Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Le président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker, s’est exprimé ce lundi sur la crise en Catalogne. « Je ne trouve pas que l’Espagne viole l’Etat de droit », a-t-il déclaré à la VRT.
Jean-Claude Juncker soutient le gouvernement espagnol de Mariano Rajoy et estime que la loi est de son côté. Il désigne par contre les séparatistes catalans d’un doigt accusateur. « Je pense que ceux qui ne respectent pas la constitution espagnole enfreignent la loi », a-t-il ajouté. Le président de la Commission européenne a également précisé qu’il faisait confiance aux autorités judiciaires « belges et espagnoles ».« Ce qui se passe en Catalogne – une région qui a toute ma sympathie – n’est pas une affaire européenne. La solution réside dans l’ordre constitutionnel et judiciaire interne à l’Espagne », a rajouté Jean-Claude Juncker. Il a conclu en expliquant que « la Commission européenne a pris une position prudente et peut-être pas celle espérée par tous mais l’Union européenne est une union basée des règles de droit qu’il faut respecter ».

La loi, la loi, la loi, la constitution, le respect de la loi......Et cet article de la constitution, il est respecté ?....1. Tous les Espagnols ont le devoir de travailler et le droit au tra- vail, au libre choix de leur profession ou de leur métier, à la promo- tion par le travail et à une rémunération suffisante pour satisfaire leurs besoins et ceux de leur famille, sans qu’en aucun cas ils puissent faire l’objet d’une discrimination pour des raisons de sexe..".....J'en resterais là, mais il y a la loi, la constitution et la réalité helas....
Taux de chômage chez les jeunes en Espagne (mars 20017) 34,1%

Je suis passionnément le sujet brillamment explicité par Patxi, vous-même qui êtes très au fait des événements qui se déroulent en Catalogne et je souhaiterais comprendre :
- pourquoi un très fort pourcentage de Catalans ne se sont pas rendus aux urnes le 1er octobre (puis je supposer qu'ils ne penchaient pas pour l'indépendance ?) et n'ont donc pas fait entendre leur opinion ?
- la mise sous tutelle de la Catalogne se traduit-elle aujourd'hui dans les faits au quotidien ?
- que peut-on attendre/espérer des élections du 21 décembre ?
- suivant les résultats, se pourrait-il que l'on revienne à une Catalogne espagnole aux coudées plus franches ? Je me dis que, au vu des derniers jours bruxellois, le lamda catalan n'a peut-être plus envie d'en découdre davantage (tout ça pour ça )...
Sans parti pris aucun.
Merci, vraiment.

Apparemment, 2 millions de catalans sont allés voter, c'est dur à dire parce que les chiffres ne sont pas officiels puisque la consultation s'est déroulée sans garantie. Cela représente environ 30-40% du coprs electoral, et plus ou moins le même nombre de gens que lors du referéndum simulacre du 9 novembre 2014... Sans l'intervention de la garde civile, il y aurait peut-être eu plus de votants, notamment chez les personnes âgées qui ne sont pas sorties de chez elles ce jour-là, c'est dur à dire... De toutes manières, 2 milllions d'indépendantistes, c'est plus ou moins les résultats estimés ces dernières années, entre 35 et 50% des catalans... Pas la majorité, mais une très grosse minoritéD'aucune manière. Le gouvernement de Madrid est incapable, dans la pratique, de gérer les administrations catalanes. L'article 155 pour l'instant est juste politique : dissolution du parlement autonomique et du govern, convocation d'élections, et aussi financier, le Budget catalan est entre les mains de Madrid,
On peut dire ce qu'on veut de Puigdemont, mais force est de constater qu'après la DUI (déclaration d'indépendance unilatérale), il n'y a pas eu d'appel à la désobéissance, ce qui était un risque majeur, notamment dans le cas de la pólice, on n'a donc pas, comme on le craignait à u mometn donné, de "doublon", une double juridiction contradictoire, catalane et espagnole.4 scénarii :
-Les indépendantiste gagnent avec majorité absolue et plus de 50% des voix -> cela leur donne la légitimité qu'ils cherchaient dans le cadre des élections plébiscitaires de 2015. A mon avis ils remettent la DUI à l'honneur et cherchent l'appui de l'étranger, en attendant que Madrid leur impose un nouveau article 155 et une nouvelle répression.
-Les indépendantistes, comme en 2015, gagnent la majorité absolue mais n'obtiennent pas 50%. Madrid les laisse gouverner, mais comme l'a déja averti Albiol, le chef du PP catalan, l'article 155t est mis en veilleuse, Madrid est prête à internvenir dès qu'il y a risque de sédition. Ce serait un scénario très politique où le govern jouerait au chat et à la souris, une situation très tendue, tout dépend des stratégies et des accords...
-Ni les indépendantistes ni les constitutionnalistes gagnent. "Podem en comú" est la clef. Podem peut se ranger avec ERC et PdeCAT pour former un gouvernement sur la base de plus d'autogouvernement, exigence d'un referéndum pacté avec Madrid et la libération de "prisonniers politiques", Ce govern ne serait pas indépendantiste, et peut-être que le PSC pourrait éventuellement l'appuyer (en s'abstenant), ce qui faciliterait le dialogue réduirait la tension.
- Victoire des constitutionalistes: personnellement je n'y crois pas du tout. C's gouvernerait en coalition avec PP et PSC, mais i ly a de grandes dissensions entre eux : PSC est un parti catalaniste qui veut plus d'autogouvernement, alors que le PP et C's sont clairement centralistes et espagnolistes. A mon avis, c'est la mort du PSC.Qu'effectivement, les véléités indépendantistes en aient pris un coup dans l'aile pour les catalans modérés, c'est possible, par contre "espagnoliser" la Catalogne, c'est RIGOUREUSEMENT IMPOSSIBLE (et je pèse mes mots). Seuls 5% des gens veulent moins d'autogouvernement en Catalogne, et 3/4 des gens qui en veulent plus (indépendantistes, fédéralistes, partisans du retoru à l'estatut de 2006)... Le PP est un parti HAÏ en Catalogne (et là aussi je pèse mes mots) qui ne pèse que 8% des voix et la generalitat, les insitutions catalanes possèdent une longue tradition que personne ne veut ovir disparaître, même les gens que l'on désignerait comme "unionistes".

