Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Hola Hannah J'utilise le vocable "d'extrême gauche" parce qu'il correspond à l'image que l'immensité majorité des gens ont de l'échiquier politique.
Ta même remarque pourrait être valable pour ce l'on désigne sous le terme générique d'extrême droite alors... non ?
Maintenant si tu as une "formule" pour situer la CUP en un ou deux mots... je t'écoute Heureux de constater, en lisant entre tes lignes, que tu considères que le nationalisme n'est pas la bonne méthode pour parvenir au fédéralisme !!
Et pourtant... c'est bien ce ressort, et uniquement celui là, qu'utilisent les partis moteurs en Catalogne aujourd'hui et la CUP en particulier !!Totalement d'accord avec toi pour parvenir à l'organisation d'un "VRAI" référendum, je crois même avoir donné la recette dans un de mes mails récents !!
Hélas ceux qui devraient y trouver le plus d'intérêt n'en veulent pas !!! Encore totalement d'accord avec toi quand tu dis que l'une des causes essentielles de ce que nous voyons en Catalogne, mais aussi ailleurs (Lombardie, Vénétie, etc...) ce sont les effets de la crise économique qui aggrave les inégalités sociales entre citoyens de mêmes pays !!
Je crois que nous sommes plusieurs à l'avoir dit et répété "ici".Alors, peut-être me rejoindras tu, quand je dis que l'attitude de tous les nationalismes, catalan compris, est MEPRISABLE lorsque par égoïsme, ou égocentrisme, ils utilisent le ressort de ces inégalités et "l'égoïsme-populiste" pour promouvoir leur pseudo différence !!Je te renvoie à leur slogan préféré, aujourd'hui passé au second plan : Espanya ens roba !!!
Nous venons d'évoquer, toi et moi, "ailleurs", l'Extrémadure.
Cette région est le parfait exemple de cet égoïsme des nationalistes catalans, qui la prennent comme bouc-émissaire de leurs malheurs (avec l'Andalousie, Castilla y Leon, etc...), et qui refusent d'être solidaires en participant au "pot commun" (FLA) qui reverse à chaque région proportionnellement à ses besoins !! (même si tout n'est pas parfait au moment de la redistribution... on est d'accord!).Imaginerions nous que les habitants/contribuables d'Ile de France décident de se séparer unilatéralement, parce qu'ils ne voudraient plus que leurs impôts permettent à l'état de venir en aide aux territoires de la Creuse ou de l'Ardèche (exemples !!!)... et pourtant c'est exactement ce que les nationalistes catalans demandent !!!

Merci pour cet article (message #436) qui expose clairement ce qu'est le CUP.
Son but est donc d'établir une sorte de république démocratique style RDA, d'abord avec la complicité d'alliés naïfs.
Le scénario est classique et bien connu : l'opposition sera rapidement liquidée, puis les partis alliés éjectés et le totalitarisme du parti unique suivra. La méthode a été appliquée avec succès à Berlin, à Moscou, et dans tous les pays "socialistes", et autres républiques démocratiques et/ou populaires. Cette chiffe molle de Puigdemont ne ferait pas le poids et se retrouverait vite dans un cul de basse fosse, comme ennemi du peuple.
Je suis bien tranquille : l'Union Européenne ne laissera jamais faire ça sur son territoire.

..." Quî refusent d'être solidaires en participant au pot commun "....C'est ce que certains nationalistes demandent en effet, mais est ce la majorité ? Aujourd'hui avec la position du gouvernement et de l'Europe qui ferme les yeux sur ce probleme, même si certains revendiquent encore ça, on est tres loin en avant de cette problématique.
C'est justement cette revendication qui m'avait fait bondir au debut de ces événements et condamner fermement les nationalistes en plus de mes convictions politiques qui me donnent à penser que ces régimes sont néfastes.
On est donc d'accord sur ce point. Sur les autres il y a encore bien du chemin....

Hola Hannah y demas Whaouhhhhhh... une journée de calme !!!
Alors j'en profite pour répéter ma petite devinette restée sans réponse...Que ferez vous le 28 Janvier 2018 à 22h00... ???

