyo) pour avoir un avis plus realiste. Je te rejoins sur le fait que les grosses villes et zones urbaines ont en partie "robotisé" pas mal de gens, mais c est valable dans la plupart des megapoles et betonnages du monde.
Je viens de la montagne et mer en france et je deteste les villes d où qu elles soient, en tous cas c est des lieux de passage seulement pour moi, autant que possible.
D ailleurs j aime avant tout le japon "traditionnel", coté nature, montagne, iles, mers, bouddhisme zen et budos, temples shintos, arts et artisanats etc, contrairement aux "fans du japon moderne, patchinko, geeks, aux "kawaii attitude", mangakas, and so on. Mais chacun ses gouts.
J ai rencontré ma compagne au japon en cours de periple a velo au japon du nord au sud, donc c est clair que les costards, valises et autres bourges en jupe et chemisiers, c est pas mon truc, que ce soit a paris, new york, tokyo ou ailleurs.
Et tu n as rien vu des temples de montagnes, des campagnes de shikoku, kyushu ou hokkaido entre autre, des petites villes ou villages plus tranquilles de bords de mers, ou encore des iles d okinawa où j ai campé sur quelques iles, avec finalement peu de gens, grands meres ou grands peres aux rizieres, maisons en bois, barques a voile etc.
Coté humains, je dirais que les japonais sont souvent plus réservés, discrets et polis que la plupart des occidentaux, d où l impression de gens fermés que tu as pu avoir (et la folie des jeunes ou moins jeunes accrochés a leurs smartphones est loin de toucher que les japonais). Par contre, si tu abordes quelqu un sur place, dans un commerce ou demander une direction, ca m etonnerait que tu sois devant des murs de glace ou froids. Pour ma part, j ai trouvé en tant qu etranger, les japonais bien plus accueuillants, amicaux et souriants (sourires vrais ou faux, ca depend des gens), souvent pret a aider, voire trop, comparés aux gens en france qui sont tres souvent froids, raleurs, voire meprisant(es), desagreables, vendeurs (ses) compris. Il suffit de voir la difference entre le retour en france, où tout le monde fait la gueule, et les vendeuses ont souvent l air qu on les derange, gens agressifs parfois etc. C est rarement le cas au japon, d où l atmosphere beaucoup plus safe et calme, qu en europe ou usa entre autre.
Les metros silencieux, perso ca me derange pas, c est toujours mieux que des gens qui gueulent, ou parlent tres fort, et en general ceux qui font ca au japon, sont des occidentaux ou etrangers, c est parfois a ca qu on les reperent vite d ailleurs
Apres, aucun pays n est parfait, chacun a ses bons et mauvais cotés. Pour ma part, ayant des idees plutot anarchistes, individualiste et ecolo, je trouve que les japonais se prennent souvent trop au serieux, pas toujours assez cool et franc, trop serrés dans des codes, hierarchies etc, mais des hierarchies ca existe aussi ailleurs souvent, il suffit de voir tous les truands politiques qui se succedent a la "tete de la france". Et tous les japonais n aiment pas la ville, et beaucoup preferent la nature aussi
Nothing is perfect

Bonjour,Cette phrase, qui peut également très bien se décliner de la façon suivante :"Aucun pays au monde est totalement imparfait, chacun a ses bons et ses mauvais côtés."Résume pour moi à la perfection, ce que l'on pourrait écrire sur des centaines et des centaines de milliers de pages, ou dire durant plusieurs milliers d'heures... à propos de quasiment tous les pays qui existent au monde, y compris bien évidemment le Japon ! Voyager, parcourir inlassablement le monde avec toujours le même plaisir sans cesse renouvelé. Afin de tout simplement y découvrir de nouvelles cultures et de nouveaux paysages, est sans nul doute l'une des plus intéressantes et des plus enrichissantes activités humaines qui puissent exister.Mais il est cependant selon moi totalement illusoire de croire, que l'herbe est toujours bien plus verte ailleurs ! Et si personnellement, je ne me lasserais jamais dans ma vie d'infatigable touriste-voyageur, de partir vers d'autres parfois très lointains horizons... j'éprouverais je pense, toujours autant de plaisir à revenir dans mon pays : la douce et magnifique France ! Qui comme le dit si bien, la célèbre et très ancienne chanson... est le pays de mon enfance.

Merci à tous pour votre participation. Ces avis argumentés sont enrichissants.

Sinon pour revenir au sujet de départ... Tokyo,Je ne peux pas répondre à la place des Japonais, mais je peux dire ce que j'en ai retenu en tant que touriste, voici ce que j'avais noté à l'époque:
Malgré cette foule on s’y sent bien, ici point de délinquance, il ne se dégage aucune agressivité de la foule, tout le monde se croise sans se bousculer, sans crier. Tokyo est une ville étonnamment calme, pas un coup de klaxon, pas de scooters, pas de cris, pas d’insécurité, pas d’odeur de pisse dans les recoins ou les ruelles, tout est propre... je pourrais dire « tous les avantages d’une grande ville sans ses inconvénients ! ».Et c'est vraiment l'image qu'on en a gardé.
Le sens du service, qu'on a oublié depuis bien longtemps chez nous, nous avait aussi bluffé. Là point de ticket de musée qu'on te jette à la va-vite, à chaque fois ça a été un beau papier qui nous a été tendu poliment et qu'on a eu plaisir à conserver.Pour l'aspect architectural, nous n'avons pas vu de monuments extraordinaires, mais l'ambiance globale nous a vraiment plu