Point de détail certesen tout allez chercher le soutien de l'extreme droite Flamande pour quelqu'un qui traite ses opposants de Franquistes c'est assez...particulier
ex
De Wever ne voit pas pourquoi Anvers devrait s’excuser pour la déportation massive de juifs de sa ville. Jambon (vice premier ministre) qui participe à des réunions d’extrême-droite. Francken (secrétaire d’état à l’asile) fête l’anniversaire du fondateur de la VMO, ex collabo.

possible. Vous savez, le point commun des extrêmes droites c'est qu'elles sont nationalistes, donc pas d'internationale... On peut être d'extrême droite d'un pays (j'sais pas moi, Ukraine) et avoir pour ennemi l'extrême droite du pays d'à côté (Russie, par exemple ?)Moi, ça fait des années que je pense qu'Arzalluz et Pujol (PNV et Ciu, aujourd'hui Pde CAT) respectivement sont des nationalistes rances aux idées très proche du racialisme... Ce ne'st pas nouveau. Par contre ERC n'est pas nationaliste au sens premier du terme, mais indépendantiste et de gauche, et ce qu'a dit Junqueras sur les ADN catalans n'est pas, à mon avis, révélateur de cette tendance.Ceci dit, l'indépendantisme catalan, ce sont 3 partis, CiU, ERC, CUP, de la droite bourgeoise à la gauche radicale, Puigdemont en príncipe représente la droite nationaliste mais traditionellement contraire à l'indépendantisme (elle s'est retrouvée acculée par la gauche), c'est une société civile et des associations culturelles extrêmement nombreuses, un mouvement paysan, intellectuel, etc, c'est un phénomène transversal en Catalogne, on y trouve à peu près de tout, quand on essaie de résumer tout ça en une seule idéologie, on se plante complètement.

les détails sont éclairants non ?niez vous que le caractère d'extreme droite, négationniste, au principal parti Flamand ?
pour le moment c'est le seul parti important à soutenir sans conditions Puigdemont
et je n'ai jamais dit qu'il était parti à Bruxelles pour celaquand à la Grèce vos ex amis de Syriza ont contribué à la pousser dans le trou et comme tout parti Grec se servi sur la bête pour eux et leurs familles

""...et je n'ai jamais dit qu'il était parti à Bruxelles pour cela""Ah moi en tout cas je n'étais pas à l'apéro. Voici la fin de votre message n°718 :
""....et qui viennent cherchez du soutien à l'extrême droite Flamande""Un trou noir après l'apéro ?

Bien évidemment.
La N-VA est au gouvernement fédéral (et notamment le ministre de l'Intérieur) et avait sans nul doute donné des garanties aux Catalans. Les Catalans n'ont d'ailleurs pas choisi la procédure en français mais bien en néerlandais - qui est la langue de la N-VA, je précise pour les non-Belges.
Le fait que Bruxelles est la capitale de l'Europe n'est qu'un prétexte. Juncker ne veut d'ailleurs pas s'en mêler, il l'a dit à plusieurs reprises.Le président catalan déchu Carles Puigdemont a réclamé une réaction de l’Union européenne dans son allocution devant les 200 maires catalans réunis Bruxelles, mardi. Il a également tenu à remercier spécialement ses « amis flamands de la N-VA ». S’en est suivie une salve d’applaudissements, après que cinq membres du parti nationaliste flamand se sont levés.

Vous avez peut être un problème avec l'alcool j'en suis désolé, allez un effort un petit genièvre avec les Flamands et une grapa avec la Lega vous serez en bonne compagnie rouge et brun ensemble pour la bonne cause

Bonjour,Il ne peut pas y avoir diplomatiquement un autre type de réaction de la part de M.Juncker ; il tient le discours que sa fonction lui impose, pour des intérêts et une situation qui sont les siens pour le moment.
L'UE doit quand même faire attention dans cette affaire à ne pas perdre le soutien des régions linguistiques et culturelles, qui à chaque scrutin, en France en tous cas, constituent son électorat, ou l'électorat de ceux qui la défendent.
Si les Bretons, Basques, Occitans, et autres se détournaient de l'UE et n'y voyait plus une garantie d'être un peu mieux reconnus, il y a fort à parier que les partis anti-européens l'emporteraient assez vite, entraînant une chute en cascade, au demeurant tout à fait préjudiciable aux Belges, par exemple.Michel

Il n y a pas de vote occitan.... La Provence est en occitanie et elle vote FN très largement, idem pour le Languedoc d'ailleurs

Mercredi 8 novembreUn ordre de grève générale à ete lance pour aujourd'hui.
Une fois de plus Le ministère du travail a tenté de faire interdire cette grève mais le Tribunal supérieur de la justice catalane a rejeté cette requête dans la soirée de mardi.
Une fois de plus citons la constitution :....." 2. Le droit à la grève est reconnu aux travailleurs pour la défense de leurs intérêts. La loi réglementant l’exercice de ce droit établira les garanties nécessaires pour assurer le maintien des services essen- tiels de la communauté.".....
J'ai bien lu ?