Adeu! Agur arte !! Adichats !!! Hasta luego

Hola !!Seule nouveauté du jour, en attendant la comparution de Puigdemont devant la commission du Sénat ayant à statuer sur la mise en œuvre de l'article 155, plusieurs dépêches de presse, font état de la même information, ou plutôt faudrait -il dire, de la même rumeur.Il se dit, que la CUP, ERC et certains membres de PDcat, tenteront, à l'occasion de la session du parlement catalan, jeudi, de persuader Puigdemont de "couper l'herbe sous les pieds" du gouvernement espagnol en convoquant lui-même, des élections autonomiques anticipées et d'en faire l'annonce dés à présent.Sans déclaration unilatérale de l'indépendance, avec la convocation d'élections autonomiques, et la dissolution automatique du parlement, le gouvernement central n'aurait pratiquemment plus d'argument justifiant l'application de l'article 155 - (mise sous tutelle de la Generalitat.).Puigdemont qui est issu du parti conservateur PDcat, tout comme un certain nombre (?) de parlementaires de ce parti, hésiterait à emprunter cette voie, car tout laisse à penser dans cette hypothèse, que ce parti, aux manettes depuis +30 ans, risquerait de perdre son leader schip, au bénéfice des partis nationalistes-indépendantistes, qui eux ne seraient pas impliqués dans une éventuelle "reculade" de Puigdemont.Si cela était, le parti qui ressortirait renforcé, serait à n'en pas douter ERC (Ezquerra Republicana Catalana) et dans une moindre mesure la CUP qui serait certaine, a minima, de retrouver ses électeurs et de ce fait ses élus, et toujours dans cette éventualité, il y aurait une forte probabilité pour que le prochain Président de la Catalogne, soit JUNQUERAS, président d'ERC et alors... "adeu" Puigdemont ! .Il reste encore 24h avant la comparution de Puigdemont devant le Sénat et 48h pour la tenue d'une session parlementaire catalane, dont curieusement, l'ordre du jour pour la session de l'après midi ne prévoit qu'un seull et unique sujet : "déclaration de Mr Puigdemont !!"Ce serait de loin, la "moins pire " des solutions !!

Holà,Comment on dit " je donne ma langue au chat" en castillan ou catalan ? J'ai beau chercher pas de reponse pour cette journee du 28 janvier 2018
Pour le reste attendons.

Peut-être Patxi fêtera-t-il le résultat du match Alaves-Barcelona ?

Le match de la Liga prévu au camp nou ? Il a intérêt à prendre ses places maintenant ⚽️⚽️⚽️⚽️.
Trop forte Mathilde

Hola !!Le 28 Janvier 2018 sera un dimanche !
Et à 22 heures vous serez devant votre poste télé... Tout simplement parce que c'est la date envisagée pour les prochaines élections autonomiques en Catalogne, et c'est à cette heure là que seraient publiés les premiers résultats !! Cela devrait être confirmé dans le cadre des dispositions d'application de l'article 155.Si Puigdemont faisait un "geste significatif" (abandon de la DUI) entre aujourd'hui et samedi matin, et qu'il déclare vouloir organiser des élections autonomiques, le gouvernement pourrait alors temporiser pour l'application de cet article 155, mais c'est également cette date du 28 Janvier qui serait retenue pour le scrutin!!CQFD

D'où tu tire cette info Patxi ?Tu vois le truc, match de la Liga et résultat des élections le même soir à Barcelone ? Ça va donner.....dans cette belle ville.Sur ce fil on approche doucement des 500 reponses, du jamais vu.Donc infos aux touristes le 28 janvier prendre ses réservations bien à l'avance

Hola !!C'est la date qui est proposée, mais pas encore officialisée !!
Il faut attendre la comparution de Puigdemont d'abord devant le Parlement catalan demain, puis devant le Sénat.

Holà Patxi,S'il se présente demain, vas savoir, on entends tout et n'importe quoi.
Bon, et les visiteurs de Catalogne, s'ils nous donnaient des nouvelles fraîches ce serait bien, du moins ca justifierait que ce post reste ouvert.

C'est terrible...www.lemonde.fr/...nt_5205767_3214.html

Depuis 1936 les familles en Espagnes connaissent ce processus, mais je trouve que Le Monde en met une couche de trop pour faire pencher la balance du côté dont ils "estiment " que c'est le bon. Celui qui empêcherais qu'une République s'installe et fasse tâche d'huile.
Lorsqu'on ne connait pas,. il est vrai que c'est terrible de voir ça. Mais dans l'histoire de l'Espagne c'est du déjà vu, l'Espagne a deja etait coupe en deux.
C'est pour ça qu'au risque de rabâcher je suis pour un referendum légal quî aurait empêché toutes ces saloperies. c'etait oui ou non à partir de lä les discussions auraient été possibles au regard des pourcentages receuillis. Comme d'autres je pense qu'il est encore temps de réclamer avec toutes les forces politiques lä muse en place de ce référendum.
Aujourd'hui on fait monter les peurs à coup de sondages, de manipulation des masses (des 2 côtés) et accessoirement de coups de matraques pour mieux faire entrer la démocratie dans lä tete de ceux qui au debut voulait juste un référendum.

Hola !Eh bien voilà... C'est officiel :
Puigdemont n'ira pas défendre sa position devant le Sénat demain !!Du coup, Carmen Forcadell, présidente du parlement catalan vient de chambouler la session de cette chambre, et ce, une fois de plus, sans tenir compte de la procédure de convocation des parlementaires pour qui cette session devait débuter demain (Jeudi) à 17h et qui a été avancée du fait de la présence à Barcelone de Puigdemont.L'ordre du jour de cette session, tel qu'il est connu à cette heure (mais pas définitif), prévoit deux interventions de 15 minutes chacune pour le représentant de JuntsXsi et de la CUP.
Le reste du temps, sans limitation de durée, sera à l'usage exclusif de Puigdemont.
"ON" ignore la teneur de cette intervention.
Ce n'est qu'à la fin de cette intervention, et après le dépôt de propositions de résolutions déposées par les partis pre-cités, que les représentants de l'opposition auront la parole, vraisemblablement pas le jour même "en continu", mais le lendemain matin (Vendredi).
Une fois de plus, tout comme les 8 et 9 Septembre, les "nat.ind." ne font aucun cas du règlement de leur propre parlement !!D'autre part, l'ANC qui avait prévu une manifestation demain (Jeudi) à 17h devant le parlement, annule le mot d'ordre et reporte la concentration pour Vendredi à 12h, toujours devant le parlement.
Cette manifestation est convoquée pour apporter le soutien à Puigdemont, dans l'éventualité ou il déclarerait unilatéralement l'indépendance !!!Bon... ben...on dirait qu'on est reparti pour un tour et que l'on a pas le c... sorti des ronces
Et dire qu'il y avait bon nombre d'optimistes (dont moi) qui ont cru au geste d'apaisement de la part de Puigdemont qui avait dit qu'il se présenterait devant le Sénat pour apporter ses arguments et entamer un dialogue avant l'adoption de cet article 155 !!!
Mon opinion (elle n'engage que moi), c'est que les "nat.ind." ont opté pour la politique du pire, la confrontation politico-judiciaire et l'affrontement direct !!!Tous les militants de ces divers partis nationalistes, doivent déjà avoir leurs téléphones en charge, les cartes mémoire vidées, pour être sûrs de ne louper aucun "excès" des forces de police. La "guerre" des images et des vidéos va repartir de plus belle.
En cas d'incidents graves, ce serait le seul argument qui pourrait leur attirer des "sympathies" de la part de dirigeants de pays européens.Toutes les causes, de tous temps, sous toutes les latitudes ont eu besoin de "martyrs" !!
Les "nat.ind." n'en ont pas encore les leurs... peut être finiront-ils par en avoir vendredi apm...

Même si je désapprouve certains comportements, des deux côtés, on nage tout de même dans le brouillard, je ne pense pas qu'il s'agisse de faire des martyrs. Les images ont déjà fait le tour lors du référendum et n'ont pas convaincu l'Europe et pourtant
Si martyrs il y a ce seras une fois de plus ces familles désunies, ces travailleurs qui devront payer les pots cassés et accessoirement une fois de plus renflouer les banques.
Franchement je crois que cette fois ci le bébé est parti avec l'eau du bain. Mais je suis peut être pessimiste.
Ce n'est pas la police que j'accuserais, mais ceux qui les lâchent sur le peuple, et tant mieux s'il y a des images.
Les images ldes dirigeants du PP, du PSOE, des donneurs d'ordres de tout poil, des sbires de l'Europe libérale, seront de " belles images", bien propres, bien léchées. Elles montreront des gens très politiquement corrects qui se salissent les mains par des intermédiaires, comme toujours.

Sans changement de constitution il ne peut y avoir de référendum légal
Les natio catalans n'ont ont jamais voulu, trop peur de le perdre ?
D autre part une large part de la zone côtière tarragone Barcelone n'a pas voté majoritairement en faveur des indépendantistes à contrario de l'intérieur alors qu'il d'une sécession dans la sécession ?

Hola Patxi! Je n'ai pas beaucoup accès á l'ordi en ce moment, c'est pourquoi je ne t'ai pas répondu. Mais Hannah l'a fait pour moi, Et évidemment je ne veux pas comparer HB avec les partis indépendantistes catalans. Il me semble d'ailleurs qu'après leur interdiction ils ont essayé de se reconstruire sous un autre nom, et qu'ils ont encore ètè interdits car dans leurs statuts il ne condamnaient pas clairement le terrorisme. Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu d'exiger la condamnation du terrorisme (évidemment, je suis contre le terrorisme!!), on pourrait exiger que dans leurs statuts, ou dans leurs programmes, tous les partis qui se présentent fassent allégence à la constitution espagnole et ne proposent rien qui ne puisse s'y inscrire. Donc, on pourrait illégaliser ou empêcher de se présenter un parti dont la feuille de route serait l'indépendance de la Catalogne.Pourquoi Puigdemont convoquerait-il des élections si plusieurs pontes duPP ont déjà dit que le 155 est en marche et ce n'est pas cela qui pourrait l'arrêter?? Bravo les pyromanes!A part cela, je suis sidérée que Carolina Berganza ait été relevée de ses fonctions à Podemos pour avoir exprimé l'idée que Podemos est un parti de gauche qui propose des solutions pour toute l'Espagne et pas un soutien des indépendantistes catalans et regretté que le discours du parti n'ait pas été assez clair. Finalement, je suis bien heureuse de n'avoir pas à voter en Espagne ! (sauf aux municipales...)Hannah, à moi il ne me semble pas que les indépendantistes se souviennent tant soit peu de la Guerre civile. J'ai l'impression que personne de moins de 40 ans n'en a quelque chose à faire ; ils pensent plutôt qu'ils ont été colonisés (je ne sais pas exactement quand...) comme on le leur apprend à l'école... et évidemmnet que l'Espagne les vole!A bientôt!

Hola Catherine,
Hola a los despiertos en estas horas Il semble bien que les dés soient jetés !!
Toute la fin d'après midi de jeudi, Puigdemont a enchaîné réunion sur réunion avec des dirigeants et personalites des partis regroupés au sein de JuntsXSi et il est plus que probable que l'on se dirige vers une déclaration unilatérale d'indépendance, vendredi à la mi-journée.Puigdemont est resté sourd aux nombreuses interventions de responsables de son parti, PDcat, qui lui conseillaient de se rendre à Madrid, d'exposer les "griefs" du Govern devant le Sénat, vraisemblablement aussi, rencontrer plusieurs membres du gouvernement, dont Rajoy.
Mais rien n'y a fait !!
Le Puigdemont est bien "tancat" Les témoignages de la fracture provoquée par ce processus en Catalogne, que ce soit dans les entreprises, dans les familles, dans les associations, etc... ces témoignages sont très nombreux et n'augurent rien de bon.Et comme l'a rappelé un autre forumeur, il est faux de croire que ce mouvement indépendantiste est d'égale ampleur dans toute la Catalogne !!
Bien au contraire !!!
Les grandes agglomérations notammment et Barcelone en tête, sont majoritairement contre cette déclaration d'indépendance.L'image du pays de cocagne qui était celle de la Catalogne va en prendre un sacré coup.
La suspension de certaines prérogatives du fait de l'application de l'art.155 ne peut que provoquer frustrations et tensions et le temps ne fera rien à l'affaire... bien au contraire !!Mais dans quelques jours, ou semaines, ou mois, quand tous ces costumés et cravatés, professionnels du bor... politique, continueront à s'échanger des politesses, et qu'ils continueront à vivre, et bien vivre du viatique ainsi créé, car pour eux le chèque de fin de mois est assuré quoiqu'il arrive, qui se préoccupera du sort de toutes ces petites entreprises dont les donneurs d'ordre ont commencé à plier bagages (déjà prés de 1500 entreprises ont transféré leurs sièges sociaux, et/ou financiers, et/ou certaines productions), qui se préoccupera de tous le "petit monde" qui vit du tourisme mais qui va voir sa clientèle se réduire comme peau de chagrin... les oeufs seront cassés et l'omelette risque d'être géante !!Mais une question, même si je ne pense pas que quelqu'un ait la réponse aujourd'hui : combien de temps va durer la situation ainsi créée et combien de temps encore avant que cette région et le pays tout entier ne retrouve un semblant de normalité sinon de convivialité... ???
Pour ma part, je crois qu'il faudra compter en décennies Pues... nada que hacer... tragar y aguantar !!
Estoy totalmente desilusionado !!Adeu ! Agur arte !! Adichats !!! Hasta luego !!!!

Hola (der!)Voici le "copier-coller" d'un commentaire fait par un lecteur lambda, catalan, à la suite d'un article de presse annonçant le renoncement de Puigdemont.Je viens de faire un tour sur différents médias, et ce commentaire réflète la pensée de l'immense majorité de ceux et celles qui se manifestent !!
./...
Puigdemont se ha metido en un lío del cual no sabe ni como salir. El golpe económico con la salida masiva de empresas y el rechazo de la comunidad internacional a la independencia....., no lo tenían en su hoja de ruta. Han descarrilado y no saben que hacer,...... y van hasta el final, hacia el acantilado.... Pugdemont no convoca elecciones porque sabe que apenas cuenta con entre un 12-16 % del electorado (PdeCat).... un desastre. Sin apoyos políticos, ni sociales ni económicos no se puede ir a ningún sitio..... bueno si.... al acantilado../...Bona nit "de verdad"